Die Säulen der Erde

Ein wilder Jäger · 21. November 2010

Das war eine Antwort hierauf:

Zum Thema Mittelalter und Ritter: Morgen kommt "Die Säulen der Erde Teil2" ist zwar auch nur ne Romanverfilmung - aber schon wesentlich Realitätsnäher als diese "Ritter in Schimmernder Rüstung Geschichten"

mfg

Grübelnder Freidenker

und wurde andernorts als off topic abgetrennt.

Zum Thema Mittelalter und Ritter: Morgen kommt "Die Säulen der Erde Teil2" ist zwar auch nur ne Romanverfilmung - aber schon wesentlich Realitätsnäher als diese "Ritter in Schimmernder Rüstung Geschichten"

Sagt mir, wenn einer einen Schild benutzt. Nein, verdammt, sagt mir, wenn wenigstens einer einen dabeihat.

Ehemaliger_User · 22. November 2010

AW: Wie verhält sich das Mit den Geheimbünden / Logen ?

Grübelnder Freidenker schrieb:
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Zum Thema Mittelalter und Ritter: Morgen kommt "Die Säulen der Erde Teil2" ist zwar auch nur ne Romanverfilmung - aber schon wesentlich Realitätsnäher als diese "Ritter in Schimmernder Rüstung Geschichten"

mfg

Grübelnder Freidenker

Säulen der Erde ist das langweiligste was ich mir letzhin im Fernsehen antat und von Realitätsnähe konnte ich auch nicht viel sehen. Bis auf einige merkwürdige, drastische Szenen, die so skurill wie gestellt wirken, fiel mir in diesen Szenarien nichts auf, was irgendwie bemerkenswert gewesen wäre. Da vermisse ich doch irgendwie freimaurischer Geschichte ...ausser dass da ein Baumeister mitspielt der ne Kathedrale wiedererrichtet kann man nicht viel finden, Intrigantes durchaus, Vetternwirtschaft ja, aber dagegen verwehr sich ja die Freimaurerei ...

Die Verfilmung is grottenschlecht.

@ Jäger: ich möchte doch anmerken, dass wenn ich mit dem Schwert zugange bin durchaus des Öfteren einen Schild bei mir habe

Gruß

Baronesse

Grübelnder Freidenker · 22. November 2010

AW: Wie verhält sich das Mit den Geheimbünden / Logen ?

Baronesse de Berjaraque schrieb:
Säulen der Erde ist das langweiligste was ich mir letzhin im Fernsehen antat und von Realitätsnähe konnte ich auch nicht viel sehen. Bis auf einige merkwürdige, drastische Szenen, die so skurill wie gestellt wirken, fiel mir in diesen Szenarien nichts auf, was irgendwie bemerkenswert gewesen wäre. Da vermisse ich doch irgendwie freimaurischer Geschichte ...ausser dass da ein Baumeister mitspielt der ne Kathedrale wiedererrichtet kann man nicht viel finden, Intrigantes durchaus, Vetternwirtschaft ja, aber dagegen verwehr sich ja die Freimaurerei ...

Die Verfilmung is grottenschlecht.

Gruß

Baronesse

Über Geschmack läßt sich ja bekanntlich nicht streiten.
Jedenfalls ist die Darstellung durchaus gelungen - auch wenn das Buch noch besser ist. Ich habe auch nicht geschrieben das es ein Actionreicher Film ist - sondern nur Realitätsnah. Damit meinte ich das es durchaus rüberkommt das der Spruch "von der Hand in den Mund" wörtlich zu nehmen war in dieser Zeit. Ich sehe keine "Glücklichen Dorfbewohner" die zufrieden Ihrer Arbeit nachgehen. Brav den Zehent entrichten - und einen gutmütigen Landesherren - der nach dem Motto Friede, Freude, Eierkuchen regiert - so wie eben die "romantischen Ritter Klischee Filme".

Wenns Dir es nicht gefällt - o.k. ich schaue gerne weiter - kann auch sein das ich meine Meinung ab irgendeiner Folge Ändere. Dann wird jedoch nicht ausgebuht bis zum geht nicht mehr, sondern dann sag ich halt bis Teil XY hat´s mir gut gefallen und dann....
Und was erwartest Du?
Die Intrigantes, gab es, Vetternwirtschaft auch - und die Spannung seinerzeit war das nachte Überleben - also das was Du anprangerst - aber ich finde es zumindest wesentlich reeler als viele viele andere Historischen Verfilmungen.

Ich möchte Dich nicht mit meiner Meinung Bekehren - was Dir gefällt muss mir nicht gefallen - und anders herum.
Und Geschmäcker sind ja gerade deshalb - Gottseidank verschieden.

Grüße

Grübelnder Freidenker

Bona-Dea · 23. November 2010

AW: Wie verhält sich das Mit den Geheimbünden / Logen ?

Hallo Baronesse de Berjaraque;

Säulen der Erde ist das langweiligste was ich mir letzhin im Fernsehen antat und von Realitätsnähe konnte ich auch nicht viel sehen. Bis auf einige merkwürdige, drastische Szenen, die so skurill wie gestellt wirken, fiel mir in diesen Szenarien nichts auf, was irgendwie bemerkenswert gewesen wäre. Da vermisse ich doch irgendwie freimaurischer Geschichte ...ausser dass da ein Baumeister mitspielt der ne Kathedrale wiedererrichtet kann man nicht viel finden, Intrigantes durchaus, Vetternwirtschaft ja, aber dagegen verwehr sich ja die Freimaurerei ..

.
Es geht um Politik, Klerus und Glaube, warum du da auf Freimaurer wartest ist mir ein Rätsel, die FM entstand offiziell 1717 und der Film spielt im 12 Jhr. Der Film ist unter großen Aufwand gedreht und die Kulissen hervorragend nachgestellt.

Die Verfilmung is grottenschlecht.

YouTube - Die Säulen der Erde - Trailer german/deutsch Nun ja, zum Glück bist du keine ernstzunehmende Filmkritikerin, dass Buch war übrigens jahrelang auf dem dritten Platz der Bestseller.

@ Jäger: ich möchte doch anmerken, dass wenn ich mit dem Schwert zugange bin durchaus des Öfteren einen Schild bei mir habe

Besonders interessant finde ich, wie zum Beispiel die Reliquie (der Schädel) durch einen anderen ersetzt wird, weil die Gläubigen so einen Unsinn brauchen, um zur Beichte usw zu gehen.
YouTube - Die Säulen der Erde - Trailer german/deutsch

Ehemaliger_User · 23. November 2010

AW: Wie verhält sich das Mit den Geheimbünden / Logen ?

Bona-Dea schrieb:
Hallo Baronesse de Berjaraque;

.
Es geht um Politik, Klerus und Glaube, warum du da auf Freimaurer wartest ist mir ein Rätsel, die FM entstand offiziell 1717 und der Film spielt im 12 Jhr. Der Film ist unter großen Aufwand gedreht und die Kulissen hervorragend nachgestellt.

Ja offiziell entstand da die FM 1717 und zuvor und genau in England war die auch schon im Mittelalter um: Im Hochmittelalter schlossen sich schon Steinmetze und Maurer zu Bruderschaften zusammen und zwar genau wengen des Kirchenbaus oder um den Kirchenbau. Deine Infos scheinen schlecht und deine Geschichtskenntnisse ebenso. Die Gewandungen, Rüstzeug usw. sind in diesem Film aus mehreren Jahrundernten zusammengewürftelt. Um was es in diesem Film geht ist offensichtlich. Leider ist mir persönlich die Handlung ein wenig zu profan...grins...

Bona-Dea schrieb:
YouTube - Die Säulen der Erde - Trailer german/deutsch Nun ja, zum Glück bist du keine ernstzunehmende Filmkritikerin, dass Buch war übrigens jahrelang auf dem dritten Platz der Bestseller.

Nicht jeder Bestseller trifft meinen Geschmack. Und es geht um den Film und nicht um das Buch. Du bist zum Glück auch nicht in der Filmbranche zugange, was hätten wir doch für noch schlechteres Programm als es ohnehin schon ist

Bona-Dea schrieb:
Besonders interessant finde ich, wie zum Beispiel die Reliquie (der Schädel) durch einen anderen ersetzt wird, weil die Gläubigen so einen Unsinn brauchen, um zur Beichte usw zu gehen.
YouTube - Die Säulen der Erde - Trailer german/deutsch

Die Gläubigen brauchen diesen "Unsinn" andere brauchen andere Symbole oder "Hilfsmittel" sich irgendetwas vorstellen oder um Rituale vollziehen zu können, so einen Spruch hätte ich gerade von dir nicht erwartet.

Gruß

Baronesse

Ein wilder Jäger · 23. November 2010

AW: Die Säulen der Erde

dass Buch war übrigens jahrelang auf dem dritten Platz der Bestseller.

Erschütternd.

Es geht um Politik, Klerus und Glaube,

Der Roman ist ein Beispiel für den ungeheuer populären Typus der Familiensaga, in diesem Fall vor pseudomittelalterlichem Hintergrund, aber natürlich voller moderner Menschen in notdürftiger Verkleidung. Es ist nicht so, daß es um eine Idee ginge.

Ehemaliger_User · 23. November 2010

AW: Die Säulen der Erde

Ein wilder Jäger schrieb:
Erschütternd.

Der Roman ist ein Beispiel für den ungeheuer populären Typus der Familiensaga, in diesem Fall vor pseudomittelalterlichem Hintergrund, aber natürlich voller moderner Menschen in notdürftiger Verkleidung. Es ist nicht so, daß es um eine Idee ginge.

Hallo Jägersmann, wenigstens einer der das zu erkennen scheint..

Ist dir auch aufgefallen, dass in dem Film keiner der Schauspieler, auch wenn er noch so wadentief im Gossendreck stand, richtig schmutzig war? Ist dir auch aufgefallen, dass auf den Schlachtfeldern alles reglos herumlag? Sehr gute Kämpfer die immer sehen, dass keiner lange leiden muss...Nun die Verkleidungen,tja das sagte ich ja bereits, zusammengewürfelt, wenig authentisch. Die Handlung ist ermüdend und eine Idee, tja konnte ich auch nicht wirklich erkennen.

Gruß

Baronesse

Ein wilder Jäger · 23. November 2010

AW: Die Säulen der Erde

Aber einige hatten Schilde! Meist unmotivierte kleine Rundschilde, aber immerhin. Einer hatte auch eine Lanze. Von den Kostümen wollen wir nicht reden - altgriechische Muskelpanzer?? Wenigstens Empress Maude finde ich hübsch.

Ehemaliger_User · 23. November 2010

AW: Die Säulen der Erde

Naja der Hochadel war da wenigstens noch gut vertreten in der Gewandung, macht ja auch was her der Samt und der Brokat...trägt sich auch feiner...wenigstens haben sie darauf geachtet, dass verheiratete Frauen ihr Haupthaar bedeckt hatten...

Gruß

Baronesse

Bona-Dea · 23. November 2010

AW: Die Säulen der Erde

Ein wilder Jäger schrieb:
Aber einige hatten Schilde! Meist unmotivierte kleine Rundschilde, aber immerhin. Einer hatte auch eine Lanze. Von den Kostümen wollen wir nicht reden - altgriechische Muskelpanzer?? Wenigstens Empress Maude finde ich hübsch.

Na wenigstens, guckst Du dir den Film ja doch an "fg"!

@ Baro:

Ja offiziell entstand da die FM 1717 und zuvor und genau in England war die auch schon im Mittelalter um: Im Hochmittelalter schlossen sich schon Steinmetze und Maurer zu Bruderschaften zusammen und zwar genau wengen des Kirchenbaus oder um den Kirchenbau. Deine Infos scheinen schlecht und deine Geschichtskenntnisse ebenso. Die Gewandungen, Rüstzeug usw. sind in diesem Film aus mehreren Jahrundernten zusammengewürftelt. Um was es in diesem Film geht ist offensichtlich. Leider ist mir persönlich die Handlung ein wenig zu profan...grins...

Und was ist mit den anderen Zünften die schon im 12 Jhr. entstanden sind, sind das auch Vorläufer der FM? was guckst du denn so außer den "Säulen"?!

Ehemaliger_User · 23. November 2010

AW: Die Säulen der Erde

@ bona:

Wie schon der Name sagt: FreiMAURER, da spielten erstmal die anderen Zünfte keine all zu große Rolle..später wohl schon ....der Aspekt gerade des Kirchenbaus ist nicht unerheblich. Das spricht für die Entstehung der FM aus christlichen Motiven.

Ich gucke sehr wenig in die Glotze. Meine bevorzugte Richtung sind kulturorientiere Dokus oder politische Sendungen.

Gruß

Baronesse

Bona-Dea · 23. November 2010

AW: Die Säulen der Erde

Baronesse de Berjaraque;

Wie schon der Name sagt: FreiMAURER, da spielten erstmal die anderen Zünfte keine all zu große Rolle..später wohl schon ....der Aspekt gerade des Kirchenbaus ist nicht unerheblich. Das spricht für die Entstehung der FM aus christlichen Motiven.

Und wieso ist die Zunft der Schiffsbauer viel älter und die Bauhütte erst später entstanden?

Die Hüttenleute unterschieden sich durch Tracht und Brauchtum von den in Zünften organisierten städtischen Steinmetzen. Der Haupthütte von Straßburg unterstanden die Hütten von Köln, Wien und Bern, später auch die von Zürich, denen wiederum eine Reihe von regionalen Hütten untergeordnet waren. Niedergang der Bauhütten im 16. Jh. [VoL 2, S. 90] [17.3.00]

Oder ist dann eher die Gilde, der Vorläufer der FM?
Meister Eckhart und seine Zeit

:gruebel:

Ehemaliger_User · 25. November 2010

AW: Die Säulen der Erde

Bona-Dea schrieb:
Baronesse de Berjaraque;

Und wieso ist die Zunft der Schiffsbauer viel älter und die Bauhütte erst später entstanden?

Oder ist dann eher die Gilde, der Vorläufer der FM?
Meister Eckhart und seine Zeit

:gruebel:

Du springst in den Jahrhunderten herum Bona. Es ging ums Mittelalter und um die dortige Maurerzunft und Steinmetzzunft. Es wurden Kirchen gebaut und sich dabei zusammengeschlossen unter chrislicher Ambition und Motivation. Das wort Gilde ist mit dem Wort Zunft gleichzusetzen. Für den Zusammenschluß von Handwerkern gab es viele Begriffe.

Wenn man davon ausgeht dass die FreiMAURER ja mit der Symbolik von Handwerkszeug der Maurer- und Steinmetzzunft arbeiten und sich auch noch Maurer nennen frage ich mich was das mit anderen Gilden, Zünften, Zechen oder sonstwas zu tun haben sollte?

Gruß

Baronesse

Bona-Dea · 25. November 2010

AW: Die Säulen der Erde

Hallo Baronesse de Berjaraque;

Du springst in den Jahrhunderten herum Bona. Es ging ums Mittelalter und um die dortige Maurerzunft und Steinmetzzunft. Es wurden Kirchen gebaut und sich dabei zusammengeschlossen unter chrislicher Ambition und Motivation. Das wort Gilde ist mit dem Wort Zunft gleichzusetzen. Für den Zusammenschluß von Handwerkern gab es viele Begriffe.

Eben und die ersten waren die Zünfte. Die Ideen reifen einfach weiter und werden vielfältiger.

Wenn man davon ausgeht dass die FreiMAURER ja mit der Symbolik von Handwerkszeug der Maurer- und Steinmetzzunft arbeiten und sich auch noch Maurer nennen frage ich mich was das mit anderen Gilden, Zünften, Zechen oder sonstwas zu tun haben sollte?

Ja damit kann man davon ausgehen, dass die FM aus der Steinmetzzunft hervorging. Und eine moderne Version, die Versicherungen sind.

Ehemaliger_User · 26. November 2010

AW: Die Säulen der Erde

Bona-Dea schrieb:
Hallo Baronesse de Berjaraque;
Eben und die ersten waren die Zünfte. Die Ideen reifen einfach weiter und werden vielfältiger.Ja damit kann man davon ausgehen, dass die FM aus der Steinmetzzunft hervorging. Und eine moderne Version, die Versicherungen sind.

Öhm muß ich das jetzt beantworten?? Kann ich nicht macht keinen Sinn...

Gruß

Baronesse

Bona-Dea · 26. November 2010

AW: Die Säulen der Erde

Baronesse de Berjaraque schrieb:
Öhm muß ich das jetzt beantworten?? Kann ich nicht macht keinen Sinn...

Gruß

Baronesse

Du musst auf gar nichts antworten, es macht Sinn, wenn man bedenkt, dass Zünfte gegründet wurden, um sich gegenseitig zu helfen und abzusichern.

Die Zünfte bildeten ein soziales, ökonomisches und religiöses System zur Regelung von Rohstofflieferungen, Beschäftigungszahlen, Löhnen, Preisen, Absatzmengen bis hin zur Witwenversorgung. Zünfte umfassten mitunter mehrere Berufsgruppen. Äußeres Zeichen waren nach mittelalterlicher Tradition je nach Zunftordnung Wappen, Zunftzeichen und Zunftkleidung.

Zunft

Simple Man · 29. November 2010

AW: Die Säulen der Erde

Ich habe die Verfilmung nicht gesehen. Aber ich habe das Buch auch nur angelesen. Und das auch nur, weil eine Freundin meinte, ich solle es doch mal lesen, es sei echt gut. Nach den ersten hundert Seiten kann ich sagen: nein, ist es nicht. Es ist langweilig, zäh und aufgebläht. Ich habe es daher auch nicht weiter gelesen. Das Leben ist zu kurz für schlechte Bücher. Und sowas ist laut ZDF-Umfrage das drittbeliebteste Buch der Deutschen? Jetzt frage ich mich: was stimmt mit mir nicht? Oder stimmt was mit den anderen nicht?

Im Übrigen ist es mir eigentlich egal, wie authentisch ein solches Buch ist. Es muss zunächst spannend sein. Weiterhin sollte es in sich schlüssig sein. Wenn natürlich vom Autor der Anspruch formuliert wird, ein wirklichkeitsgetreues Bild des Mittelalters zeigen zu wollen und dann alle noch gesunde Zähne im Mund haben und noch kraftvoll zubeißen können, dann beißt sich das ganze natürlich. Andererseits gibt es bei Verfilmungen natürlich immer Zugeständnisse an die Sehgewohnheiten des Mainstreams - denn, mal ehrlich, wer will schon Menschen mit Pestbeulen sehen, die einen mit zahnlosen Mündern anlächeln?

Ehemaliger_User · 29. November 2010

AW: Die Säulen der Erde

Ich will Pestbeulen sehen und Zahnlose und Halbtote auf dem Schlachtfeld und möglichst hätte ich noch gerne dazu Geruchsfernsehen...

Gebe ich dir Recht simple Mittelalter wird heute als Kuschelmittelalter dargestellt, auch auf den entsprechenden Festen. Da wird aber bei den Gruppen wenigstens noch teilweise Wert auf Jahrhundert entsprechendes Rüstzeug und Gewandung Wert gelegt. Kannste noch was lernen bei..Bei solchen Verfilmungen wirst du aber in alle Richtungen verbildet.

Gruß

Baronesse

Simple Man · 29. November 2010

AW: Die Säulen der Erde

Ja, aber mal ehrlich - wer so blöde ist, zu denken, dass man bei einem Sat1-Fernsehfilm was geschichtlich sinnvolles lernen könnte, bei dem kann das auch keinen großen Schaden mehr anrichten ... :egal:

beast · 29. November 2010

AW: Die Säulen der Erde

Nachdem ich mir nun auch 2 Teile der Abendverblödung angetan habe, spielt meine Software mir hier Streiche und leider habe ich darum wohl die Handys und Digital-Uhren übersehen. Ich bin mir aber ob ihres Dasein sicher...

Und wie im heutigen Frühstücks-Fernsehen dieser Meuchel-Mörder (Name entfallen) schon sagte: " Mit Schauspielerei und Geschichte hat die ganze Sache nicht im entferntesten zu tun, aber sie hat Spass gemacht..." Erinnerungs-Zitat...

Leider sah ich dort nur Einhänder-Schwerte...war das wohl Absicht, oder hatte die Requisite nix anderes auf Lager?

Aber ob das Thema in der ARD besser gemacht worden wäre, wage ich anzuzweifeln...

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