Fanatismus, was ist das eigentlich?

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Malakim schrieb:

Sind deswegen religiöse Gruppen so aktiv dabei sich und andere Umzubringen?

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Einfache Antwort : diese "religiösen" Gruppen glauben ebensowenig wie Atheisten wirklich an den Schöpfer des Universums .

AW: Ist Gott einen Energieforum von besondere Art?

manden schrieb:

Einfache Antwort : diese "religiösen" Gruppen glauben ebensowenig wie Atheisten wirklich an den Schöpfer des Universums .

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Ja das ist die übliche Ausrede... das sind keine "echten Gläubigen".

AW: Ist Gott einen Energieforum von besondere Art?

Es ist auch ein Zeichen von Fanatismus, sich lieber von Löwen zerreißen oder auf dem Scheiterhaufen verbrennen zu lassen, als seinem Glauben abzuschwören (wie man das von den Katharern verlangte) oder auch nur pro forma an kultischen Handlungen einer fremden Religion teilzunehmen (wie das von römischen Bürgern verlangt wurde).

Die Kreuzzüge sind dagegen in ihrer Gesamtheit kein Beispiel für religiösen Fanatismus, denn sie hatten im wesentlichen realistische politische bzw. materielle Ziele. Ebensowenig gilt das für den Hexenwahn, denn der Hexenglaube ist wesentlich älter als das Christentum und von ihm unabhängig. Das Christentum bestritt zunächst die Existenz von Hexen und ging gegen den Hexenglauben und die Hexenverfolgung vor, der Hexenglaube setzte sich allerdings durch, und christliche Theologen systematisierten ihn und schrieben ein einflußreiches Buch darüber. Der europäische Hexenwahn konnte vielleicht deshalb so rasch, umfassend und folgenreich um sich greifen, weil ihm erstmals eine nie gekannte, durch den Buchdruck beschleunigte Kommunikation und ein professionelles, sehr effizient und systematisch vorgehendes Gerichtswesen zur Verfügung standen. Unmodernem Denken standen moderne Methoden zu Gebote. Die allgemeine Paranoia und Verschwörungsgläubigkeit in einer Zeit der Kirchenspaltung, des Krieges und der Klimaverschlechterung mit ihren Mißernten kamen hinzu.

AW: Ist Gott einen Energieforum von besondere Art?

Ist es wirklich Fanatismus, wenn man einfach nur seiner inneren Überzeugung folgt und sich dagegen wehrt, sich verbiegen oder gar brechen zu lassen? Muss es wirklich heißen, Überleben ist das Wichtigste? Sind die armen Teufel vom Platz des Himmlischen Friedens Fanatiker, weil sie für ihren Gerechtigkeitssinn und Drang nach Freiheit getötet worden sind? Sie hätten sich ja „überreden“ lassen können und nach Hause gehen, und sie hätten nichts weiter bewirkt, wären das spätere Leben lang vielleicht sogar als Feiglinge angefeindet worden, nicht nur als Verräter. Sie wären womöglich am Leben, aber kaum mit sich selbst zufrieden.
Ich finde, es ist ein Unterschied, ob man mit Leib und Seele seine Meinung vertritt und verteidigt, oder ob man dazu auch noch versucht, seine Meinung anderen aufzuerlegen – das ist in meinen Augen Fanatismus, der Mangel, den anderen eine eigene Meinung zuzugestehen.

Der heutige Mudschahedin ist kaum anders als der Kreuzritter, wo bitte willst du zwischen Religion und Politik trennen? Ob das nun ein Gott ist, der als Grund für Kriege herhält, oder eine Staatsräson, unterm Strich gibt es einen Anführer, der sich aus einem Sieg enorme Vorteile erhofft für sich selbst. Der Zweck heiligt die Mittel, und auch wenn die Kreuzzüge ziemlich weltliche Gründe auch haben mochten, die Kirche war sich seinerzeit überhaupt nicht schade, ihren Namen dafür herzugeben und die Ritter zu segnen. Schließlich hatte die Kirche dann auch was davon.

Ein wilder Jäger schrieb:

Die allgemeine Paranoia und Verschwörungsgläubigkeit in einer Zeit der Kirchenspaltung, des Krieges und der Klimaverschlechterung mit ihren Mißernten kamen hinzu.

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Hey, das kommt mir aktuell irgendwie bekannt vor, euch nicht?!

Und wie weit ist der Weg von der Paranoia zum Fanatismus, gerade in Bezug auf Verschwörungsgläubigkeit?
Manchem würde es vielleicht gut stehen, einfach mal inne zu halten und durchzuschnaufen, anstelle an jeder Ecke eine Verschwörung zu sehen und seinen Blutdruck zu strapazieren. Es ist weiß Gott nicht alles so gut wie es könnte, aber gerade uns in Deutschland geht es sowas von verdammt gut im Vergleich zu anderen Ländern. Auf so hohem Niveau jammern können echt nur wir…

AW: Ist Gott einen Energieforum von besondere Art?

Ein wilder Jäger schrieb:

Es ist auch ein Zeichen von Fanatismus, sich lieber von Löwen zerreißen oder auf dem Scheiterhaufen verbrennen zu lassen, als seinem Glauben abzuschwören (wie man das von den Katharern verlangte) oder auch nur pro forma an kultischen Handlungen einer fremden Religion teilzunehmen (wie das von römischen Bürgern verlangt wurde).

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So, das ist also Fanatismus. Schade, bei gründlichem Nachdenken müßtest du dem eigentlich zustimmen, Jäger. Denn wenn ich deine Posts so lese, vertreten diese Märtyrer genau das wofür du dich einsetzt.
Wer vor die Wahl gestellt wird, abzuschwören und eine anderen Fahne zu folgen - oder erhebliche Nachteile hinzunehmen, hat sich mit dem größten Übel auf dieser Welt herumzuplagen, der Herrschaft des Menschen über den Menschen, oft gepaart mit Gewalt. Das passiert ständig, im Stadtbus, im Betrieb, man hat es schon in der Schule erlebt: passe dich uns an, oder du kriegst eins in die Fresse.

Es gibt keine Freiheit, wenn man dem gehorcht.

Wer widersteht und die Nachteile hinnimmt, hat es unbequemer, aber er verhindert im Kleinen die Diktatur im Großen. Das gipfelt in seltenen Fällen in Mord; aber das ist nur das was auffällt. Die weniger dramatischen Fälle passieren jeden Tag tausendfach.

Nein, Fanatismus wäre, derjenige zu sein der abschwören verlangt und mit Mord droht. Oder, was du so gern über den Wert der Freiheit schreibst, ist unüberlegt und nur so dahingesagt, weils sich gut macht...

Niemand hat irgendein Recht, mir vorzuschreiben was ich zu denken, zu glauben, anzunehmen oder zu vertreten habe, solange ich mich an die Gesetze halte und niemandem schade. Er hat aber das Recht, zum Schläger, Verleumder, Kriminellen zu werden bei dem Versuch, mir etwas aufzuzwingen. Damit trifft er eine Wahl - mich kann er nicht dazu zwingen.

Ich bin ganz froh daß es dabei noch nie um Leben und Tod ging, was mich betrifft. Aber ich stand schon oft vor der Wahl, zu buckeln oder grade zu stehen. Bisher bin ich gerade geblieben.

AW: Ist Gott einen Energieforum von besondere Art?

Irgendwie hast du/habt ihr den Punkt mit dem Missionseifer beim Fanatiker geflissentlich überlesen.

AW: Ist Gott einen Energieforum von besondere Art?

Ein wilder Jäger schrieb:

Es ist auch ein Zeichen von Fanatismus, sich lieber von Löwen zerreißen oder auf dem Scheiterhaufen verbrennen zu lassen, als seinem Glauben abzuschwören (wie man das von den Katharern verlangte) oder auch nur pro forma an kultischen Handlungen einer fremden Religion teilzunehmen (wie das von römischen Bürgern verlangt wurde).

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Das sehe ich ein wenig anders - die verfolgten Juden, Christen, Muslime, Baha'i (als Beispiele) der Anfangszeit des Glaubens bewiesen Charakter- und Standfestigkleit. Opportunistisch "sein Mäntelchen in den Wind zu hängen" braucht keine Charakterfestigkeit....

AW: Ist Gott einen Energieforum von besondere Art?

Vanidicus schrieb:

Irgendwie hast du/habt ihr den Punkt mit dem Missionseifer beim Fanatiker geflissentlich überlesen.

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Das wäre ein valides Argument, wenn nur missionierende Eiferer vor diese Wahl gestellt würden. Dem ist aber nicht so.
Aber selbst wenn: wem schadet einer, der eifrig missioniert? Vergleich mit dem, der ihn bedroht?

AW: Ist Gott einen Energieforum von besondere Art?

dtrainer schrieb:

[...]wem schadet einer, der eifrig missioniert? Vergleich mit dem, der ihn bedroht?

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Wer eine andere Meinung als die seine endlich akzeptiert, und mit seiner Missionierung aufgibt, schadet niemandem.

Bei mir wirft das Wort "Missionierung" stets den Gedanken auf, dass er damit erst bei Erfolg aufhört... Wenn Missionieren zum Bedrängnis wird, empfinde ich das als Eingriff in die Persönlichkeit. das gilt sowohl für Glaubensanschauungen wie auch für Theorien über Verschwörungen. Wenn mir einer sagt, ich sähe etwas aus Dummheit oder Ignoranz nicht, frage ich mich, warum er so borniert ist und nur seine Meinung zulässt ohne Reflexion, er könne selber etwas zu verkniffen zu sehen, oder etwas übersehen zu haben.

@Vanidicus
Demzufolge werde ich dir in diesem punkt nicht widersprechen..

AW: Ist Gott einen Energieforum von besondere Art?

@Garak,
Du kannst ein Gespräch beenden,aus einer Diskussion aussteigen und in schlimmen Fällen auch ein Gericht bemühen, wenn einer nervt. Du kannst aber nicht verlangen daß er deine Meinung ünernimmt.

AW: Ist Gott einen Energieforum von besondere Art?

Also - mir ist bisher noch kein "Missionar" begegnet, der mich mit vorgehaltener Waffe dazu zwingen wollte, seinen Glauben anzunehmen. Dagegen gibt's einen ganzen Haufen Menschen die mit vorgehaltener Waffe andere Menschen "beschwören", ihrem Glauben zu entsagen....

AW: Ist Gott einen Energieforum von besondere Art?

ThomasausBerlin schrieb:

Also - mir ist bisher noch kein "Missionar" begegnet, der mich mit vorgehaltener Waffe dazu zwingen wollte, seinen Glauben anzunehmen. Dagegen gibt's einen ganzen Haufen Menschen die mit vorgehaltener Waffe andere Menschen "beschwören", ihrem Glauben zu entsagen....

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Ist aber oft genug in der Geschichte vorgekommen. Zwangskonvertierung.

AW: Ist Gott einen Energieforum von besondere Art?

Ein flammendes Plädoyer für fanatische Unbeugsamkeit, dtrainer. Mögest Du nie auf die Probe gestellt werden.

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Ein wilder Jäger schrieb:

Ein flammendes Plädoyer für fanatische Unbeugsamkeit, dtrainer. Mögest Du nie auf die Probe gestellt werden.

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Aha. Tja, sagen wir es so: ich in etwa so fanatisch wie du wirklich für Freiheit bist.
Es ist etwas anderes, in einem Forum wohlfeile Sprüche über Freiheit und Demokratie zu reißen, oder in einer wirklich unangenehmen Situation bei dem zu bleiben, was man für richtig hält.

Ich hatte öfter das Vergnügen, es ging bisher nie um Leben und Tod; aber als ich Kunden betrügen sollte, habe ich eine Kündigung hingenommen. Als man mir mit Beugehaft gedroht hat, damit ich Leute verpfeife die nichts unrechtes getan hatten, habe ich kalt lächelnd gesagt "wenn sie das öffentlich diskutiert haben wollen - bitte" und als sich in meiner Religion Cliquenwirtschaft auszubreiten drohte, bin ich für Jahre ausgetreten.

Es gibt nichts umsonst, und wenn es um wichtige Dinge geht, sind die Preise halt etwas höher.

AW: Ist Gott einen Energieforum von besondere Art?

Ein wilder Jäger schrieb:

Ein flammendes Plädoyer für fanatische Unbeugsamkeit, dtrainer. Mögest Du nie auf die Probe gestellt werden.

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Darf ich diesem Kommentar entnehmen, dass Du es doch eher mit den Opportunisten hälst, Jäger? Schade eigentlich... ich erinnere an das Lied von Bettina Wegener ("Sind so kleine Hände"): ......" Menschn ohne Rückgrat - ha'm wir schon genug".....

AW: Ist Gott einen Energieforum von besondere Art?

dtrainer schrieb:

@Garak,
Du kannst aber nicht verlangen daß er deine Meinung ünernimmt.

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Das will ich auch nicht, er soll lediglich meine divergierende Meinung akzeptieren.

AW: Ist Gott einen Energieforum von besondere Art?

Leider kommt Ihr beide wieder nicht ohne persönliche Angriffe aus, der eine wie gewohnt etwas subtiler als der andere. Erstaunlich, wo wir doch auch ganz sachlich darüber sprechen könnten, was Fanatismus bedeutet.

Brockhaus schrieb:

Fanatismus (lat.), tadelnde Bezeichnung einer Überzeugungsstärke, die jede abweichende Meinung für unsittlich oder doch menschenunwürdig hält. Jede Überzeugung, die sich auf wichtigere Angelegenheiten bezieht, kann in F. ausarten. Man unterscheidet besonders religiösen, politischen, wissenschaftlichen und künstlerischen F.

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ThomasausBerlin schrieb:

Also - mir ist bisher noch kein "Missionar" begegnet, der mich mit vorgehaltener Waffe dazu zwingen wollte, seinen Glauben anzunehmen. Dagegen gibt's einen ganzen Haufen Menschen die mit vorgehaltener Waffe andere Menschen "beschwören", ihrem Glauben zu entsagen....

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Ist geistige Gewalt hoffähiger als körperliche?

AW: Ist Gott einen Energieforum von besondere Art?

Ein wilder Jäger schrieb:

Leider kommt Ihr beide wieder nicht ohne persönliche Angriffe aus, der eine wie gewohnt etwas subtiler als der andere. Erstaunlich, wo wir doch auch ganz sachlich darüber sprechen könnten, was Fanatismus bedeutet.

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Etwa so?

Ein flammendes Plädoyer für fanatische Unbeugsamkeit, dtrainer.

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(Fettung von mir)
Irgendwie kann ich deinen Willen zur Sachlichkeit nicht erkennen, Jäger. Muß gut getarnt sein

AW: Ist Gott einen Energieforum von besondere Art?

Ich habe die Aussage Deines Beitrages als Plädoyer für fanatische Unbeugsamkeit interpretiert. Ich habe keine Rückschlüsse auf Deinen Charakter oder Dein Leben gezogen und keine Anekdoten aus meinem erzählt. Deinen letzten Beitrag interpretiere ich nun dahingehend, daß Du zum eigentlichen Thema nichts mehr beizutragen gedenkst, sondern lieber eine noch eine Stufe höhere Metaebene erklimmen möchtest.