Hat die 11. Sept. Wahrheitsbewegung versagt?

AW: Hat die 11. Sept. Wahrheitsbewegung versagt?

Thinktwice schrieb:

Dazu sage ich, dass die Annahme, dass die offizielle Version wahr sei, viel, viel leichter verdaulich ist, als die Annahme, dass sie nicht wahr sei und es also eine Machtgruppe in den USA geben müsse, die so eine ungeheuerliche und aufwändige Tat ausführen kann. Bei der ersten Annahme bleibt das Weltbild im Wesentlichen erhalten. Bei der zweiten Annahme stürzt es ein und das macht richtige Verdauungsprobleme.

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Es ist eher so, dass uns jedes Verbrechen dieser Art fassungslos und gelähmt zurücklässt...

Ich habe nun einiges von dir gelesen und da ist für mich vieles dabei was mir signalisiert, dass du dich in eine Welt flüchtest die ausgesprochen realitätsabgewandt daherkommt, zumindest in Bezug auf das Thema 9/11.
Da ist kein Interesse vorhanden realistische Szenarien durchzusprechen, es geht eher darum die damaligen Vorkommnisse in einer Art Parallelwelt zu verarbeiten...
Verständnis habe ich dafür teilweise, zurechtkommen musst du damit selbst.

Gruss Grubi

AW: Hat die 11. Sept. Wahrheitsbewegung versagt?

Grubi schrieb:

Es ist eher so, dass uns jedes Verbrechen dieser Art fassungslos und gelähmt zurücklässt...

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Das ist wahr. Doch auch darin gibt es verschiedene Stufen. Und Fassungslosigkeit und Lähmung sind - zunächst - viel größer, wenn 9/11 von einer US-Machtelite verübt wurde. Denn diese existierte unangefochten fort und wäre eine vielfach größere Bedrohung für die USA und die Welt, als El Kaida im Besonderen und Islamisten im Allgemeinen.

Ich habe nun einiges von dir gelesen und da ist für mich vieles dabei was mir signalisiert, dass du dich in eine Welt flüchtest die ausgesprochen realitätsabgewandt daherkommt, zumindest in Bezug auf das Thema 9/11.

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Ein Fluchtpunkt ist der Griff zum an allen Ecken und Enden längst brennenden Lügengebäude der offiziellen Version. Realitätsabgewandt in Sachen 9/11 bedeutet, die unumstößlichen Beweise gegen die offizielle Version nicht an sich heran kommen lassen zu wollen.

Da ist kein Interesse vorhanden realistische Szenarien durchzusprechen, es geht eher darum die damaligen Vorkommnisse in einer Art Parallelwelt zu verarbeiten...

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Eine Welt mit El-Kaida-Tätern und eine Welt mit Tätern einer US-Machtelite sind auf jeden Fall parallele Welten. Das ist objektiv so und muss nicht diskutiert werden. Die Frage ist viel mehr, welche der Welten wahr und welche nur phantasiert, geglaubt, aber unwahr ist.

Hat Dein Interesse ausgereicht, um diesen (englischsprachigen) Film zu verarbeiten? Achtung: Rote Pille!

NATIONAL SECURITY ALERT - 9/11 PENTAGON ATTACK - YouTube

Das gibt Dir eines von mehreren realistischen Szenarien die Dich weiter bringen können, die Du aber auch weiter verdrängen kannst. Du entscheidest, ob Du erkennen und wahrnehmen willst, oder aber glauben und träumen möchtest. Deine Idee mit den Parallelwelten ist ausgezeichnet! Denn vielmehr als um die Fakten an sich, geht es hier um die eigene Entscheidung, in welcher Welt man leben will, oder leben muss. Diese Entscheidung bestimmt das Erkennen, das Verdrängen und das Handeln.

AW: Hat die 11. Sept. Wahrheitsbewegung versagt?

Hallo Grubi,

hab momentan nicht viel Zeit, aber ganz kurz: was ist denn die Wahrheit? Daß das Terror-Netzwerk Al-Qaida dieses "Werk" vollbracht hat. Glaubst Du das wirklich?

@Thinktwice,
da keiner von uns die Wahrheit kennt, laß mir bitte meine. Meine derzeitigen "Erkenntisse". Wenn es mir heute möglich ist werde ich etwas posten was ich "erkannt" habe, weil fast alles Videomaterial erkennbar "bearbeitet" wurde. Warum? Warum muß Dokumaterial bearbeitet werden?

Bis später

AW: Hat die 11. Sept. Wahrheitsbewegung versagt?

*wirsindvomselbenStern* schrieb:

Hallo Grubi,

hab momentan nicht viel Zeit, aber ganz kurz: was ist denn die Wahrheit? Daß das Terror-Netzwerk Al-Qaida dieses "Werk" vollbracht hat. Glaubst Du das wirklich?
[...]

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Ich bin mir ziemlich sicher dass ich nicht behauptet habe die Wahrheit zu kennen oder Al Qaida erwähnt zu haben.
Da ist ein ziemlich grosser Spielraum zwischen Inside Job und Al Quaida, aber wer leugnet dass in der ganzen Geschichte Flugzeuge vorkommen,
macht sich in meinen Augen verdächtig nicht wirklich an an einer Aufklärung interessiert zu sein.

Gruss Grubi

AW: Hat die 11. Sept. Wahrheitsbewegung versagt?

Grubi schrieb:

I wer leugnet dass in der ganzen Geschichte Flugzeuge vorkommen,

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Bald kommen wieder Mini-Nukes...

AW: Hat die 11. Sept. Wahrheitsbewegung versagt?

*wirsindvomselbenStern* schrieb:

[...] weil fast alles Videomaterial erkennbar "bearbeitet" wurde. [...]

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Aha. Welche Fähigkeiten und welche technische Ausstattung ermöglichen es Dir zu beurteilen, ob Videomaterial bearbeitet wurde?

Diese Frage hätte ich gern so präzise wie möglich beantwortet, denn aktuell vermittelst Du eher das Bild von Jemandem, der/die nur sehr wenig von dem versteht, worüber er/sie schreibt.
Herzlichen Dank im Voraus.

AW: Hat die 11. Sept. Wahrheitsbewegung versagt?

Solche Leute wie *wirsindvomselbenStern* habe ich in meinem Post hier gemeint, als ich von "Spinnern" sprach. Seine Theorie aus dem anderen Thread, dass keine Flugzeuge die Türme getroffen haben und die Mensche in New York mit involviert waren, kann man nur als Spinnerei abtun. Du weißt schon, dass hunderte, tausende, zehntausende oder vielleicht sogar hunderttausende Menschen an dem Tag freies Blickfeld auf die Türme hatte? Und die sollen alle in so einer Verschwörung involviert gewesen sein?

AW: Hat die 11. Sept. Wahrheitsbewegung versagt?

Hallo,

es macht mir gar nix aus wenn ich als g'spinnert bezeichnet werde, es gibt schlimmeres. Vielleicht unterscheidet es mich ganz einfach von der männlichen Denkweise.
Ich habe mir die letzten Tage Video um Video angesehen, ich habe soviele Fehler und Ungereimtheiten entdeckt die ich eigentlich nicht für möglich gehalten hätte. Leider weiß ich noch nicht wie ich hier Bilder (Screenshots) hochladen kann, zumindest hab ich mich noch nicht damit befaßt. Ich habe die letzte Tage eine Unmenge an Screenshots erstellt.
Bei manchen dachte ich daß so etwas gar nicht möglich sein kann - so dilettantisch und Pfuschwerk.
Was mich dazu befähigt Fotomaterial zu begutachten? Ich kann sehr gut beobachten und wenn ich mich darauf konzentriere sehe ich oft die geringsten Veränderungen. Außerdem hab ich in meinem früheren Berufsleben viele Fotomontagen gemacht und viele Bilder retuschiert.
Dieses Aufnahme gibt es viele viele Male - hier sieht man es aber ganz besonders schön: Why 9/11 Was Inside Job - Flight 175 - YouTube
warum mußte man so etwas fabrizieren? Ich habe noch ganz viele unpassende Beispiele. Ich denke dieses Video ist aber schon sehr vielsagend.

AW: Hat die 11. Sept. Wahrheitsbewegung versagt?

Du hast nicht auf meine Frage geantwortet.

Laut deiner Aussage, waren alle Menschen die ein Flugzeug vor Ort gesehen haben involviert? Manhatten alleine hat 1,6 Millionen Einwohner, New York über 8 Millionen. Du konntest nicht nur von Manhatten aus die Türme sehen, sondern auch von New Jersey, Bronx usw. Wir reden hier von hundertausenden Menschen, oder sogar von Millionen Menschen, die an diesem Tag freie Sicht auf die Türme hatten und alle wussten darüber bescheid, dass die Flugzeuge nur in die Videos kopiert wurden?

AW: Hat die 11. Sept. Wahrheitsbewegung versagt?

Das Video kenne ich auch schon.

Da geht es darum dass sich ein Gebäude vor dem Flügel befindet, angeblich müsste es hinter dem Flügel auftauchen.
Mir kann nur niemand von den angeblichen Wahrheitssuchern erklären welches grosse Gebäude denn da hinter dem WTC Tower gestanden haben soll.

Man muss mal überlegen wie gross das Gebäude sein muss um so präsent hinter dem Tower sichtbar zu sein.
Gerade beim Betrachten dieser Aufnahme sollte die besondere Denkweise die man auch als Intuition bezeichnet,
dafür sorgen dass man stutzig wird wenn jemand behauptet dass da ein überzähliges Gebäude ins Bild gebastelt wurde.

Das Bild ist völlig stimmig, der Flügel wird von einem Gebäude abgedeckt, welches sich vor dem WTC und vor dem Flugzeug befand.
Die grösse der Fenster sollten der Intuiton in dem Fall auf die Sprünge helfen.

Gruss Grubi

AW: Hat die 11. Sept. Wahrheitsbewegung versagt?

Ich finde mich nicht zurecht, kann nicht zitieren - aber sei's drum.
@Theoretiker,
wer sagt denn daß Millionen von Menschen Flugzeuge (die bewußten) gesehen haben? Wenn das im Fernsehen oft genug läuft und Gebetsmühlenartig überall verbreitet wird dann sieht man das, dann glaubt das ein jeder. Außerdem waren zu dem bewußten Zeitpunkt einige andere Flugzeuge unterwegs, sieht man ja auf einigen Aufnahmen. Ich hatte auch lange ein Problem damit zu glauben daß doch relativ viele Menschen darin involviert sein sollen

@ Grubi,
das ist jetzt nicht Dein Ernst? Für Dich ist das Bild stimmig?
Wie kann das Flugzeug teilweise hinter dem Gebäude abgedeckt werden? Das ist perspektivisch unmöglich!

AW: Hat die 11. Sept. Wahrheitsbewegung versagt?

*wirsindvomselbenStern* schrieb:

Hallo,

es macht mir gar nix aus wenn ich als g'spinnert bezeichnet werde, es gibt schlimmeres. Vielleicht unterscheidet es mich ganz einfach von der männlichen Denkweise.
Ich habe mir die letzten Tage Video um Video angesehen, ich habe soviele Fehler und Ungereimtheiten entdeckt die ich eigentlich nicht für möglich gehalten hätte. Leider weiß ich noch nicht wie ich hier Bilder (Screenshots) hochladen kann, zumindest hab ich mich noch nicht damit befaßt. Ich habe die letzte Tage eine Unmenge an Screenshots erstellt.
Bei manchen dachte ich daß so etwas gar nicht möglich sein kann - so dilettantisch und Pfuschwerk.
Was mich dazu befähigt Fotomaterial zu begutachten? Ich kann sehr gut beobachten und wenn ich mich darauf konzentriere sehe ich oft die geringsten Veränderungen. Außerdem hab ich in meinem früheren Berufsleben viele Fotomontagen gemacht und viele Bilder retuschiert.
Dieses Aufnahme gibt es viele viele Male - hier sieht man es aber ganz besonders schön: Why 9/11 Was Inside Job - Flight 175 - YouTube
warum mußte man so etwas fabrizieren? Ich habe noch ganz viele unpassende Beispiele. Ich denke dieses Video ist aber schon sehr vielsagend.

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In der Tat fand ich beim Nachforschen etliche Male Videos, die zeigen, wie der Flugzeugflügel hinter dem Gebäude verschwindet. Etliche bei YouTube. Das Zeug scheint seit ca. 2006 Verbreitung zu finden. Mein Ziel bestand darin, ältere Aufnahmen mit dieser Perspektive zu filmen, dies gelang mir nicht. Zwar bin ich keine Fachkraft für Fotomontagen wie Du es von Dir sagst, jedoch kann auch ich sehr gut beobachten und mich konzentrieren. Mit männlicher Denkweise, wenn es so was gibt. Ich kam ziemlich rasch zu dem Ergebnis, dass alle diese Aufnahmen Montagen sind. Denn:

Am Ende der ersten Sequenz ist zu erkennen, wie der Blick der Kamera nach unten gleitet und in gleicher Höhe Baumwipfel zeigt. Folglich hätte die Kamera - die nie existierte - in Bodennähe oder am Boden gestanden haben müssen. Aus dieser Perspektive heraus könnte ein Gebäude, dessen oberer Bereich hinter dem WTC links zu sehen ist und hinter dem der Flügel scheinbar verschwindet, unmöglich "dort oben" noch sichtbar sein. Die WTC waren die weitaus höchsten Gebäude am Platz, dieses Gebäude hätte selbst fliegen müssen!

Dieses Video zeigt eine andere Perspektive von einer anderen Position beim Einschlag: 9/11 Second Impact (Flight 175) WPIX - Live - YouTube

Die Kamera - die nie existierte - müsste dort irgendwo rechts neben den WTC gestanden haben. Am Boden und ziemlich nah an den Towers. Denke dir nun von dort eine Linie die durch den WTC-Einschlagsort hindurch geht und verlängere sie weiter. Könnte man dort auch nur annähernd noch etwas von Gebäuden hinter den Towers sehen? Nein. Unmöglich.

Eine weitere Beobachtung kommt hinzu. Zu sehen ist der Rauch, der aus dem Tower des hinteren, bereits getroffenen Towers kommt. Dieser bewegt sich die gesamte Zeit über nicht, nirgendwo, an keiner Stelle. Man hat sich hier nicht mal die Mühe gemacht, das sich bewegende Flugzeug in einen sich bewegenden Hintergrund zu montieren, nö, man war faul und verwendete einfach nur ein Standbild.

Dies sollte Dir als Fachfrau der Fotomontage entgangen sein? Eigenartig. Sehr eigenartig.

Bei mir kommt ein sehr schlimmer Verdacht gegen Dich auf. Sowohl dann, wenn Du nicht wirklich eine Fachkraft der Bildmontage wärst, als auch - und umso mehr - wenn Du es tatsächlich sein solltest. Und es wird bei mir keinen Tätschelfaktor dafür geben, dass Du Dich als Frau herausstellst, so von der niedlichen Art mit esoterischem Hauch. Ich kenne viele, viele Tricks der professionellen Einflussnahme auf mediale Kriegsschauplätze wie zum Beispiel öffentliche Diskussionsforen im Internet. Du erscheinst mir als etwas völlig anderes als "g'spinnert". Und das ist schlimmer.

AW: Hat die 11. Sept. Wahrheitsbewegung versagt?

*schluck* was ist jetzt los?
Einfluß auf den medialen Kriegsschauplatz? Na wenn Du das so siehst. Ich versuch auch nur zu hinterfragen. Vielleicht auf eine andere Weise wie Du. Atme mal tief durch.

AW: Hat die 11. Sept. Wahrheitsbewegung versagt?

*wirsindvomselbenStern* schrieb:

Ich finde mich nicht zurecht, kann nicht zitieren - aber sei's drum.
[...]

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Das Zitieren kannst du gerne hier üben: http://www.weltverschwoerung.de/off-topic/18910-ich-uebe-zitieren.html
Bei Bedarf bekommst du dabei Hilfe...

@ Grubi,
das ist jetzt nicht Dein Ernst? Für Dich ist das Bild stimmig?
Wie kann das Flugzeug teilweise hinter dem Gebäude abgedeckt werden? Das ist perspektivisch unmöglich!

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Das habe ich doch gerade erklärt.
Perspektivisch ist es nur ein Problem wenn sich das Gebäude hinter dem WTC befinden würde, dann könnte es das Flugzeug nicht verdecken, aber das ist ja nicht der Fall.
Das Gebäude befindet sich vor dem Flugzeug und dem WTC, deshalb wird der Flügel beim Anflug kurz abgedeckt.

Wenn du das wiederlegen möchtest, musst du mir erklären wo sich das Gebäude deiner Meinung nach befinden müsste.
Wenn es sich hinter dem WTC befinden soll, muss es sehr gross und hinreichend bekannt sein, wie heisst das Gebäude und wie sind die genauen Koordinaten?
Was soll denn da manipuliert sein?
Wurde das Gebäude falsch eingebaut oder das Flugzeug?
Erkläre doch mal genau den Sachverhalt...

Gruss Grubi

AW: Hat die 11. Sept. Wahrheitsbewegung versagt?

Grubi schrieb:

Mir kann nur niemand von den angeblichen Wahrheitssuchern erklären welches grosse Gebäude denn da hinter dem WTC Tower gestanden haben soll.

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Liegt es im Rahmen Deiner Möglichkeiten, derartigen von False-Flag-Truthern im Besondern verbreiteten Unfug von "den angeblichen Wahrheitssuchern" im Allgemeinen zu trennen? Keine der großen amerikanischen Aufklärungsorganisationen verbreitet so ein Zeug. Der Rückschluss von False-Flag-Truthern auf "die Truther" allgemein ist nämlich ein Hauptsinn der Gesamt-Operation False-Flag-Truther. Du folgst hier dem uralten Propagandatrick "pars pro toto". Ein schmutziges Spiel.

Wenn Dir bislang "niemand von den angeblichen Wahrheitssuchern" erklären konnte, "welches große Gebäude denn da hinter dem WTC Tower gestanden haben soll", dann freut es mich sehr, dass ich eben in meiner Antwort an die Fotomontagespezialistin auch Dir als offenbar erster Truther erklärte, dass Dir deshalb kein Truther erklärt haben wird, warum dort hinter dem Tower ein so großes Gebäude stand, weil es ganz einfach nicht wahr ist, dass es so dort stand. Du hattest anscheinend noch nicht viel Kontakt mit Truthern.

AW: Hat die 11. Sept. Wahrheitsbewegung versagt?

An Spekulationen darüber, wie und mit welcher Intention das besagte Video entstanden ist, möchte ich mich nicht beteiligen. Ich halte sämtliche Diskussionen über Phantom-Flugzeuge, Militärflugzeuge, Mini-Nukes etc. für abwegig. Gleichzeitig passen die Anschläge des 11.9. zu wenig zu der bis dato bekannten Vorgehensweise von Al Qaida, als daß ich sie für verantwortlich halte.

Ausgehend von der Annahme, eine (sehr kleine) Interessengruppe in den USA wäre für die Anschläge verantwortlich, habe ich mal 4 simple Grafiken erstellt. Sie zeigen (simplifiziert), mit welcher Art Beteiligten sich die Anschläge hätten planen und durchführen lassen, so daß eine Verbindung zu Al Qaida angenommen werden kann, ohne daß sie tatsächlich daran beteiligt war.
Es ist nur dann viel "Personal" vonnöten, wenn die Anschläge gefaked werden sollen. Sie einfach passieren zu lassen, ist um ein Vielfaches einfacher, sicherer und günstiger.

Bitte schön, und einen netten Sonntag noch:

(Möglicherweise benötigen meine Grafiken noch eine Erklärung, ich kann das nicht recht beurteilen...)
Anhang anzeigen 2625

AW: Hat die 11. Sept. Wahrheitsbewegung versagt?

@Thinktwice

Ich würde es schätzen wenn du mir selbst überlässt, wen ich in diesen Angelegenheiten, wie zum Thema befrage.
Auch wenn du gerade bemüht bist ein Koalitionsgefühl herzustellen, sieht deine Vorgehensweise bei der Themenbearbeitung nicht wirklich hilfreicher aus.

Gruss Grubi

AW: Hat die 11. Sept. Wahrheitsbewegung versagt?

Grubi schrieb:

@Thinktwice

Ich würde es schätzen wenn du mir selbst überlässt, wen ich in diesen Angelegenheiten, wie zum Thema befrage.
Auch wenn du gerade bemüht bist ein Koalitionsgefühl herzustellen, sieht deine Vorgehensweise bei der Themenbearbeitung nicht wirklich hilfreicher aus.

Gruss Grubi

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Wie kommst Du auf die Idee, dass ich bemüht sei, Koalitionsgefühle herzustellen? Weil ich ebenfalls dieses Flügel-Hinterm-Haus-Video als Fälschung erkenne und darstelle? Das tue ich aus Überzeugung und nicht im Hinblick auf irgendwelche Koalitionsgefühle. Dann sehen wir diese Sache also offenbar gleich, so what? Andere trinken gerne mal Kaffee wie ich auch und das bringt auch keine Koalitionsgefühle.

Tatsächlich gehe ich vorzugsweise ganz auf mich allein gestellt vor. Ich brauche keine Unterstützer, keinen Beistand, keine Gleichgesinnten. Das ist alles eher Ballast und Risiko als von irgendeinem Nutzen. Und es macht mir keinerlei Probleme, allein auch größeren Koalitionen gegenüber zu stehen. Qualität besitzt die Tendenz Quantität schlagen zu können. Wenn es auch nicht immer wirklich so kommt.

AW: Hat die 11. Sept. Wahrheitsbewegung versagt?

*wirsindvomselbenStern* schrieb:

Was mich dazu befähigt Fotomaterial zu begutachten? Ich kann sehr gut beobachten und wenn ich mich darauf konzentriere sehe ich oft die geringsten Veränderungen. Außerdem hab ich in meinem früheren Berufsleben viele Fotomontagen gemacht und viele Bilder retuschiert.
Dieses Aufnahme gibt es viele viele Male - hier sieht man es aber ganz besonders schön: Why 9/11 Was Inside Job - Flight 175 - YouTube
warum mußte man so etwas fabrizieren? Ich habe noch ganz viele unpassende Beispiele. Ich denke dieses Video ist aber schon sehr vielsagend.

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Tja, dummerweise fehlt Dir die Fähigkeit zur eigenständigen Recherche. Hättest Du diese Fähigkeit, dann hättest Du gemerkt, dass das Video nicht gefälscht ist, die Gebäude, die im Vordergrund der Twin Tower zu sehen sind, befinden sich deutlich weiter südlich als diese. Mithilfe von Google Maps/Streetmaps wäre man sehr schnell auf das Ergebnis gestoßen. Die folgende Aufnahme habe ich mit Google Streetview gemacht, es zeigt die Gebäude, die sich nördlich des Battery Parks in Südmanhattan befinden. Der Standort ist die State Street. Aber anstatt sich selbst ein Bild von der Sache zu machen, glaubt man eben lieber den Lügen, die irgendein unbekannter Truther in die weiten des Internets stellt. Wenn ich das berücksichtige, dann muss ich die Frage, ob die Wahrheitsbewegung versagt hat eindeutig verneinen. Sie hat nicht versagt, es ist ihr eindeutig gelungen die Leichtgläubigen für den Schrott, den sie verbreitet, zu gewinnen.

Anhang anzeigen 2626

AW: Hat die 11. Sept. Wahrheitsbewegung versagt?

Hier habt ihr mal einen anderen Blickwinkel von dem 2. Einschlag


Das Gebäude im Vordergrund ist das Whitehall Building
Das höhere Gebäude dahinter ist das Downtown Athletic Club - Gebäude (im Vordergrund davor... das Whitehall Building).

Hier noch eine weitere Perspektive von Whitehall Building über Downton Club rüber zum WTC (rechte Seite vom Bild)

Und wenn mir jetzt einer von Euch noch erzählen will, dass es perspektivisch nicht möglich war, die Flugzeuge reinretuschiert wurden, oder dass hier ein Gebäude, welches es nicht gab hineinbearbeitet wurde... dann kann ich Euch auch nicht mehr helfen... dann seid ihr echt irgendwo total verblendet.

Achja... ich schätze mal, dass aufgrund des im Vordergrund befindlichen Whitehall Buildings, dass der Shot dieser Aufnahme irgendwo im Battery Park gemacht wurde... und die Strecke beläuft sich auf 750m bis ca. 1 km bis zu den Towern


Tante Edith sacht noch: Ich sehe der Herr Plinius hat sich auch mit Hilfe von Google schlau gemacht