WTC 7 - Zeuge Barry Jennings

AW: WTC - FAQ - War die BBC vorab informiert?

Die einen sagen so die anderen so. Jennings wurde erst nach 12 Uhr von der Feuerwehr rausgeholt. Jennings gibt an das er ca 1 1/2 Stunden im Treppenhaus war. Da komme ich auf eine Zeit um 10:30 Uhr. Der Zeitpunkt in der WTC 1 kollabiert ist.

AW: WTC - FAQ - War die BBC vorab informiert?

Hallo Sueder,
wenn Jennings und Hess, laut NIST, gegen 12.10 - 12.15 Uhr von der Feuerwehr befreit wurden, bliebe noch die Frage zu klären, wie Hess das Kunststück gelungen ist, ein paar Häuserblocks von WTC7 entfernt um 11.57 Uhr UPN9 News ein Interview zu geben.

Leider ließ sich aus mir unbekannten Gründen nicht von meinem vorigen Link aus auf diese Info zugreifen. UPN9 News werden zwar als Quelle angeführt, der dazugehörige Link steht aber nicht zum checken zur Verfügung. Ich reiche DAS (Michael Hess) mal hier nach - nicht gerade ideal, aber was besseres hab´ ich auf die Schnelle nicht parat.

Gruß
mmkretsch

AW: WTC - FAQ - War die BBC vorab informiert?

@mmkretsch ich bin jetzt von deiner Quelle ausgegangen. Ich wüsste mal gerne was die solange in dem Gebäude gemacht haben. Jennings war ja nicht gerade der fitteste aber so lange kann er doch auch nicht gebraucht haben die Treppen runterzugehen. Dafür das Jennings Brandrauch ausgesetzt war und angeblich auf der Südseite des WTC 7 an einem offenen Fenster stand als WTC 1&2 eingestürzt sind sieht er erstaunlicherweise recht frisch aus. Irgendwas an der Geschichte Jennings kommt mir sehr komisch vor.



Das Krisenzentrum wurde ja praktisch sofort evakuiert. Ich denke mal auch weil das Gebäude im Trümmerschatten von WTC 1 stand.

AW: WTC - FAQ - War die BBC vorab informiert?

Hallo Sueder,
wenn ich Jennings und Hess (in dem UPN9-Inteview) Aussage korrekt verstanden habe, waren sie in WTC7 regelrecht gefangen, weil die Treppen zerstört waren! Beide waren in dem Gebäude - irgendwo gibt´s sogar noch ein Video, daß einen um Hilfe rufenden Hess in einem WTC7-Fenster zeigt. Jedenfalls wurden beide durch die Feuerwehr befreit, die ihre Rettungsaktion mehrmals unterbrechen mußte, weil die Twin Towers einstürzten.

An der Geschichte ist wirklich vieles merkwürdig:
- Jennings Tod kurz vor Erscheinen des NIST-Berichtes
- über die Todesursache, er war ja immerhin ein kräftiger Mann, ist nichts konkretes zu erfahren
- die irreführende Darstellung Jennings Aussage seitens der BBC
- die überarbeitete BBC-Doku ohne Jennings, nun mit Hess - nahezu zeitgleich mit Erscheinen des NIST-Berichtes:
Hess räumt ein, sich geirrt zu haben und führt die Explosionsgeräusche, passend zur BBC/NIST-Timeline auf die Kollapse zurück
- NISTs Behauptung, Jennings und Hess wären erst um 12.15 Uhr gerettet worden, obwohl Hess um 11.57 Uhr ein paar Häuserblöcke weiter schon ein Interview gab

Anmerken möchte ich noch, daß Jennings Aussage ursprünglich auch in Loose Change - Final Cut zu sehen sein sollte. Zu Dylan Averys Bedauern machte er einen Rückzieher und bat darum, daß sein Interview nicht im Film auftaucht. Auf mehreren 9/11-Truth-Veranstaltungen war dieses Interview mit einem WTC7-Zeugen (sein Name wurde nicht genannt) begeistert angekündigt worden. Vieleicht, ich spekuliere, war das taktisch gesehen nicht klug.

Gruß
mmkretsch

AW: WTC - FAQ - War die BBC vorab informiert?

Ich meine eher warum Jennings und Hess solange gebraucht haben um aus den Gebäude rauszukommen und sie keine Rauchgasvergiftungen hatten. Wenn jemand Brandrauch ausgesetzt war sieht man das.

AW: WTC - FAQ - War die BBC vorab informiert?

Hallo Sueder,
laut offizieller Darstellung haben Trümmer des Nordturms die Feuer in WTC7 gestartet, der gegen 10.30 Uhr kollapste. Da Jennings und Hess WTC7 noch vor dem zweiten Flugzeugeinschlag um 9.03 Uhr betraten und für anderthalb Stunden oder so im Gebäude gefangen waren, werden sie wohl diesem Feuer und dem damit verbundenen Rauch nicht lange genug ausgeliefert gewesen sein.

Abgesehen davon war Barry Jennings Notfallkoordinator für die New York Housing Authority. Da nehme ich mal an, daß sich so jemand in solchen Situationen besser zu bewähren weiß als der panische Ottonormalverbraucher.

Gruß
mmkretsch

AW: WTC - FAQ - War die BBC vorab informiert?

Die Treppenhäuiser waren doch voller Rauch. Und auch wenn sie Fluchthauben oder ähnliches auf hatten müssen sie doch irgendwelche Spuren von Rauch an sich gehabt haben. 1 1/2 Stunden im Rauch. Das ist schon einiges. Um welche Uhrzeit genau will eigentlich Jennings die Knallgeräusche und Erschütterungen gespürt haben?

AW: WTC - FAQ - War die BBC vorab informiert?

Hallo Sueder,
hier ist nochmal das posthum veröffentlichte Interview mit Dylan Avery.

Barry Jennings UNCUT Interview, Bombs In WTC7 - YouTube

Jennings erzählt, daß er die zu seiner Überraschung evakuierte Notfallzentrale im 23. Stock etwa zu der Zeit erreicht hatte, als die zweite Attacke passiert sein mußte (9.03 Uhr). Nach ein paar Telefonaten wurde ihm erzählt, daß Gebäude sofort zu verlassen. Er und Hess, der mit Giuliani verabredet war, machten sich auf den Weg bis runter zum 6. Stock, wo eine Explosion sie zwang, wieder rauf bis in den 8. Stock zu gehen. Dort waren sie dann gefangen. Zu diesem Zeitpunkt, für den er keine genaue Uhrzeit nennt, standen, so Jennings, die zwei Türme noch.

Gruß
mmkretsch

AW: WTC - FAQ - War die BBC vorab informiert?

Okay, aber wenn er nicht rauskam wie wurde er von der Südseite die wahrscheinlich voller Trümmer vom WTC 1 war gerettet. WTC 7 hatte 2 Treppenhäuser die im Gebäude inneren verliefen. Ein Treppenhaus wurde laut Jennings Aussage zerstört bzw. beschädigt. Er ging zurück in die 8. Etage und hat nicht versucht über das andere Treppenhaus runterzugehen? Ich werde das Gefühl nicht los das Jennings irgendwas verschwiegen hat was er im WTC 7 gemacht hatte bzw. nicht gemacht hatte.

Was mich auch wundert ist wo Hess war als Jennings das Interview auf der Straße gab. Warum haben sie sich getrennt.

Mein englisch ist nicht so gut man könnte beim Interview auf der Straße meinen Jennings war nicht im WTC 7 sondern in WTC 1 oder 2.

AW: WTC - FAQ - War die BBC vorab informiert?

Hallo Sueder,
sicher hat Jennings in dem Avery-Interview Dinge bewußt nicht gesagt; z.B. wer ihm gesagt hat, WTC7 sofort zu verlassen (bei 03.30 min.), wo die 9/11-Kommission (ich dachte eigentlich, es war NIST, die übrigens die Herausgabe ihres Interview verweigerten) ihn interviewed hatte (bei 14.45 min.), für welche Agentur er an der Koordinierung der Notfallmaßnahmen teilnahm (bei 09.43 min.),... und das sind nur die Sachen, die in dem Interview angesprochen werden.
Herr Jennings scheint mir die Grenze seiner Mitteilsamkeit dort zu ziehen, wo es ihm rechtlich aufgrund seines Jobs nicht erlaubt ist, Informationen öffentlich zu machen oder wo vieleicht Personen mediale Aufmerksamkeit bekommen könnten, die sie nicht wollen - das ist nicht wirklich ungewöhnlich, finde ich.

Ich sehe keinen Grund, warum er und Hess nicht getrennte Wege hätten gehen sollen oder dürfen. Klar sieht Jennings in dem Interview auf der Straße verhältnismäßig frisch aus, wenn auch nicht wirklich komplett staubfrei - er wird sich in der Zwischenzeit schlicht frisch gemacht haben.

Danke für den Hinweis mit dem Englisch. Viele meiner Quellen sind leider englischsprachig, deutsche Quellen benutze ich so gut wie gar nicht; da ist auch recht viel seltsamer Müll dabei. Ich ackere mich auch schonmal durch ein dickes englischsprachiges Buch.

Gruß
mmkretsch

AW: WTC - FAQ - War die BBC vorab informiert?

Schau dir mal an wie die Leute aussahen die direkt in den Staubwolken von WTC 1 & 2 waren. Wenn Jennings direkt an einem Fenster stand und um Hilfe gerufen hat wie kommt es dann das er im Interview auf der Straße nichts vom Zusammenbruch von WTC 1&2 erzählt hatte.

Ich habe keine Ahnung wieviele Menschen um 8:45 Uhr im WTC 7 waren aber als Jennings dort angekommen ist müsste doch die Evakuierung des Gebaüdes doch im vollen Gange gewesen sein. Und dabei ist er unterwegs keinen einzigen Kollegen begegnet?

Wer kann eigentlich bestätigen das Hess und Jennings wirklich im WTC 7 waren? Warum hat man nie etwas voon den Feuerwehrleuten gehört die sie rausgeholt haben. Wie waren sie eingeschlossen und mit welchem Mitteln wurden sie durch die Feuerwehr befreit?

Als Chief Pfeiffer und Jules Naudet aus dem WTC 1 geflüchtet sind welche Route haben sie eigentlich genommen? kann es sein das sie über eine Brücke ins WTC 7 gelangt sind?

AW: WTC - FAQ - War die BBC vorab informiert?

Hallo Sueder,
wir haben nur wenige dokumentierte Aussagen von Barry Jennings; es scheint mir deshalb produktiver zu sein, über die Dinge zu disktutieren, die er berichtet hat, als über die, die er nicht berichtet hat oder nicht berichten konnte bzw. wollte. Diesen Mangel an verfügbaren Material und seinen vermutlichen Bedacht auf ein halbwegs gepflegtes Äußeres halte ich für nicht ausreichend, seine Anwesenheit in WTC7 Frage zu stellen - nicht mal Michael Hess, NIST oder die BBC haben dieses versucht.
Aber deine Skepsis find´ ich grundsätzlich schon in Ordnung.

Sueder schrieb:

Ich habe keine Ahnung wieviele Menschen um 8:45 Uhr im WTC 7 waren aber als Jennings dort angekommen ist müsste doch die Evakuierung des Gebaüdes doch im vollen Gange gewesen sein. Und dabei ist er unterwegs keinen einzigen Kollegen begegnet?

Zum Vergrößern anklicken....

Jennings und Hess fanden die Notfallzenztrale hastig evakuiert vor, mit angebissenen Sandwiches und noch dampfenden Kaffetassen. Auf Averys Frage, ob das normal sein, antwortet Jennings mit einem deutlichen "no". Wie sollte Jennings also eine Situation erklären können, die er selber für nicht normal hielt?

Sueder schrieb:

Wer kann eigentlich bestätigen das Hess und Jennings wirklich im WTC 7 waren? Warum hat man nie etwas voon den Feuerwehrleuten gehört die sie rausgeholt haben.

Zum Vergrößern anklicken....

Nun, die Feuerwehr, die Nation, ja die ganze Welt hatte ja noch ganz andere Sorgen an dem Tag und in der Folgezeit.

Sueder schrieb:

Als Chief Pfeiffer und Jules Naudet aus dem WTC 1 geflüchtet sind welche Route haben sie eigentlich genommen? kann es sein das sie über eine Brücke ins WTC 7 gelangt sind?

Zum Vergrößern anklicken....

Also hier muss ich passen. Ich habe den Naudet-Film längere Zeit nicht mehr gesehen. Wenn ich Zeit hab´, guck ich da noch mal nach.

Gruß
mmkretsch

AW: WTC - FAQ - War die BBC vorab informiert?

Wie kann ich über die Dinge diskutieren die Jennings berichtete hat wenn wir gar nicht wissen ob er wirklich im WTC 7 war? Eigentlich müssten doch Jennings, Hess und die Feuerwehrleute die sie rausgeholt haben alle vom NIST befragt worden seinen da sie sich alle im WTC 7 befanden.

Wenn man die NIST Daten abgleicht kommt man auf folgenden Ablauf
Jennings und Hess sind irgendwann um 9:59 im Krisenzentrum aufgetaucht das aber bereits verlassen war. Durch den Zusammenbruch von WTC 2 sollen ja die Fahrstühle ausgefallen sein. Erst dann gehen die beiden über ein Treppenhaus runter. In der 6. Etage wurde ihr weg blockiert, das muss dann laut Nist 10:28 gewesen sein als WTC 1 kollabiert ist. Die Treppenhäuser waren frei von Menschen. Wie lange braucht man wenn man es eilig hat um 17 Stockwerke runterzulaufen?

Warum kam bisher eigentlich niemand auf die Idee die anderen Mitarbeiter im Krisenzentrum zu befragen? Die müssten doch eigentlich wissen wann sie evakuiert worden sind.
Wie waren die Abläufe den normal im Krisenzentrum? Haben dort ständig Leute in Bereitschaft gestanden oder hat man sich dort nur in einer Krise eingefunden? Jennings gab an das der Kaffee in den Tassen noch dampfte als er dort eintraf. Ich stelle diese Aussage mal einfach in Frage. Um 8:45 war die Welt noch in Ordnung in New York City. Also wer immer sich da den Kaffee geholt hatte es war davor. Wer denkt noch daran sich einen Kaffee zu holen wenn 250 Meter von einem entfernt ein großes Flugzeug explodiert? Die Erschütterung muss ja auch im WTC 7 spürbar gewesen sein.

Was ich mich auch Frage ist war Jennings fester Arbeitsplatz das Krisenzentrum im WTC 7 oder hatte er sein Büro normalerweise wo anders. Wo war Jennings bevor er im WTC 7 war?

AW: WTC - FAQ - War die BBC vorab informiert?

Hallo Sueder,
ich habe mehrmals darauf hingewiesen das die NIST-Zeitlinie problematisch ist (Hess´ dokumentiertes UPN9-Interview um 11.57 Uhr), dieser solltest du vieleicht mal einen Bruchteil des Skepsis zukommen lassen, mit der du Hess und insbesondere Jennings Anwesenheit in WTC7 betrachtest. Ihr Aufenthalt an sich wird aber bestätigt von Rudi Giuliani, NIST und der BBC, und ich bin mir sicher, daß sie wegen Jennings explosiven Zeugenaussagen nur zu gerne seine Anwesenheit hätten widerlegen können. Jennings rief aus WTC7 mehrere Personen an und er und Hess wurden von der Feuerwehr befreit - die oben genannten Institute und Herrschaften hatten also die Möglichkeit, die Geschichte der beiden zu prüfen.

NIST verweigerte übrigens einer FOIA -Anfrage (freedom of information act) die Veröffentlichung ihres Jennings-Interviews. Die Herrschaften, die alle deine Fragen beantworten können, geben sich also nicht gerade sehr mitteilsam ...oder sind tot. Über die Umstände bezüglich der seltsam plötzlichen und schnellen "nicht normalen" Evakuierung wüßte ich auch gerne mehr - aber da werde ich mich nicht in Spekulationen verrennen oder ein vermeintlich plausibles Szenario für ein "nicht normales" Verhalten entwerfen wollen - ich weiß darüber schlicht zuwenig. Ich stimme dir also zu, daß es da viele offene Fragen gibt.

Deine Zweifel betüglich Jennings (und Hess) bloßer Anwesenheit in WTC7 kann ich aber bisher nicht wirklich teilen.

Gruß
mmkretsch

AW: WTC - FAQ - War die BBC vorab informiert?

Schau dir das Interview an das Jennings auf der Straße gegeben hat. Er erwähnt nicht einmal in welchem Gebäude er war.

Der damalige diensthabende Leiter des Office of Emergency Management Richard Rotanz gibt an das er erst um 9:44 die Räumung des Krisenzentrums angeordnet hat. Das sind fast eine 3/4 Stunde unterschied zu der Zeit die Jennings und Hess angeben. Und wenn Hess schon vor Jennings im WTC 7 war wieso ist er dann nicht mit den anderen rausgegangen.

Irgendwo muss es ja Kommunikationsprotokolle für diese Zeit geben. Das OEM wurde ja zerstört. Aber sie hatten ja Kontakt zum NYPD, FDNY und etlichen anderen Be

Jennings und Hess geben an das sie in der 8. Etage 1 1/2 Sunden im dichten Rauch festsassen weil die Treppenhäuser blockiert waren. Und die Feuerwehrleute retten sie dann so schnell durch die blockierten bzw. zerstörten Treppenhäuser?

Angeblich wurden alle Feuerwehrleute die vor Ort waren befragt. Irgendwo muss es eine Dokumentation geben wie Hess und Jennings gerettet wurden.

Ich habe die entscheidenden Stellen gefunden was Pfeiffer und Naudet angeht:

https://www.youtube.com/watch?v=Us81Vmphy4g
https://www.youtube.com/watch?v=N0hAqlfVe-0

Sie sagen das sie unter einer Brücke hergegangen sind und dann Richtung Norden. Ich glaube aber nicht das sie bei der erkundung vorher WTC 7 betreten haben.

AW: WTC - FAQ - War die BBC vorab informiert?

Hallo Sueder,
was den genauen Zeitpunkt der OEM-Evakuierung betrifft stoße ich, nach einem relativ flüchtigem Check, auf viele sich widersprechende Aussagen:

- laut NIST: gegen 09.44 Uhr. Als Grund wird der Anflug eines dritten Flugzeuges auf NY genannt und als Quelle für diese Falschmeldung Richard Rotanz.
- der 9/11-Kommisonsbericht nennt 09.30 Uhr als Evakuierungszeitpunkt für das OEM.
- OEM Commisioner John Odermann behauptet, nach dem ersten Crash (nach 08.46 Uhr) nur zwei Mitarbeiter im OEM belassen zu haben.
- Barry Jennings will etwa zum Zeitpunkt des zweiten Crashes (etwa 09.03 Uhr) das OEM erreicht und gerade verlassen vorgefunden haben.

Stellevertretend für mehrere links:
Complete 911 Timeline: World Trade Center

Relativ unstrittig scheint zu sein, daß zu diesem Zeitpunkt zumindest alle Zivilisten bzw. die meisten Menschen das Gebäude verlassen hatten. Ich vermag einen definitiven Evakuierungszeitpunkt nicht eindeutig bennenen zu können - eine weitere Merkwürdigkeit, die man der WTC7-Geschichte hinzufügen mag. Ich würde es müßig finden, aufgrund von Wahrscheinlichkeitsargumenten einen Zeitpunkt einem anderen vorzuziehen und muß hier ein "ich weiß es nicht" äußern.

Zur Rettung:
In WTC7 war der Strom ausgefallen, es war dunkel und verraucht in den Treppenhäusern und das Erlebnis der Explosion im Treppenhaus des 6. Stockes, das Hess und Jennings festgesetz hatte und sie zwang, wieder raufzugehen, wird sie wohl daran gehindert haben, dort im Dunkeln den Erstickungstod zu suchen oder sich das Genick brechen zu wollen. Ich nehme mal an, eine mit Taschenlampen und Atemgeräten ausgerüstete Feuerwehrtruppe war hier notwendig, ein gesichertes Rauskommen aus dem Gebäude zu gewährleisten. Laut Jennings waren wirkliche Hürden für die Feuerwehr die Kolappse der Türme, die sie zwangen, sich immer wieder zurückzuziehen. Er wird also vor Zehn Uhr davon ausgegangen sein, gerettet zu werden und unnötige Risiken vermieden haben. Das vermute ich natürlich nur.
Klingt das Plausibel?

Nach möglichen Dokumentationen der Rettung müßte ich suchen... da hab´ ich ja wieder ein Fass aufgemacht!

Gruß (und bis morgen... vieleicht)
mmkretsch

AW: WTC - FAQ - War die BBC vorab informiert?

Moin

Also hier einmal das Video von Michael Hess wo man ihn um Hilfe rufen sieht und hört:

WTC 7 Burning - YouTube

Hier spricht Hess von einem anderen Gentleman mit dem bis zum 8. Floor runterging - bis eine Explosion sie aufhielt
Michael Hess, WTC7 explosion witness - YouTube


Hier ist das berühmte Interview von Hess - wo er auf einmal keine Explosionen mehr hört - aber Barry (Jennings) erwähnt:
In an instant - 5 different things happened! - Michael Hess' WTC7 experience - YouTube

Das sollte schonmal klären, das Jennings und Hess im WTC 7 waren

Was mich an der ganzen Sache stutzig macht ist, wie Jennigs das in diesem Loose Change Video alles ausführlich wiedergibt und später sich (vermutlich auf Druck hin) davon distanziert und bittet das nicht mit zu senden.

Hier noch etwas wo man gut vergleichen kann:
Barry Jennings and Michael Hess: WTC7 accounts - YouTube

AW: WTC - FAQ - War die BBC vorab informiert?

Also haben wir schon mal die Bestätigung das Hess und Jennings im Gebäude waren. Weis zufällig jemand wo Jennings seinen normalen Arbeitsplatz hatte?

AW: WTC - FAQ - War die BBC vorab informiert?

Hallo Sueder,

Sueder schrieb:

Weis zufällig jemand wo Jennings seinen normalen Arbeitsplatz hatte?

Zum Vergrößern anklicken....

Eine genaue Adresse habe ich bisher nicht. Am Anfang des Avery-Interviews (2007) sagt Jennings, er habe für 32 Jahre "for one location", also an einem Standort gearbeitet. Damit kann er natürlich auch New York im allgemeinen gemeint haben, da die Housing Authority über mehrere Adressen verfügt. Er war der "emergency coordinator/ deputy director" des "Emergency Services Department" der "New York City Housing Authority".
New York City Housing Authority
Und hier ist noch die Ausgabe einer Mitarbeiterzeitung, die die Nachricht von Jennings Tod und Infos zu seiner Person und seiner beruflichen Laufbahn enthält. Vieleicht kann jemand was damit anfangen.
http://www.nyc.gov/html/nycha/downloads/pdf/emp_bulletin_oct_2008.pdf


@ TheUnvorgiven,
erst mal Danke für die Infos. Bin aus dem Thema 9/11 eigentlich seit zwei Jahren ziemlich raus.

TheUnforgiven schrieb:

Was mich an der ganzen Sache stutzig macht ist, wie Jennigs das in diesem Loose Change Video alles ausführlich wiedergibt und später sich (vermutlich auf Druck hin) davon distanziert und bittet das nicht mit zu senden.

Zum Vergrößern anklicken....

Teile des Avery-Interviews sollen übrigens schon zu Jennings Lebzeiten im Internet zu finden gewesen sein. Dies habe laut David Ray Griffin (Buch: The mysterious collapse of World Trade Center 7) zu Entwicklungen an Jennings Arbeitsplatz geführt haben, die ihn um seinen Job und somit seine Pension fürchten ließen - er war zwei Jahre vom Ruhestand entfernt. Leider führt Griffin, dessen Buch mit satten fünfzig Seiten Quellenverweisen daherkommt, hier keine Quelle an.

Dann gibt es da noch die Geschichte mit der Privatdetektivin, die Dylan Avery beauftragt haben soll, nach Jennings Todesursache zu forschen. Nach nur 24 Stunden stonierte sie den Auftrag mit der Begründung, daß sie Aufgrund ihrer bisher erhaltenen Informationen dies für einen Fall für die Polizei hielte. Er möge sie doch bitte nicht mehr wegen dieses Individuums kontaktieren. Für diese Info gilt zwar nur Averys Wort, aber es sei hier trotzdem kurz erwähnt.

Gruß
mmkretsch