Brauchen wir heute noch den Klerus ?

Provozierende Behauptung!

Ich behaupte dass der Berufstand parasitär sei uns sich überlebt hat.

Was meint Ihr ?

AW: Brauchen wir heute noch den Klerus ?

Hi

Garnicht leicht zu beurteilen...

Ist es nicht eher bedauerlich dass wir aus sprituellen Führern einen Berufsstand gemacht haben?
Wann fing das eigentlich an?
Wurde die erste Kirchensteuer entrichtet als ein Schamane einen Jäger vor der Jagd "segnete" und anschliessend einen Teil der Beute abbekam?
Oder wurde es erst zu einem Berufsstand als sich mehrere "Schamanen" zusammenschlossen, diese dann chronisch für fruchtbares Wetter und Jagderfolg beteten und die Abgaben automatisch entrichtet wurden ?
Also ich stehe diesem Berufsstand wohl schon skeptisch gegenüber bevor er entstanden ist *g*
Wenn ich über Prister nachdenke schiesst mir immer das Wort "Institution" durch den Kopf...


Gruss Grubi

AW: Brauchen wir heute noch den Klerus ?

Grubi schrieb:

Hi

Garnicht leicht zu beurteilen...

Ist es nicht eher bedauerlich dass wir aus sprituellen Führern einen Berufsstand gemacht haben?
Wann fing das eigentlich an?

Gruss Grubi

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Hi Grubi,
Vor 2000 Jahren mussten 990 Leute auf dem Feld arbeiten damit 1000 zu Essen hatten.
Wenige konnten andre Berufe wie Schmied, oder Wagner ergreifen und von den Feldfrüchte leben die die andren produziert hatten.
Also hat man unter 1000 Menschen einen Jungen frei gestellt, damit er lesen lernt und den andren die Heilige Schrift vorliest.

Aus dieser Monopol Stellung haben die Priester ihre Macht geschmiedet.

Frei nach dem Motto, " Wissen ist Macht, nicht wissen macht nichts "
In Matth. 23 warnt Jesus die Menschen vor den Priestern, und klagt sie an.
Der ganze Kapitel ist diesem Thema gewidmet.

Heute bräuchte niemand mehr ihre Dienste.
An andre Stelle sagt Jesus, dass bei seiner Wiederkunft die Sterne auf die Erden fallen werden.

" Diese Sterne sind die Schaar der Bischöfe und Priester, an jenem Tage werden sie gleichsam wie Sterne im Staube liegen und Ihre Führungsfunktionen verloren haben" Bahaullah.

Man muss es sich vergegenwärtigen, dass die Reisenden früher nur die Sonne und die Sterne als Orientierungs Punkte hatten und auf diesem Bild bezieht sich Herr Jesus.

Wir Bahais haben niemanden, der sich aus der Religion ernährt und verwalten uns seit 166 Jahren und vermissen die Priester nicht.

Grüsse.

AW: Brauchen wir heute noch den Klerus ?

Hi Harrypotter

Nun wenn wir die etablierten Religionen ersetzen wollen dann müssten wir uns keinen Kopf darüber machen was mit den ganzen Pristern geschieht oder wie die dann alleine klarkommen.

Aber was ist mit den Glaubensanhängern dieser Religionen ?
Im Moment sehe ich da keine Alternative zu den Pristern, ich denke nicht dass es genügend freiwillige gibt die das in ihrer Freizeit machen können.
Zumindest müste sich da in den Kirchen einiges gravierend verändern, aber das funktioniert nur wenn es den "Hirten" gelingt die Gläubigen in ihren Bann zu ziehen, was sich in einer aufgeklärten Gesellschaft zunehmend schwieriger gestaltet...
Aber im Moment scheint mir da die Luft raus zu sein...

Zur Zeit sieht es in meinen Augen so aus als würde sich der interrressierte "Gläubige" auf einem riesigen Markt von Spirituellen Angeboten "selbstbedienen" können.
Irgendwie ist auf dem Glaubenssektor die freie Marktwirtschaft eingekehrt und altbackene Systeme bei denen das Seelenheil noch von einem Gelehrten serviert werden finden gerade weniger Zulauf,
was man an den leerer werdenden Kirchen beobachten kann...

Zitat von Harrypotter:

Man muss es sich vergegenwärtigen, dass die Reisenden früher nur die Sonne und die Sterne als Orientierungs Punkte hatten und auf diesem Bild bezieht sich Herr Jesus.

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Sehen wir Religion mal als einen Weg...

Ich will nicht unbedingt die alten "Sternenkarten" verteidigen, aber zur Zeit werden so viele neue Karten auf den Markt geschleudert so dass man sich nicht mehr auf "den einen Weg" einlassen muss,
sondern jeder hat die Möglichkeit auch kleine Feldwege oder Trampelpfade zu gehen, jeder wie er mag. Auch muss dabei nicht das selbe Ziel im Fokus stehen.

Was denkst du ?
Ist es wünschenswerter dass man sich einem grossen Treck anschliesst der in die selbe Richtung zieht auf einer "Einheitsstrasse" ?
Oder sollten wir auch noch Kundschafter aussenden die neue Wege gehen und neue Ziele suchen ?

Gruss Grubi

AW: Brauchen wir heute noch den Klerus ?

Hallo Harrypotter;

Vor 2000 Jahren mussten 990 Leute auf dem Feld arbeiten damit 1000 zu Essen hatten.
Wenige konnten andre Berufe wie Schmied, oder Wagner ergreifen und von den Feldfrüchte leben die die andren produziert hatten.
Also hat man unter 1000 Menschen einen Jungen frei gestellt, damit er lesen lernt und den andren die Heilige Schrift vorliest.

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Japp, es gab noch keine Industrialisierung und das hat nun wirklich nichts mit den Priestern zu tun. Auch heute muß es Menschen geben, die nicht nur lesen, sondern auch für andere die Drecksarbeit machen.

Aus dieser Monopol Stellung haben die Priester ihre Macht geschmiedet.

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Die Pöhsen....

Frei nach dem Motto, " Wissen ist Macht, nicht wissen macht nichts "
In Matth. 23 warnt Jesus die Menschen vor den Priestern, und klagt sie an.
Der ganze Kapitel ist diesem Thema gewidmet.

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Meinte er Priester oder Rabbis, oder ist das für dich alles das gleiche.

Heute bräuchte niemand mehr ihre Dienste.
An andre Stelle sagt Jesus, dass bei seiner Wiederkunft die Sterne auf die Erden fallen werden.

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Das nennt man dann wohl Apokalypse.

" Diese Sterne sind die Schaar der Bischöfe und Priester, an jenem Tage werden sie gleichsam wie Sterne im Staube liegen und Ihre Führungsfunktionen verloren haben" Bahaullah.

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Man der hat sich aber auch einen Mist zusammengeschwafelt, dein toller Bahaullah. Sterne die im Staub liegen......

Man muss es sich vergegenwärtigen, dass die Reisenden früher nur die Sonne und die Sterne als Orientierungs Punkte hatten und auf diesem Bild bezieht sich Herr Jesus.

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Wat denn nun Astrologie oder Fantasie?

Wir Bahais haben niemanden, der sich aus der Religion ernährt und verwalten uns seit 166 Jahren und vermissen die Priester nicht.

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Schön für euch, die Nächstenliebe müßt ihr aber noch üben.

AW: Brauchen wir heute noch den Klerus ?

Grubi schrieb:

Hi Harrypotter

Nun wenn wir die etablierten Religionen ersetzen wollen dann müssten wir uns keinen Kopf darüber machen was mit den ganzen Pristern geschieht oder wie die dann alleine klarkommen.

Aber was ist mit den Glaubensanhängern dieser Religionen ?
Im Moment sehe ich da keine Alternative zu den Pristern, ich denke nicht dass es genügend freiwillige gibt die das in ihrer Freizeit machen können.
Zumindest müste sich da in den Kirchen einiges gravierend verändern, aber das funktioniert nur wenn es den "Hirten" gelingt die Gläubigen in ihren Bann zu ziehen, was sich in einer aufgeklärten Gesellschaft zunehmend schwieriger gestaltet...
Aber im Moment scheint mir da die Luft raus zu sein...

Zur Zeit sieht es in meinen Augen so aus als würde sich der interrressierte "Gläubige" auf einem riesigen Markt von Spirituellen Angeboten "selbstbedienen" können.
Irgendwie ist auf dem Glaubenssektor die freie Marktwirtschaft eingekehrt und altbackene Systeme bei denen das Seelenheil noch von einem Gelehrten serviert werden finden gerade weniger Zulauf,
was man an den leerer werdenden Kirchen beobachten kann...

Sehen wir Religion mal als einen Weg...

Ich will nicht unbedingt die alten "Sternenkarten" verteidigen, aber zur Zeit werden so viele neue Karten auf den Markt geschleudert so dass man sich nicht mehr auf "den einen Weg" einlassen muss,
sondern jeder hat die Möglichkeit auch kleine Feldwege oder Trampelpfade zu gehen, jeder wie er mag. Auch muss dabei nicht das selbe Ziel im Fokus stehen.

Was denkst du ?
Ist es wünschenswerter dass man sich einem grossen Treck anschliesst der in die selbe Richtung zieht auf einer "Einheitsstrasse" ?
Oder sollten wir auch noch Kundschafter aussenden die neue Wege gehen und neue Ziele suchen ?

Gruss Grubi

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Hallo Grubi,
Die Wichtigen Fragen, lassen sich auf ihre Essenz reduzieren.

Es ist gut dass jeder seinen Weg suchen darf, tatsächlich aber kann es nur eine Wahrheit geben.
Das soll um Gottes Willen nicht bedeuten dass irgend jemand im Besitz dieser Wahrheit ist.

Dennoch haben wir vor Gott die Verpflichtung nach diese Wahrheit zu suchen und uns ihr so gut es geht an zu nähern.

Da es nur eine Wahrheit gibt, müssten wir zwangsläufig irgend wann alle zum selben Ergäbniss kommen.

Wenn die Gläubigen nicht bereit sind sich um ihre Angelegenheiten zu kümmern, dann lässt das Rückschlüsse auf den Zustand ihre Religiosität zu.

An den Kirchen wird sich nichts gravierendes mehr ändern.
Sie sind langfristig zum verschwinden verurteilt.

Du wirst mit einem toten Pferd keinen Wagen ziehen können.

Die Entwicklung der Menschheit begann mit der Familie, über Sippe, Stadtstaat, Nation und geht zu
Weltnation.

Bahaullah sagt, er sei die erste Manifestation auf dem Planeten der für die gesamte Erde gekommen ist.

Ich glaube ihm. Das bedeutet für mich, dass früher oder später die Menschheit ihren Herrn akzeptieren wird. Auch wenn sie sich ein Paar Jahrhunderte zieren sollte.

Man muss sich einfach in Erinnerung rufen, dass Polen 900 Jahre nach Jesus Christianisiert wurde und Russland danach.
Gott hat eine unermessliche Geduld.

AW: Brauchen wir heute noch den Klerus ?

Schechina schrieb:

Hallo Harrypotter;

....
Man der hat sich aber auch einen Mist zusammengeschwafelt, dein toller Bahaullah. Sterne die im Staub liegen......

Wat denn nun Astrologie oder Fantasie?

Zu schnell, Schechina. Hast du fix überlesen daß Baha'u'llah mit den Sternen Priester und Bischöfe (Mullahs, Rabbis) meint? Die liegen wirklich im Staub oder sind auf dem Weg dorthin. Leere Kirchen bei den Christen, bei den Moslems führen "islamistische" (in Wahrheit politische) Radikale das Wort. Bei den Juden sind die Zionisten (ebenfalls politisch-radikal) viel zu laut, gemessen an ihrer geringen Zahl.
In der Sprache heiliger Schriften, nicht nur der Baha'i, werden eben solche Begriffe verwendet, Spiegel oder Sonnen für Offenbarer, Sterne für geistige Führer - Schafe für Gläubige.
Wer's wörtlich nimmt, liest Unsinn. In allen heiligen Schriften wird davor gewarnt und zum Teil werden die "Buchstabengläubigen" auch ironisiert.

Wer eine fertige Denkvorlage will die keine eigene Anstrengung erfordert um sie zu verstehen, ist bei heiligen Schriften falsch. Gott setzt ein bissel Nachdenken schon voraus.
"Der Himmel wird aufgerollt werden" - denkt etwa jemand, das wäre der materielle Himmel inklusive Boeings, Shuttles und Satellitten? Na also. :-D

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AW: Brauchen wir heute noch den Klerus ?

dtrainer schrieb:

Schechina schrieb:

Hallo Harrypotter;

....
Man der hat sich aber auch einen Mist zusammengeschwafelt, dein toller Bahaullah. Sterne die im Staub liegen......

Wat denn nun Astrologie oder Fantasie?

Zu schnell, Schechina. Hast du fix überlesen daß Baha'u'llah mit den Sternen Priester und Bischöfe (Mullahs, Rabbis) meint? Die liegen wirklich im Staub oder sind auf dem Weg dorthin. Leere Kirchen bei den Christen, bei den Moslems führen "islamistische" (in Wahrheit politische) Radikale das Wort. Bei den Juden sind die Zionisten (ebenfalls politisch-radikal) viel zu laut, gemessen an ihrer geringen Zahl.
In der Sprache heiliger Schriften, nicht nur der Baha'i, werden eben solche Begriffe verwendet, Spiegel oder Sonnen für Offenbarer, Sterne für geistige Führer - Schafe für Gläubige.
Wer's wörtlich nimmt, liest Unsinn. In allen heiligen Schriften wird davor gewarnt und zum Teil werden die "Buchstabengläubigen" auch ironisiert.

Wer eine fertige Denkvorlage will die keine eigene Anstrengung erfordert um sie zu verstehen, ist bei heiligen Schriften falsch. Gott setzt ein bissel Nachdenken schon voraus.
"Der Himmel wird aufgerollt werden" - denkt etwa jemand, das wäre der materielle Himmel inklusive Boeings, Shuttles und Satellitten? Na also. :-D

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Danke für deine Unterstützung.

Eine der Grunde dass Gott nicht Klartext redet ist dass er die Menschen prüfen will.

Wenn das AT. geschrieben hätte. 1500 Jahre nach Mose wird in Betlehem ein Junge Namens Joschua geboren, und der ist der Messias der Juden, dann wären bei den Juden alle Christen geworden.

Dann hätte man den Aposteln nicht die Ehre geben können.

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AW: Brauchen wir heute noch den Klerus ?

Hallo Harry,

Zu schnell, Schechina. Hast du fix überlesen daß Baha'u'llah mit den Sternen Priester und Bischöfe (Mullahs, Rabbis) meint?

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Hat er das gesagt oder ist das deine Interpretation?

Die liegen wirklich im Staub oder sind auf dem Weg dorthin. Leere Kirchen bei den Christen, bei den Moslems führen "islamistische" (in Wahrheit politische) Radikale das Wort. Bei den Juden sind die Zionisten (ebenfalls politisch-radikal) viel zu laut, gemessen an ihrer geringen Zahl.

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Klar weil die alle zu geizig sind Kirchensteuer zu bezahlen.

In der Sprache heiliger Schriften, nicht nur der Baha'i, werden eben solche Begriffe verwendet, Spiegel oder Sonnen für Offenbarer, Sterne für geistige Führer - Schafe für Gläubige.

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Religiöse scheinen auch immer Poeten zu sein.

Wer's wörtlich nimmt, liest Unsinn. In allen heiligen Schriften wird davor gewarnt und zum Teil werden die "Buchstabengläubigen" auch ironisiert.

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Vielleicht machen es sich die Vertreter bestimmter Religionen auch leicht damit, man kann es auslegen wie man will, versteht eh keiner was, oder man sagt er ist zu doof um das zu verstehen.

Wer eine fertige Denkvorlage will die keine eigene Anstrengung erfordert um sie zu verstehen, ist bei heiligen Schriften falsch. Gott setzt ein bissel Nachdenken schon voraus.

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Gott setzt gar nichts voraus, außer vielleicht ein "reines Herz".

"Der Himmel wird aufgerollt werden" - denkt etwa jemand, das wäre der materielle Himmel inklusive Boeings, Shuttles und Satellitten? Na also. :grin:

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Für mich ist es nie eindeutig ob so ein Bau...sich das zusammenfantasiert, geträumt hat oder sonstwas.

Danke für deine Unterstützung.

Eine der Grunde dass Gott nicht Klartext redet ist dass er die Menschen prüfen will.

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Klar das erzählen die Priester einen auch immer, prüfen, strafen, qualen für etwas was keiner genau weiß.

Wenn das AT. geschrieben hätte. 1500 Jahre nach Mose wird in Betlehem ein Junge Namens Joschua geboren, und der ist der Messias der Juden, dann wären bei den Juden alle Christen geworden.

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Ach was, mein Sohn ist 2000 Jahre nach Jesus geboren und heißt auch Joshua.

Dann hätte man den Aposteln nicht die Ehre geben können

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Tja, Jesus bekam alles andere als Ehre, toller Abgang, für einen Messias.

AW: Brauchen wir heute noch den Klerus ?

Harrypotter schrieb:

Hallo Grubi,
Die Wichtigen Fragen, lassen sich auf ihre Essenz reduzieren.


Das soll um Gottes Willen nicht bedeuten dass irgend jemand im Besitz dieser Wahrheit ist.

Dennoch haben wir vor Gott die Verpflichtung nach diese Wahrheit zu suchen und uns ihr so gut es geht an zu nähern.

Da es nur eine Wahrheit gibt, müssten wir zwangsläufig irgend wann alle zum selben Ergäbniss kommen.

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Hallo Harry

Ich hatte jetzt nicht so schnell damit gerechnet dass du in diesem Thread die Bahai Religion als fertiges Endergebnis ins Spiel bringst...
Das würde unsere Sichtweise im weiteren Diskussionsverlauf einschränken, daher würde ich den Zeitraum Mensch und Spiritualität gerne um ca. 50 000 Jahre erweitern auch wenn du damit argumentierst dass ja alles schön und gut war aber wir ja nun in der Gegenwart angelangt sind ...

Ich bin da ganz anders gestrickt, ich stehe gerne für spirituelle Multikultur ein und finde es wüschenswert das religiöse Traditionen auch in lokalen Regionen bewahrt bleiben.
Weiterentwicklung ist dabei nicht ausgeschlossen...

Auf den ersten Blick erscheint es mir ganz praktisch dass Bahaullah einräumt dass jede Religion historisch bedingt ihre Daseinsberechtigung oder Aufgabe hatte aber nun endlich als Messias für "ALLE" Menschen gekommen ist.

Dann fällt mir aber ein dass es so viele spirituelle Denkmodelle gibt dass ich es beschränkend empfinden würde wenn wir behaupten dass es nur eine einzige Warheit geben kann.

Ich zitiere dich nochmal kurz :

Es ist gut dass jeder seinen Weg suchen darf, tatsächlich aber kann es nur eine Wahrheit geben.
Das soll um Gottes Willen nicht bedeuten dass irgend jemand im Besitz dieser Wahrheit ist.

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Da es nur eine Wahrheit gibt, müssten wir zwangsläufig irgend wann alle zum selben Ergäbniss kommen.

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Ich sehe in diesen Worten nur Beschränkungen, Dogmen und dann doch den Einwurf dass evtl. doch keiner im Besitz der Warheit ist.

Du sagtest doch auch :

Dennoch haben wir vor Gott die Verpflichtung nach diese Wahrheit zu suchen und uns ihr so gut es geht an zu nähern.

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Nun dann sollten wir uns auch nicht zu sehr einschränken, dann finde ich es wünschenswert dass es eine spirituelle Multikultur gibt in der man sich untereinander austauscht und sich nicht einer Religion anschliesst die für sich "Absolutheit" in Anspruch nimmt...
Es gibt Religionen die kommen ohne einen Gott aus, ohne eine Hölle ohne ein Leben nach dem Tod es gibt Kreisläufe und Geschichten von schöpfenden Wesen zu denen wir selbst geworden sind die vielfalt der "Ideen" kann ich nicht in einen Satz packen....

Ich denke einfach wenn wir wie du sagst verpflichtet sind nach der Warheit zu suchen dann sollten wir uns nicht nur auf einen Propheten verlassen.

Ich würde gerne noch etwas persönliches ansprechen, nachdem ich mich positiv zu deinen Gedanken geäussert hatte räumtest du ein dass das ja alles nicht von dir allein kommt sondern dass du Bahaullah´s Gedanken wiedergibst.
An dieser Stelle mache ich mir Gedanken wie ich dich davon überzeugen kann dass du selbst ein schöpfendes Wesen mit einer eigenen Gedankenwelt bist...

Ich werde darüber nachdenken...

Gruss Grubi

PS: Ich bin noch garnicht auf diesen Teil deines Beitrags eingegangen :

Bahaullah sagt, er sei die erste Manifestation auf dem Planeten der für die gesamte Erde gekommen ist.

Ich glaube ihm. Das bedeutet für mich, dass früher oder später die Menschheit ihren Herrn akzeptieren wird. Auch wenn sie sich ein Paar Jahrhunderte zieren sollte.

Man muss sich einfach in Erinnerung rufen, dass Polen 900 Jahre nach Jesus Christianisiert wurde und Russland danach.
Gott hat eine unermessliche Geduld.

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Nun, da fällt mir gerade nix zu ein....ich glaube das ist nicht meine Gedankenwelt...

AW: Brauchen wir heute noch den Klerus ?

Grubi schrieb:

Hallo Harry

Ich hatte jetzt nicht so schnell damit gerechnet dass du in diesem Thread die Bahai Religion als fertiges Endergebnis ins Spiel bringst...
Das würde unsere Sichtweise im weiteren Diskussionsverlauf einschränken, daher würde ich den Zeitraum Mensch und Spiritualität gerne um ca. 50 000 Jahre erweitern auch wenn du damit argumentierst dass ja alles schön und gut war aber wir ja nun in der Gegenwart angelangt sind ...

Ich bin da ganz anders gestrickt, ich stehe gerne für spirituelle Multikultur ein und finde es wüschenswert das religiöse Traditionen auch in lokalen Regionen bewahrt bleiben.
Weiterentwicklung ist dabei nicht ausgeschlossen...

Auf den ersten Blick erscheint es mir ganz praktisch dass Bahaullah einräumt dass jede Religion historisch bedingt ihre Daseinsberechtigung oder Aufgabe hatte aber nun endlich als Messias für "ALLE" Menschen gekommen ist.

Dann fällt mir aber ein dass es so viele spirituelle Denkmodelle gibt dass ich es beschränkend empfinden würde wenn wir behaupten dass es nur eine einzige Warheit geben kann.

Ich zitiere dich nochmal kurz :

Ich sehe in diesen Worten nur Beschränkungen, Dogmen und dann doch den Einwurf dass evtl. doch keiner im Besitz der Warheit ist.

Du sagtest doch auch :
Nun dann sollten wir uns auch nicht zu sehr einschränken, dann finde ich es wünschenswert dass es eine spirituelle Multikultur gibt in der man sich untereinander austauscht und sich nicht einer Religion anschliesst die für sich "Absolutheit" in Anspruch nimmt...
Es gibt Religionen die kommen ohne einen Gott aus, ohne eine Hölle ohne ein Leben nach dem Tod es gibt Kreisläufe und Geschichten von schöpfenden Wesen zu denen wir selbst geworden sind die vielfalt der "Ideen" kann ich nicht in einen Satz packen....

Ich denke einfach wenn wir wie du sagst verpflichtet sind nach der Warheit zu suchen dann sollten wir uns nicht nur auf einen Propheten verlassen.

Ich würde gerne noch etwas persönliches ansprechen, nachdem ich mich positiv zu deinen Gedanken geäussert hatte räumtest du ein dass das ja alles nicht von dir allein kommt sondern dass du Bahaullah´s Gedanken wiedergibst.
An dieser Stelle mache ich mir Gedanken wie ich dich davon überzeugen kann dass du selbst ein schöpfendes Wesen mit einer eigenen Gedankenwelt bist...

Ich werde darüber nachdenken...

Gruss Grubi
...ich glaube das ist nicht meine Gedankenwelt...

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Hi Grubi,

Ich habe j gesagt, dass ich nicht so üppig mit Intuition gesegnet bin, aber deine Angst zu etwas gepresst zu werden ist sogar für mich fühlbar.

Be easy.

Die Einheit ist das wichtigste Prinzip in der Bahai Religion, aber sie heißt : Einheit in Vielfalt.

Abdulbaha schreibt dazu: " Ein Garten mit nur Rote Blumen wirkt eher eintönig.
Erst wenn verschiedene Blumen in mannigfaltigen Farben neben einander blühen, erstrahlt der Garten in seine wahre Pracht.

Sinngemäße Wiedergabe.

Bahais sollen bemüht sein alle Kulturen und Sprachen zu Pflegen und zu erhalten.

Vor allem aber sind wir verpflichtet ( ein Wort, dass du nicht so magst ) Minderheiten zu beschützen und sogar zu bevorzugen.

Das ist ziemlich beispiellos, nach meinem Kenntnis.

Wir wollen nur die Kulturellen Sitten eliminiert wissen, die Menschen unrecht tun.

Ich nenne einige Beispiele:

Kastenwesen, Benachteiligung der Frau, die bis zu Verstümmelung ihre Sexualorgane und ihre Exekution gehen kann. Die Angst der Gläubigen vor Hölle und Folter. und um in unsrem Thread an zu kommen, die Macht der Priester.

Die Einheit in der Bahai Religion bedeutet nicht Gleichmacherei.

Danke übrigens für dein Bemühen mir zu sagen, i " du selbst ein schöpfendes Wesen mit einer eigenen Gedankenwelt bist..."

Ich versichere dir, dass die beste Ehefrau von allen um ein Beispiel zu nennen, mir nicht ein kleines Ego bescheinigt. Ich kenne mich und auch meine Stärken.
Meine Cousins sind Juden und leben in USA. Sie haben 10000 mal mehr Geld als ich, aber keiner von Ihnen hat in seinem Leben ein Buch gelesen.
Wenn Sie wüssten, dass ich Stunden in den Foren " vergeude " würden sie mich mit Gewalt zum Psychiater schleppen.
der Unterschied zwischen mir und Ihnen ist, sie stecken ihre Talente in die Wirtschaft und sind auch erfolgreich damit.
Ich investiere in Menschen und unterhalte mich mit Grubi.
Nicht weil ich einen höhere Schöpfung bin.
Ich bin das Produkt der Bahai Religion und meine Cousins sind das Produkt eine andren Kultur.

Ohne die Bahai Erziehung, wäre ich wahrscheinlich ihnen sehr ähnlich.


Mit 7 bis 14 ging ich oft in den Bazar um meinem Großvater zu helfen.

Des öfteren kamen Muslimische Kaufleute zu ihm und nach getane Geschäfte, sagte einer zu ihm,
Herr Potter, sie sind ein vorbildlicher Mensch und Kaufmann und in den letzten 40 Jahre gab es nicht einen Fall, dass jemand hätte ihnen eine Unregelmäßigkeit vorwerfen können.

Leider, leider aber haben sie die falsche Religion und dadurch werden alle ihre guten Werke in den Augen Gottes wertlos sein. Werden Sie Muslim und wir würden sie sogar als Vorbeter akzeptieren.

Meinem armen Großvater lifen jedesml dir Tränen über das ganze Gesicht und er sagte zu dem Geschäftsmann:
Lieber Mann in meiner Unvollkommenheit und mit alle meine unzulänglichkeiten, bin ich mir bewusst, dass es fals irgend etwas gutes an mir zu finden ist, dieses das Produkt der Bahai Religion ist. Ich selbst sehe mich geringer als der Staub unter euren Füßen.

So ähnlich fällt auch meine Antwort für dich aus.

Lebe Wohl.

AW: Brauchen wir heute noch den Klerus ?

Hi Harry

Danke für deine Erklärung, mir ist nun wesentlich klarer geworden wie du es meinst wenn du sagst dass Bahaullah aus dir spricht.
Dir ist bewusst warum du zu dem geworden bist was du heute bist.
Es ist mir daran gelegen das zu verstehen.
Das was dein Grossvater mitgemacht hat kann ich gut nachvollziehen, solche Geschichten sind es auch die mich skeptisch macht wenn es darum geht eine einzige Religion als Erlösung anzuerkennen...

Deine Ausführungen zur Vielfalt der Kulturen leuchtet mir ebenfalls ein, der Vergleich mit dem Garten kam mir gestern auch in den Sinn, ich wollte noch ausführen dass es mir wichtig erscheint auch alte "Sorten" zu erhalten um die "genetische Vielfalt" nicht zu gefährden, mir gefällt der Vergleich mit dem Garten weil ich denke dass sich "Grosses" im "Kleinen" wiederholt und dass wir das Ganze verstehen können wenn wir die Kleinigkeiten erkennen.

Nun würde mich interrressieren wie die Bahai gewährleisten wollen dass auch alte und exotische Pflanzen in dem grossen Garten erhalten bleiben können.
Wie finden z.b. Kulturen in der Bahai Religion einen Platz die sich in der abendländischen Kultur garnicht auskennen ?
Wie soll man die alle unter ein Dach bekommen wenn diese Pflanzen unterschiedliche Ansprüche an Boden Standort und Klima haben ?

Dann etwas zu diesem Teil deines Beitrages :

Vor allem aber sind wir verpflichtet ( ein Wort, dass du nicht so magst ) Minderheiten zu beschützen und sogar zu bevorzugen.

Das ist ziemlich beispiellos, nach meinem Kenntnis.

Wir wollen nur die Kulturellen Sitten eliminiert wissen, die Menschen unrecht tun.

Ich nenne einige Beispiele:

Kastenwesen, Benachteiligung der Frau, die bis zu Verstümmelung ihre Sexualorgane und ihre Exekution gehen kann. Die Angst der Gläubigen vor Hölle und Folter. und um in unsrem Thread an zu kommen, die Macht der Priester.

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Das gefällt mir ausgesprochen gut, ich denke es ist erstrebenswertdass Menschen anerkennen das Gott uns so geschaffen hat wie wir aussehen und dass es nicht notwendig ist etwas davon abzuschneiden oder zu verunstalten.
Auch wenn Initiationsriten eine Berechtigung haben, sollte man prüfen ob es um eine gute Erfahrung für den zu Initiierten geht oder nur darum dass Prister oder Religionsführer eine Gewalt ausüben und ihre Macht untermauern...
Wenn das wichtige Ziele deiner Religion sind habe ich natürlich nichts dagegen, diese Ziele finde ich durchaus Ehrenwert...

Deine Ambitionen den Klerus abzuschaffen werden mir klarer...

Gruss Grubi

AW: Brauchen wir heute noch den Klerus ?

Grubi schrieb:

Hi Harry

ich wollte noch ausführen dass es mir wichtig erscheint auch alte "Sorten" zu erhalten um die "genetische Vielfalt" nicht zu gefährden, mir gefällt der Vergleich mit dem Garten weil ich denke dass sich "Grosses" im "Kleinen" wiederholt und dass wir das Ganze verstehen können wenn wir die Kleinigkeiten erkennen.

Nun würde mich interrressieren wie die Bahai gewährleisten wollen dass auch alte und exotische Pflanzen in dem grossen Garten erhalten bleiben können.

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Lieber Freund,

Du überschätzt uns bei weitem.
Gehen wir doch von den Tatsachen aus.
Wir sind 8 Millionen. Davon leben ca. 7 Millionen in der IIIten Welt.
Wir wissen nur Was Gott zur Zeit von uns erwartet. mehr nicht.
Alles andre ist die Aufgabe der gesamten Menschheit Sicherheit, Wohlstand, und Frieden für alle zu gewährleisten.
Zur Zeit erschöpfen sich unsre Mittel darin in Lateinamerika, Indien, und ähnliche Gegenden Bahai Schulen und Radio Stationen zu bauen um die Menschen zu unterstützen.

Was alle betrifft, können nur alle lösen.
Selbstverständlich stehen unsre Einrichtungen allen Menschen offen, ich hoffe so etwas versteht sich von selbst.

Grubi schrieb:

Wie finden z.b. Kulturen in der Bahai Religion einen Platz die sich in der abendländischen Kultur gar nicht auskennen ?

Auch wenn Initiationsriten eine Berechtigung haben, sollte man prüfen ob es um eine gute Erfahrung für den zu Initiierten geht oder nur darum dass Prister oder Religionsführer eine Gewalt ausüben und ihre Macht untermauern...
Wenn das wichtige Ziele deiner Religion sind habe ich natürlich nichts dagegen, diese Ziele finde ich durchaus Ehrenwert...
i

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Wir haben keine Rieten. Auch nicht Initiationsriten, und auch keinen Klerus.

Grubi schrieb:

Deine Ambitionen den Klerus abzuschaffen werden mir klarer...

Gruss Grubi

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Du kannst es nicht lassen :-D, ich mache gar nichts. Ich verkünde nur was Christus den Aposteln aufgetragen hat: Geht in aller Welt und verkündet die Frohe Botschaft.

Bahaullah und letztlich Gott sind es die machen.

alles Klar ?

AW: Brauchen wir heute noch den Klerus ?

Hallo Harry

So bissig habe ich doch garnicht geschrieben, zumindest wollte ich nicht so sticheln wie du nun antwortest.
Klinge ich so als wären mir die Bahai unheimlich ?

Nun, du hast eine Diskussion gestartet in der du durchblicken lässt dass Prister Parasiten sind und wir gut auf diese verzichten können.

Ich habe dir gesagt dass ich das verstehen kann und wir finden wohl auch Punkte in denen wir uns einig sind.
Ich wollte nun etwas näher erläutert haben wie wir denn mit der vielfalt der Religionen umgehen, die haben ja verschiedenste Arten von Pristern oder geistlichen Führern...
Um die geht es doch oder ?

Ich frage nochmal nach, wie finden diese Religionen unter dem Dach der Bahai ihren Platz ?
Einige Religionen scheinen nicht ohne ihre Gelehrten auszukommen, wie sollen sich diese Kulturen erhalten wenn man ihnen die Geistlichen nimmt ?


Gruss Grubi

AW: Brauchen wir heute noch den Klerus ?

hallo Grubi,
Harry hat wohl den Stecker gezogen, also versuche ich's mal.

Grubi schrieb:

Hallo Harry
.....
Ich frage nochmal nach, wie finden diese Religionen unter dem Dach der Bahai ihren Platz ?
Einige Religionen scheinen nicht ohne ihre Gelehrten auszukommen, wie sollen sich diese Kulturen erhalten wenn man ihnen die Geistlichen nimmt ?
Gruss Grubi

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- Niemand will irgendwem seine Geistlichen abnehmen, das vorneweg. Wenn davon die Rede ist "Kulturen unter dem Dach der Baha'i zu vereinen" heißt das aber auch nicht, daß die Baha'i nun Mullahs, Pfarrer oder Rabbis einstellen würden. Es gibt keine Berufs-Baha'is und wird keine geben.
Ganz sicher können wir davon ausgehen daß vorhandene Religionsgemeinschaften nicht verschwinden werden. Wer also unbedingt Predigten hören und Auslegungen der Schrift "ex cathedra" haben will, kann weiterhin bedient werden.
Dieses Vereinen ist geistig zu verstehen, da Baha'u'llah ausdrücklich die Wahrheit seiner Vorgänger anerkannt und ihre göttliche Natur bestätigt hat; der Christ der eintritt, muß sich also nicht von Jesus abwenden, im Gegenteil: sie alle sind, von Adam bis Mohammed, Teil dessen was er die "fortschreitende Gottesoffenbarung" nennt. Das gilt gleichermaßen für Juden, Moslems...you name it.

Ich erinnere an das Jesuswort "ich hätte euch noch viel zu sagen, aber ihr könnt es heute nicht tragen" - Jesus wußte von seinen Nachfolgern. Aber er hatte, wie Andere vor ihm und nach ihm, einen ganz bestimmten Auftrag, nicht mehr, nicht weniger.
Es wird auch gewiß so weiter gehen, obgleich das für uns wegen unserer kurzen Lebensspanne nicht so relevant ist.
So wie Baha'u'llah die ganze Menscheit als eine Familie betrachtet, sieht er alle Offenbarer als eine einzige Seele.
Tun wir das auch, entfallen jede Menge unnütze Streitpunkte.
Ich hoffe das beantwortet die Frage.
Grüße

AW: Brauchen wir heute noch den Klerus ?

Harrypotter schrieb:

Bahaullah und letztlich Gott sind es die machen.

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Gott hat schon gemacht, Bahaullah ist eine wie du und ich, seine Religion ist eine Folge des Babismus.

Wenn man sich fragt ob wir den Klerus brauchen, kann man sich genau so fragen ob wir Bahai Schulen brauchen. Aber wiederum kann man das Wort brauchen auch so verstehen, das wir auch falsche Lehre brauchen um die Wahre zu finden.

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dtrainer schrieb:

hallo Grubi,
Harry hat wohl den Stecker gezogen, also versuche ich's mal.

Ich hoffe das beantwortet die Frage.
Grüße

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Danke dtrainer für deine Unterstützung.

Nichts was ich im folgenden schreiben werde ist Kritik, sondern ausschließlich zustimmender Ergänzung.

Jesus sagt auch : In dem Hause meines Vaters gibt es viele Wohnungen.
Wir glauben dass damit die vergangenen und die Zukünftigen Religionen gemeint sind.

Viele Priester interpretieren dass Jesus Katholisch, Evangelisch, Baptisten etc. gemeint hat.

Ein andres Zitat heißt: Meine Schafe kennen meine Stimme.

Das heist, wenn ich unter einem andren Namen erscheine dann werden die Menschen die sich in der Bibel auskennen merken dass ich aus der gleichen Quelle Schöpfe.

Liebe Grüsse.

wedernochwe schrieb:

Gott hat schon gemacht, Bahaullah ist eine wie du und ich, seine Religion ist eine Folge des Babismus.

Wenn man sich fragt ob wir den Klerus brauchen, kann man sich genau so fragen ob wir Bahai Schulen brauchen. Aber wiederum kann man das Wort brauchen auch so verstehen, das wir auch falsche Lehre brauchen um die Wahre zu finden.

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Ich habe kein Problem dass du Bahaullah für einen 0815 Menschen hältst.
Das ist dein gutes Recht.

Ich weiss nur nicht was die Diskussion bringen soll ?

Grüsse.

AW: Brauchen wir heute noch den Klerus ?

Moin Moin

Danke für deine Erläuterungen dtrainer.
Da sich nicht jeder der in diesen Thread einsteigt mit den Hintergründen der Bahai auskennt denke ich schon dass es hilfreich ist wenn ich mal son bischen abklopfe woher denn Harrys Idee für diese Diskussion kommt.
Evtl. will sich ja auch mal jemand an der Diskussion beteiligen weil er ohne Klerus auskommen kann aber ohne dabei an Bahai zu denken.
Ich dachte übrigens ich befinde mich mit Harry in einer konstruktiven Diskussionsatmosphäre und auf Augenhöhe, dass er jetzt den Quitter raushängen lässt kann ich noch garnicht so recht glauben, ich glaub der hatte gestern nur nen schlechten Tag, wer so ein Gottvertrauen hat wird sich doch von von so einer Diskussion nicht gleich aus der Bahn werfen lassen.

Das was ich wissen wollte habe ich aber nun erfahren ...
Wobei ich mir das Ganze noch nicht so ganz in der Praxis vorstellen kann, aber da steige ich auch noch hinter...

Ich hoffe mal Harry lässt sich hier wieder blicken, ich war bisher von seinen Beiträgen ganz angetan...

Gruss Grubi

PS : Ach da ist er ja schon

AW: Brauchen wir heute noch den Klerus ?

Grubi schrieb:

Moin Moin

Danke für deine Erläuterungen dtrainer.
Da sich nicht jeder der in diesen Thread einsteigt mit den Hintergründen der Bahai auskennt denke ich schon dass es hilfreich ist wenn ich mal son bischen abklopfe woher denn Harrys Idee für diese Diskussion kommt.
Evtl. will sich ja auch mal jemand an der Diskussion beteiligen weil er ohne Klerus auskommen kann aber ohne dabei an Bahai zu denken.
Ich dachte übrigens ich befinde mich mit Harry in einer konstruktiven Diskussionsatmosphäre und auf Augenhöhe, dass er jetzt den Quitter raushängen lässt kann ich noch garnicht so recht glauben, ich glaub der hatte gestern nur nen schlechten Tag, wer so ein Gottvertrauen hat wird sich doch von von so einer Diskussion nicht gleich aus der Bahn werfen lassen.

Das was ich wissen wollte habe ich aber nun erfahren ...
Wobei ich mir das Ganze noch nicht so ganz in der Praxis vorstellen kann, aber da steige ich auch noch hinter...

Ich hoffe mal Harry lässt sich hier wieder blicken, ich war bisher von seinen Beiträgen ganz angetan...

Gruss Grubi

PS : Ach da ist er ja schon

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Liebe Freunde,

Ich versichere euch, ich war zu keiner Zeit, irgend jemandem böse oder in irgend eine Art pikiert.

Ich bin nur manchmal sehr müde und fasse mich kurz, in der Hoffnung man spürt schon meine guten Absichten.

Selbst Schechina war ich nicht böse. Ich habe nur verzweifelt versucht , ihr klar zu machen dass man mit
Halbsätze bei Geistigen Themen nicht verstanden wird und das ist halt frustrierend.
Aber grundsätzlich versuche ich Abdulbahas Empfehlung zu beherzigen.

Ihr sollt, Beleidigungen und Widerstände geduldig ertragen...........

Nein, um Missvertändnisse vor zu beugen, ich fühlte mich nicht beleidigt und wenn schon mal in Zukunft es vorkommen sollte, ( natürlich nicht durch dich ) dann wäre das auch kein Sakrileg.


"Wir erweisen Treue und akzeptieren Tadel und Beleidigung
Denn in unsre Religion bedeutet beleidigt sein Gottlosigkeit"

Hafiz iranischer Dichter vor ca. 700 Jahren.

AW: Brauchen wir heute noch den Klerus ?

Hallo wedernochwe,

wedernochwe schrieb:

Harrypotter schrieb:

Gott hat schon gemacht, Bahaullah ist eine wie du und ich, seine Religion ist eine Folge des Babismus.

Wenn man sich fragt ob wir den Klerus brauchen, kann man sich genau so fragen ob wir Bahai Schulen brauchen. Aber wiederum kann man das Wort brauchen auch so verstehen, das wir auch falsche Lehre brauchen um die Wahre zu finden.

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Zum ersten Satz: ..so wie das Christentum eine Folge von Johannes dem Täufer ist. Das sagt eigentlich gar nichts.
weiter: klar kann man. Ebenso klar: damit es überhaupt Schulen gibt! Nicht alle Regionen der Welt sind so durchorganisiert wie Europa, und wenn die Menschen dort Bildungschancen erhalten, finde ich, solltest du das nicht beanstanden.
Letzter Satz: Man kann diesen Satz auch so verstehen, daß du Baha'i als Irrlehre bezeichnest. Wenn ja, könntest du das im Baha'i-Forum mal begründen?

Grüße

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