Lesch und Co. - belügen sie uns gezielt?

natürlich habe ich das, ist meine kritik den unrichtig? unterscheide aber mal, das ich in der "wir" form gesprochen habe. also mich miteinbezogen habe ohne auf jemanden mit dem finger zu zeigen

deine frage: mit gegenseitigem respekt zur freien meinung und deren thesen. ich vermisse die fachlichen gegenargumente. ich selber sehe es so: ich tausche mich gerne aus ohne jemanden von meinem glauben zu überzeugen, ich diskutiere auch gerne, um mich "auch" überzeugen zu lassen, wenn jemand bessere kenntnisse besitzt. wie schon jemand hier gesagt hat, ist es ein fehler sich selber über andere zu stellen, mir passiert so was auch ab und zu, davon sollten wir aber als gleiche, denke ich, "ab". gerade hier im wv ist diese art der diskussion ersichtlich. damit machen wir uns angreifbar, für diejenigen die ein motiv zur lüge besitzen.

seriöse wissenschaftler tauschen sich gerade so nicht aus, sondern sie beachten den grundsatz ihrer lehre mit dem leitsatz: es könnte ja sein oder die möglichkeit besteht

das ist der grund warum man eigentlich in alle richtungen forschen sollte. und viele wissenschaftler es auch genau so tun

das ist auch der grund warum ich so typen wie z.t. lesch und gerade blubath nicht vertraue, die haben ihren grundsatz vergessen (natürlich haben sie das nicht, haben aber auch einen guten grund sich in der öffentlichkeit so zu präsentieren). erkennbar in ihrem verhalten

so wie wir uns verhalten, sind wir nicht besser als die, praktisch gesehen die selben pappnasen

gruss vom papst (scherz)

Ob uns die Populärwissenschaft belügt, ist ein eigenes Thema wert.

Jäger, Mod

AW: Lesch und Co. - belügen sie uns gezielt?

hallo jäger

ahh...hier bin ich gelandet

ob sie es tut und warum eigentlich, wenn es so ist, würde mich brennend interessieren

wobei man auch bedenken muss das blubath kein wissenschaftler ist!!!!!!!!!!!

er arbeitet mit wissenschaftler (angeblich) zusammen.

dieses verhalten kopiert aber auch herr? wie heisst er noch? der inder aus dem wdr?

er wird förmlich aggressiv wenn man ihm mit sogenannten "alternativen" theorien ankommt, was könnte das verhalten über ihn aussagen?

der einzige wissenschaftler, im wirklichem sinne, der sich mit solchen sachen auseinandersetzt, der mir aus den medien bekannt ist, ist herr walter von lucadou

AW: Lesch und Co. - belügen sie uns gezielt?

Natürlich werden Leute aggressiv, wenn man sie dauernd mit Blödsinn belästigt. Oh, "alternative Theorien", ´tschuldigung.
Die meisten entbehren jeglicher Grundlage und Logik, sind völlig unwissenschaftlich frei erfunden und dann muß man sich anhören, wieso "die Wissenschaft diese Theorien ignoriert". Blubath ist kein Wissenschaftler und Lesch kann es sich garantiert nicht leisten, Blödsinn zu erzählen. Sonst wäre es sehr schnell Amt und Würden los.

AW: Lesch und Co. - belügen sie uns gezielt?

herr lesch hat es aber vor ca.15 jahren noch getan, indem er im zdf sagte, das dass ufophänomen ein recht auf wissenschaftliche untersuchung habe. heute bestreitet er das aber, obwohl die diskussion bei u tu zu sehen ist. im gegenteil er macht sich lustig über deren befürworter. dann kann er doch zumindest seine aussage von damals revidieren. tut er aber nicht und bestreitet seine aussage.

aggressiv werden manche auch, wenn sie sich ertappt fühlen, das leben ist zu komplex um so plump zu antworten

zu alternativen sachen sage ich dir nur eines

warum haben wir damals noch alle die akupunktur und andere methoden belächelt, und heute wird sie von der krankenkasse bezahlt

erkläre mir das bitte

AW: Lesch und Co. - belügen sie uns gezielt?

DaMan schrieb:

Blubath ist kein Wissenschaftler.

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Bitte um Aufklärung - wer ist das?

Der Andere
Joachim Bublath ähnlich geschrieben ... hier wird ja von Physik gesprochen - möchte echt gerne wissen, wer hier gemeint ist. danke

AW: Lesch und Co. - belügen sie uns gezielt?

du hast recht sorry

bin auch nicht frei von fehlern, bublath natürlich

es wird hier nicht von physik alleine gesprochen sondern der mod. jäger hat eine frage erhoben

AW: Lesch und Co. - belügen sie uns gezielt?

es könnte ja sein schrieb:

du hast recht sorry

bin auch nicht frei von fehlern, bublath natürlich

es wird hier nicht von physik alleine gesprochen sondern der mod. jäger hat eine frage erhoben

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Welche Frage, um was geht es genau - dezidiert?

Zum Nicht-Wissenschafter - :gruebel:

Zitat von DaMan
Blubath ist kein Wissenschaftler.

Joachim Bublath
"""1956 kam Joachim Bublath mit 13 Jahren nach Frankfurt am Main. Dort studierte er nach dem Abitur an der Carl-Schurz-Schule Chemie, Mathematik und Physik. Sein Studium schloss Bublath mit einem Diplom ab. Für seine Promotion wechselte er an die Technische Universität München und schloss 1971 diese mit einer Arbeit in theoretischer Physik ab."""
http://de.wikipedia.org/wiki/Joachim_Bublath

http://www.vom-urknall-zum-durchknall.de/Kap11.pdf
Dass sich die Wissenschaftler streiten - oft um des Pudel-Kern, ist hier gut beschrieben.

Dann gäbe es noch den Schrödinger und und und, hätte man allerdings nicht unterschiedliche Meinungen, wüßten wir dann allerdings soviel?

AW: Lesch und Co. - belügen sie uns gezielt?

warum haben wir damals noch alle die akupunktur und andere methoden belächelt, und heute wird sie von der krankenkasse bezahlt

erkläre mir das bitte

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Genug Leute haben ausreichend Geschrei gemacht, bis die krankenkassen (Angebot und Nachfrage, Marktwirtschaft, Demokratie, you know) sie bezahlt haben.
Dass die Krankenkassen sie bezahlen ist kein wissenschaftlicher Wirksamkeitsnachweiß. Es geht hier nicht um zulassungspflichtige Arzneimittel.
AFAIK gibts diverse Studien, die sagen es sei völlig egal welche Nadel man wohin reinjagt, allein der Schmerz und die zugefügte Verletzung seien entscheidend, der Rest ist Plazebo.

Blubath ist kein Wissenschaftler.

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Woas? Ist er doch? Ups.

AW: Lesch und Co. - belügen sie uns gezielt?

@ die kriegerin
explizit kann ich dir das nicht sagen

mein erster beitrag stammt als antwort von einem anderem thread und wurde aus (wahrscheinlich, idee für ein thema) hierhin transferiert.

vielleicht geht es hier grundsätzlich um die quadratur des kreises in deren gesellschaft wir leben, mit all deren (vielleicht) lügen die uns aufgetischt werden

wende dich bitte an den wilden jäger

lg

krankenkassen reagieren nicht auf geschrei, sondern aus wirtschaftlichen gründen

diese handeln als ein unternehmen, das sie auch sind

AW: Lesch und Co. - belügen sie uns gezielt?

Es geht darum, was seriöse Wissenschaft ist und ob wir in populären Wissenschaftssendungen gezielt hinters Licht geführt werden.

AW: Lesch und Co. - belügen sie uns gezielt?

wie stehst du denn dazu? wilder jäger

AW: Lesch und Co. - belügen sie uns gezielt?

krankenkassen reagieren nicht auf geschrei, sondern aus wirtschaftlichen gründen

diese handeln als ein unternehmen, das sie auch sind

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Eben. Kostenübernahme für billige Behandlung vs. mehr Mitglieder oder drohender Verlust von welchen.

seriöse Wissenschaft

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Das Maß aller Dinge ist das Experiment.

und ob wir in populären Wissenschaftssendungen gezielt hinters Licht geführt werden.

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Ich denke das ist eher eine gewisse Unschärfe bedingt durch die nötige didaktische Reduktion um das Sache halbwegs kapierbar zu machen.

AW: Lesch und Co. - belügen sie uns gezielt?

Ein wilder Jäger schrieb:

Es geht darum, was seriöse Wissenschaft ist und ob wir in populären Wissenschaftssendungen gezielt hinters Licht geführt werden.

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Ich denke 95% sind/meinen es nach bestem Gewissen.
Sicher werden sie sich auch revidieren müssen, oft wissen sie es nicht besser.

Haben sich ja schon die Besten andere Ansichten aneignen müssen, alles Andere´kann man im pdf nachlesen, bestens beschrieben,

@daman: macht doch nichts, irren kann jeder mal - ansonsten wären wir ja schon Compis.

AW: Lesch und Co. - belügen sie uns gezielt?

sorry daman

aber die krankenkassen würden nicht die kosten übernehmen, wenn es nicht ein heilungseffekt hätte

der pazient würde nach dem akup.arzt zu dem nächsten rennen, wenn kein erfolg gegeben

das wäre doppelt so teuer
so dumm sind die bwler nicht, das sie die kosten nicht errechnen könnten

hast du schon mal diesbezüglich eine erfahrung gemacht, bitte teile uns deine erfahrung mit

ich ziehe dann mal eben meinen dicken pulli an

AW: Lesch und Co. - belügen sie uns gezielt?

Klar bringt Akupunktur was. Die Nadelverletzung bewirkt eine Reaktion des Körpers, setzt Endorphine frei, das TamTam drumrum einen Placebo-Effekt, der Patient fühlt sich besser. Es ist nur völlig egal, wo und wie man welche Nadel setzt. Und das ganze ist erheblich billiger als ihn wegen Muskelverspanungen chronisch Schmerzmittel zu verschrieben.
Ich lasse mich zur Zeit homöopatisch behandeln, der Effekt ist Null, aber das ganze Prozedere hat einen so hohen Unterhaltungswert, dass mir das auch egal ist

AW: Lesch und Co. - belügen sie uns gezielt?

Ich würde sagen ja. Viele Wissenschaftler verbringen ihr halbes Leben damit etwas zu erforschen und zu propagieren. Wenn sie nach zig Jahren dahinter kommen daß sie sich geirrt haben lassen sie Daten die beweisen daß sie sich irren verschwinden oder fälschen sie. Momentan geht da doch im ganz großen Stile in der Klimadebatte was vor sich.

MfG Vendetta

AW: Lesch und Co. - belügen sie uns gezielt?

Vendetta schrieb:

Ich würde sagen ja. Viele Wissenschaftler verbringen ihr halbes Leben damit etwas zu erforschen und zu propagieren. Wenn sie nach zig Jahren dahinter kommen daß sie sich geirrt haben lassen sie Daten die beweisen daß sie sich irren verschwinden oder fälschen sie. Momentan geht da doch im ganz großen Stile in der Klimadebatte was vor sich.

MfG Vendetta

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Hi Vendetta,

das ist - mit Verlaub - Unfug. Kein seriöser Wissenschaftler käme auf die Idee, etwas zu "propagieren", bevor er es erforscht und nachgewiesen hat. Und es sind auch die Wissenschaftler selber, die auf die Grenzen und Limitierungen ihrer Modelle hinweisen. Meinst Du, irgendein Wissenschaftler hat Interesse daran, von seinen Kollegen genüßlich zerpflückt und widerlegt zu werden?

Irgendwelchen Mist zu behaupten, der keiner ernsthaften Prüfung stand hält, scheint mir eher ein Privileg der sog. "Alternativ-Theoretiker" zu sein.

AW: Lesch und Co. - belügen sie uns gezielt?

Lupo schrieb:

Hi Vendetta,

das ist - mit Verlaub - Unfug. Kein seriöser Wissenschaftler käme auf die Idee, etwas zu "propagieren", bevor er es erforscht und nachgewiesen hat. Und es sind auch die Wissenschaftler selber, die auf die Grenzen und Limitierungen ihrer Modelle hinweisen. Meinst Du, irgendein Wissenschaftler hat Interesse daran, von seinen Kollegen genüßlich zerpflückt und widerlegt zu werden?

Irgendwelchen Mist zu behaupten, der keiner ernsthaften Prüfung stand hält, scheint mir eher ein Privileg der sog. "Alternativ-Theoretiker" zu sein.

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Ich bin eine Freundin vom Prof. Lesch. Ich mag seien Ausführungen und seine Vorlesungen. Ich mag auch seine philosophischen Gespräche.

Trotzdem kann ich dir in einem Punkt nicht Recht geben Lupo. Die Wissenschaflter stellen durchaus Theorieen auf. Wissenschaftler können manche Hypothesen nicht bis ins Detail belegen. Wissenschaftler gerade der Astrophysik stößen immer wieder an Grenzen, die sie neu forschen und neue Theorien verfolgen lassen. Sie propagieren durchaus Dinge, die noch zu beweisen wären. Ausserdem gibt es für die verschiedensten Theorien oft verschiedene Herangehensweisen, die nicht immer zu ein und dem selben Ergebnis führen. Wer schon einmal und sei es nur Hobbymäßig wissenschaftlich gearbeitet hat, der weiß das.

Wie der Name das schon sagt Wissenschaft, schaft Wissen und Wissen entwickelt sich weiter und gestriges Wissen ist nicht gleich dem heutigen. Es werden ständig wissenschaftliche Ergebnisse in Frage gestellt und widerlegt.

Kurzum, es kann nicht immer alles bis ins Detail genau bewiesen werden. In der Astrophysik gibt es durchaus Spekulationen und es gibt durchaus philosophische Ansätze, denen die reine Beweisführung durch die Primärwissenschaften nicht genügen.

Dass aber der Prof. Lesch oder seine Kollengen bewußt versuchen, uns in irgend eine Weise irre zu führen schließe ich aus.

Dass manche Forschungsergebnisse und Statistiken gefälscht werden allerdings nicht..

Gruß

Baronesse

AW: Lesch und Co. - belügen sie uns gezielt?

@ Lupo

Mit Links und Quellenangabe kann ich das jetzt nicht belegen aber daß erst vor kurzem ein riesen Wind darum gewesen ist daß Klimaforscher Daten gefälscht haben sollen wirst du jawohl noch selber wissen. Außerdem kann ich mich daran erinnern daß damals Archäologen nur Knochenfragmente und einen Kieferknochen eines Affen gefunden haben und dann den Rest eines kompletten Menschenaffenschädels aus Gips drumrum modelliert haben um die Evolutionstheorie zu untermauern. Sie brauchten dringend Beweise für ihre Theorien weil sie gegen Forscher kämpfen die die Schöpfungslehre verteidigen wollen. Ich persöhnlich glaube doch sehr daran daß die Wissenschaft in mehrere Lager gespalten ist und daß Wissenschaftler öfters Beweise unter den Tisch kehren um nicht des Irrtums überführt zu werden. Es ist auch Tatsache daß hunderttausende Fundstücke aus Ägypten und sonstwo in den Kellern von Museen verrotten und noch nie ausgepackt wurden weil man große Angst hat daß dann alle Geschichts und Lehrbücher umgeschrieben werden müssen und das ist Fakt. Es scheint mir als wenn du es dir da ein bischen zu einfach machst.

MfG Vendetta

AW: Lesch und Co. - belügen sie uns gezielt?

Hi Baro,

danke für den Hinweis ... da habe ich mich nicht klar genug ausgedrückt, was ich hiermit nachhole:

Lupo schrieb:

.... Kein seriöser Wissenschaftler käme auf die Idee, etwas als feststehende Tatsache zu "propagieren", bevor er es erforscht und nachgewiesen hat. ...

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Natürlich werden Theorien aufgestellt und auch verteidigt. Und sie heißen so lange "Theorien", bis sie nachgewiesen werden können. Oder widerlegt sind und auf dem Müll landen. Sonst gäb's ja keinen wissenschaftlichen Fortschritt.