Glauben, wissen, wahrnehmen

rufanna schrieb:

Diese "Logik" verstehe ich nicht.

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Ich erkläre es anderst. Selbst der bewußteste Mensch wird sich in der einen oder anderen Weise von seinen Mitmenschen abgrenzen wollen. Ich sehe keinen Zusammenhang zwischen Bewußtheit und dem Verschwinden von Grenzen. Kann sein, dass wir gerade aneinander vorbeireden und Du etwas anderes mit 'Grenzen' meinst wie ich.

rufanna schrieb:

Dann frage ich mich, wenn Deine Glaubenssätze, die Du offensichtlich für die Wahrheit hältst, sich so "bewährt" haben, warum das "Friedliche Miteinander" überhaupt nicht funktioniert.

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Ich wiederhole: das ist kein Glauben, das ist Wissen. Dieses Wissen hat sich vllt. noch nicht genügend herumgesprochen oder wird geflissentlich ignoriert oder ähnliches. Wie wäre es mit einem Beispiel: stelle Dir vor, ich nenne Dich in einem Beitag eine Idiotin. Was würde dieser Begriff bei Dir auslösen? Aus Sicht der 'gewaltfreien Kommunikation' ein Fehler. Warum? Weil das Gespräch von einer sachlichen Ebene auf eine das Gesprächsgegenüber persönlich abwertende Ebene gebracht werden würde.

Soviel zur Theorie. Ich weiß aus eigener Erfahrung, dass es nicht immer leicht ist, sich an diese Regeln zu halten. Aber jede/r kann es lernen.

rufanna schrieb:

Was ist bloß los mit Euch? "Kinderschänder, pillensüchtig, Antisemitismus..." Vertraut Ihr eigentlich nicht Eurer eigenen Wahrnehmung? Müsst Ihr immer das wiedergeben, was Euch Eure Sklaventreiber suggerieren?

Außerdem... Es ist vollkommen egal, wer "ein Interesse" an mir hat. Es reicht, wenn ich selber dieses Interesse habe!

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Wir vertrauen unserer eigenen Wahrnehmung, rufanna. Wir kritisieren sogar unsere eigene Wahnehmung, denn sie kann uns auch einen Streich spielen. Wir versuchen die Eindrücke der Realität und deren wort- und bildhafte Darstellung so gewissenhaft wie möglich zu überprüfen. Zu unseren Quellen gehören sicherlich auch wissenschaftliche Erkenntnisse, aber auch eine möglichst von persönlichen Voreingenommenheiten bereinigte Lebenserfahrung. [otop]Ich habe mir einfach mal rausgenommen, für alle zu sprechen.[/otop]Lieb von Dir, dass Du versuchst uns zu warnen und uns beim Aufwachen zu helfen. :suppengruen:


Als off topic abgetrennt hier:

http://www.weltverschwoerung.de/weltuntergang-2012-maya-kalender-verkuendet-ende-aller-zeiten/19319-passiert-2012-a.html

Jäger, Mod

Telepathetic schrieb:

Ich erkläre es anderst. Selbst der bewußteste Mensch wird sich in der einen oder anderen Weise von seinen Mitmenschen abgrenzen wollen. Ich sehe keinen Zusammenhang zwischen Bewußtheit und dem Verschwinden von Grenzen. Kann sein, dass wir gerade aneinander vorbeireden und Du etwas anderes mit 'Grenzen' meinst wie ich.:

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Ich muss mich nicht abgrenzen. Ich kann Dich als Mensch akzeptieren. Wenn mir nicht gefällt, was Du sagst oder tust, kann ich mich einfach abwenden. Dazu muss ich aber das, was Du sagst oder tust, nicht verurteilen...

Ich wiederhole: das ist kein Glauben, das ist Wissen. Dieses Wissen hat sich vllt. noch nicht genügend herumgesprochen oder wird geflissentlich ignoriert oder ähnliches. Wie wäre es mit einem Beispiel: stelle Dir vor, ich nenne Dich in einem Beitag eine Idiotin. Was würde dieser Begriff bei Dir auslösen? Aus Sicht der 'gewaltfreien Kommunikation' ein Fehler. Warum? Weil das Gespräch von einer sachlichen Ebene auf eine das Gesprächsgegenüber persönlich abwertende Ebene gebracht werden würde.

Soviel zur Theorie. Ich weiß aus eigener Erfahrung, dass es nicht immer leicht ist, sich an diese Regeln zu halten. Aber jede/r kann es lernen.:

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Jede Kommunikation ist in erster Linie eine Kommunikation mit sich selbst. Der Andere ist nur die Projektionsfläche sozusagen. Wenn dies verstanden würde, wäre die Kommunikation vielleicht gewaltfreier - vielleicht - denn das, was zu einer üblen "Gewaltkommunikation" führt, ist der fehlende Selbstwert, und das würde ich als Volkskrankheit Nr. 1 bezeichnen. Diese von vielen Menschen gefühlte Wertlosigkeit kommt aus der Abgetrenntheit von sich Selbst, von dem erweiterten Selbst. Letztendlich ist es die Abtrennung vom Ganzen. Kein Wunder also, dass so viel Ablehnung und Hass auch in ganz alltäglichen Forumsdiskussionen auftauchen.

Wir vertrauen unserer eigenen Wahrnehmung, rufanna. Wir kritisieren sogar unsere eigene Wahnehmung, denn sie kann uns auch einen Streich spielen. Wir versuchen die Eindrücke der Realität und deren wort- und bildhafte Darstellung so gewissenhaft wie möglich zu überprüfen. Zu unseren Quellen gehören sicherlich auch wissenschaftliche Erkenntnisse, aber auch eine möglichst von persönlichen Voreingenommenheiten bereinigte Lebenserfahrung. [otop]Ich habe mir einfach mal rausgenommen, für alle zu sprechen.[/otop]Lieb von Dir, dass Du versuchst uns zu warnen und uns beim Aufwachen zu helfen. :suppengruen:

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Die Wahrnehmung wird durch die jeweiligen Glaubenssätze gefiltert. Deshalb ist es notwendig, diese zu kennen. Diese Selbsterkenntnis ermöglicht es, Glaubenssätze zu ändern. Wenn man aber von einer objektiven, vom Subjekt unabhängigen Welt ausgeht, ist es sehr, sehr mühsam, irgendetwas zu ändern. Alles geschieht "Innen", auch das "Außen". Die Quelle des "Vertrauens" muss in einem selbst liegen. Aber das habe ich schon geschrieben....

wedernochwe schrieb:

Hallo we_survived;

Die Maya Legende ist eine Zeitberechnung und eine Reihe von Ereignisse in der Vergangenheit, Gegenwart und Zkunft, die Dank ihres Kalender möglich war und zwar bezogen auf uns Menschen, auf das Universum und diese Zusammenspiel. Woher dieses Wissen die Mayas hatten, bleibt heute noch das große Rätsel.

Gruß

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In einem Deiner Beiträge hast Du schon angedeutet, woher die Maya ihr Wissen hatten. Wahrscheinlich wurde es ihnen mitgeteilt, so wie alle Mythologien gewissermaßen "gechannelt" wurden. Möglicherweise kam auch das eine oder andere erleuchtete Wesen in persona und hat den Menschen Informationen vermittelt. Und da Menschen diese Erscheinungen nicht deuten konnten, haben sie eben Götter oder Engel daraus gemacht.

Das funktioniert auch heute. Ich erinnere an die Seth Bücher, aufgeschrieben durch Jane Roberts. Seth hat über 20 Bücher diktiert und lässt keine Frage offen. Es lohnt sich auf jeden Fall, ein Buch davon zu lesen. Danach kann man entscheiden, ob es gültige Informationen sind... Ich empfehle als Einstieg: Die Natur der persönlichen Realität.



[mod] Bitte nutze die Funktion "Beitrag bearbeiten" um deinen Beiträgen etwas hinzuzufügen, das funktioniert 30 Minuten lang.
Grubi/Mod [/mod]

AW: Was passiert 2012 ?

rufanna schrieb:

Ich muss mich nicht abgrenzen. Ich kann Dich als Mensch akzeptieren. Wenn mir nicht gefällt, was Du sagst oder tust, kann ich mich einfach abwenden. Dazu muss ich aber das, was Du sagst oder tust, nicht verurteilen...

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Das ist genau das, was ich mit Abgrenzung meine. Mir gefällt etwas nicht, ich wende mich ab. Ganz normaler alltäglicher Vorgang.

Aber auch Akzeptanz und Nicht-Verurteilung hat seine Grenzen. Nämlich genau dann wenn ein anderer die geschaffene Grenze nicht einhalten will.

Abwendung kann also im Umgang mit den Mitmenschen nicht immer die einzige Lösung sein. Ab und zu muß man einem anderen auch klipp und klar die Grenze verdeutlichen. In manchen Fällen ist Angriff die beste Verteidigung.

AW: Was passiert 2012 ?

Telepathetic schrieb:

Das ist genau das, was ich mit Abgrenzung meine. Mir gefällt etwas nicht, ich wende mich ab. Ganz normaler alltäglicher Vorgang.

Aber auch Akzeptanz und Nicht-Verurteilung hat seine Grenzen. Nämlich genau dann wenn ein anderer die geschaffene Grenze nicht einhalten will.

Abwendung kann also im Umgang mit den Mitmenschen nicht immer die einzige Lösung sein. Ab und zu muß man einem anderen auch klipp und klar die Grenze verdeutlichen. In manchen Fällen ist Angriff die beste Verteidigung.

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Nein. Ich bin nicht nicht verantwortlich für Andere. Das ist auch gar nicht möglich, denn jeder lebt in seiner eigenen Welt. Es würde vollkommen reichen, wenn jeder die Verantwortung für sich übernimmt. Und niemand kann in mein Bewusstsein eindringen, es sei denn, ich lasse es zu, bewusst oder meistens unbewusst. Die ganze Propaganda zielt darauf ab.

Aber diese Verantwortung ist nur möglich mit Wissen über sich selbst. Also bitte nicht verwechseln mit den Aussagen von Politikern. Ein Mensch mit Wissen kann diese Verantwortung leicht übernehmen und wird niemals einem anderen Wesen schaden, sei es Mensch, Tier... Deshalb ist es so wichtig, dass Menschen sich auf-klären, damit sie verstehen und souverän werden. Ich sehe keinen anderen Weg.

Bis dahin kann man natürlich Menschen mit Sozialhilfe weiterhin unterstützen. Man muss es sogar. Gleichzeitig sollte aber eine Aufklärung stattfinden. Aber Schiller hat schon "die Erziehung der Erzieher" gefordert. Das ist heute leider immer noch Mangelware - erzogene (selbst-bewusste) Lehrer... Also, man muss es selber machen!

Übrigens... Verurteilung und Kampf bindet wie nichts an das Verurteilte und Bekämpfte.

AW: Was passiert 2012 ?

Ich sehe nicht, wo ich gesagt haben könnte, dass ich von Dir Verantwortung für Andere abfordere. Wobei ich schon eine gewisse Verantwortlichkeit für die Mitmenschen erkenne. Sobald ich etwas tue, dass das Leben eines Anderen zur Hölle machen würde, handele ich direkt entgegengesetzt zur Friedens-Maxime. Dieser Andere möchte eventuell Rache üben, hat jedenfalls viel Zorn in sich, der an irgendeiner Stelle wiederum mich oder einen anderen Menschen treffen kann.

Bin aber auch der Meinung, dass aus der Verantwortung für sich selbst, die Verantwortung für Andere resultiert.

Zum Mensch mit Wissen. Nicht ohne Überlegung wird Bildung als ein hohes Gut angesehen.

Mal 'ne Frage: wie vereinbart sich die Aussage 'bin nicht verantwortlich für Andere' mit 'gleichzeitig sollte eine Aufklärung stattfinden' und 'erzogene (selbst-bewusste) Lehrer' als 'Mangelware'?

AW: Was passiert 2012 ?

Telepathetic schrieb:

Ich sehe nicht, wo ich gesagt haben könnte, dass ich von Dir Verantwortung für Andere abfordere. Wobei ich schon eine gewisse Verantwortlichkeit für die Mitmenschen erkenne. Sobald ich etwas tue, dass das Leben eines Anderen zur Hölle machen würde, handele ich direkt entgegengesetzt zur Friedens-Maxime. Dieser Andere möchte eventuell Rache üben, hat jedenfalls viel Zorn in sich, der an irgendeiner Stelle wiederum mich oder einen anderen Menschen treffen kann.

Bin aber auch der Meinung, dass aus der Verantwortung für sich selbst, die Verantwortung für Andere resultiert.

Zum Mensch mit Wissen. Nicht ohne Überlegung wird Bildung als ein hohes Gut angesehen.

Mal 'ne Frage: wie vereinbart sich die Aussage 'bin nicht verantwortlich für Andere' mit 'gleichzeitig sollte eine Aufklärung stattfinden' und 'erzogene (selbst-bewusste) Lehrer' als 'Mangelware'?

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Zu Deiner Frage: Ich bin nicht verantwortlich für die Aufklärung, aber ich denke, dass jeder Mensch die Verbindung mit Allem spürt und mit allen Anderen - letztendlich mit allen Aspekten seiner Selbst - kommunizieren will. Aber es ist eine Wahl und solange es (mir) Spaß macht, spricht nichts dagegen. Alle Ereignisse und Erfahrungen werden selber gewählt...

AW: Was passiert 2012 ?

Alle Ereignisse und Erfahrungen? Ich kann mich nicht erinnern, dass ich diverse Unfälle, gescheiterte Beziehungen und anderes Schmerzhafte gewählt hätte. Spass habe ich dabei erst recht keinen gehabt.

Mit allen Aspekten des Lebens verbunden sein und nur Spass zulassen wollen, schließt sich imho aus. Klingt für mich wie 'Verantwortung übernehmen wollen, aber nur wenn es mir gute Laune bereitet'.

Spätestens wenn das erste eigene Kind im Hause ist, funktioniert diese Einstellung nicht mehr.

AW: Glauben, wissen, wahrnehmen

Titel-Änderungswünsche und Vorschläge, was noch hierher verschoben werden soll, bitte per PN.

Jäger, Mod

AW: Was passiert 2012 ?

rufanna schrieb:

Zu Deiner Frage: Ich bin nicht verantwortlich für die Aufklärung, aber ich denke, dass jeder Mensch die Verbindung mit Allem spürt und mit allen Anderen - letztendlich mit allen Aspekten seiner Selbst - kommunizieren will. Aber es ist eine Wahl und solange es (mir) Spaß macht, spricht nichts dagegen. Alle Ereignisse und Erfahrungen werden selber gewählt...

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Vielleicht müsste man sagen, dass ganz oft unbewußt gewählt wird, mit Wahl hat es erst dann zu tun, wenn jeder Gedanke bewusst gewählt wird. Befürchtungen sind starke Glaubenssätze die genauso zur Verwirklichung drängen.

Ob jeder nun eine Verbindung mit allem und jedem spürt, würde ich auch stark anzweifeln.

AW: Was passiert 2012 ?

Bona-Dea schrieb:

Vielleicht müsste man sagen, dass ganz oft unbewußt gewählt wird, mit Wahl hat es erst dann zu tun, wenn jeder Gedanke bewusst gewählt wird. Befürchtungen sind starke Glaubenssätze die genauso zur Verwirklichung drängen.

Ob jeder nun eine Verbindung mit allem und jedem spürt, würde ich auch stark anzweifeln.

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Ja. Ich stimme Dir zu. Die Wahl ist meistens unbewusst, funktioniert nach Voreinstellungen, nach Erfahrungen, die man aufgrund der Voreinstellungen gemacht hat - also quasi automatisch. Und dennoch ist es eine Wahl, nämlich die Wahl, unaufmerksam oder unbewusst zu bleiben... Natürlich verwirklichen sich Ängste, wahrscheinlich schneller als produktive Zustände, weil doch ein beträchtliches Maß an Emotionen in die Ängste fließt.

Jeder Mensch hat doch noch eine Öffnung, so klein sie auch sein mag, zu sich selbst und damit zum Ganzen. Ohne diese Verbindung wird man verrückt und stirbt. Schlafenzug - eigentlich wäre Traumentzug das genauere Wort - zeigt dies ganz deutlich.

AW: Glauben, wissen, wahrnehmen

Hallo rufanna;

In einem Deiner Beiträge hast Du schon angedeutet, woher die Maya ihr Wissen hatten. Wahrscheinlich wurde es ihnen mitgeteilt, so wie alle Mythologien gewissermaßen "gechannelt" wurden. Möglicherweise kam auch das eine oder andere erleuchtete Wesen in persona und hat den Menschen Informationen vermittelt. Und da Menschen diese Erscheinungen nicht deuten konnten, haben sie eben Götter oder Engel daraus gemacht.

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Ja, ich habe schon angedeutet und halte diese Theorie für möglich, aber auch die Theorie, das diese Zivilisationen, (Maya, Ägypter, Sumerer usw.), mit ihren Monumenten und Schriften nicht der Anfang ihre Zivilisationen darstellen, sondern das Ende. Die Mayas wurden die Herren der Zeit genannt und wie man weiß haben die Zeit ganz anders als wir gesehen und wahrgenommen, mit der immer auf 0 kehrenden Kalender in Spiral Form, als wären wir Menschen die letzte gewessen und wieder dann die erste. Aber eine wichtige Frage bleibt, warum diese Aufban mit den Pyramiden und Monumeten Bau um der Himmel auf Erde nachzubilden.

AW: Glauben, wissen, wahrnehmen

wedernochwe schrieb:

Hallo rufanna;

Ja, ich habe schon angedeutet und halte diese Theorie für möglich, aber auch die Theorie, das diese Zivilisationen, (Maya, Ägypter, Sumerer usw.), mit ihren Monumenten und Schriften nicht der Anfang ihre Zivilisationen darstellen, sondern das Ende. Die Mayas wurden die Herren der Zeit genannt und wie man weiß haben die Zeit ganz anders als wir gesehen und wahrgenommen, mit der immer auf 0 kehrenden Kalender in Spiral Form, als wären wir Menschen die letzte gewessen und wieder dann die erste. Aber eine wichtige Frage bleibt, warum diese Aufban mit den Pyramiden und Monumeten Bau um der Himmel auf Erde nachzubilden.

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Ja, über die Monumente kann man viel spekulieren. Dazu gehören außer den Pyramiden auch die Nasca-Linien, Stonehenge oder die Steinkreise im allgemeinen. Vielleicht waren es wirklich Treffpunkte für außeridische Besucher. Jedenfalls konnten sie nicht mit herkömmlichen irdischen Mitteln erbaut werden....

Sheldan Nidle, der die "Galaktische Föderation des Lichts" channelt, hat in seinem Buch "Your First Contact" eine umfassende Beschreibung der Anfänge der Menschheit. Er schreibt auch ausführlich über den Mayakalender, eine Art modifizierter Kalender der galaktischen Zeit. Keine Ahnung, ob das so stimmt, es hört sich aber interessant an und erklärt auch einige Mythologien. Aber wie immer... Jeder muss selbst entscheiden, welche Informationen er zulässt.

Anhang anzeigen 1330

AW: Glauben, wissen, wahrnehmen

Hallo rufanna;

Ja, über die Monumente kann man viel spekulieren. Dazu gehören außer den Pyramiden auch die Nasca-Linien, Stonehenge oder die Steinkreise im allgemeinen. Vielleicht waren es wirklich Treffpunkte für außeridische Besucher. Jedenfalls konnten sie nicht mit herkömmlichen irdischen Mitteln erbaut werden....

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Ja, die Möglichkeit das Ausserirdische sich niedergelassen haben ist in der Geschichte der Menschheit immer present, wie zB. den Keilschrift der Sumerer, die erzälen das Götter den Eden geschaffen haben um so zu leben wie zuhause woher sie kamen.

Gruß

AW: Glauben, wissen, wahrnehmen

rufanna schrieb:

Ja, über die Monumente kann man viel spekulieren. Dazu gehören außer den Pyramiden auch die Nasca-Linien, Stonehenge oder die Steinkreise im allgemeinen. Vielleicht waren es wirklich Treffpunkte für außeridische Besucher. Jedenfalls konnten sie nicht mit herkömmlichen irdischen Mitteln erbaut werden....

[...]

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(Fettschrift von mir hervorgehoben)
Naja, darauf kann man aber nur kommen wenn man alles ignoriert was man an wissenschaftlichen Untersuchungen und Funden gemacht hat.
Vieles wird inzwischen auch experimentell nachvollzogen : Experimentelle Archäologie
Auch Steine in der Grösse von Stonehengefelsen wurden inzwischen mit damals zur Verfügung stehenden Mitteln transportiert und bearbeitet...

Gruss Grubi

AW: Glauben, wissen, wahrnehmen

Grubi schrieb:

(Fettschrift von mir hervorgehoben)
Naja, darauf kann man aber nur kommen wenn man alles ignoriert was man an wissenschaftlichen Untersuchungen und Funden gemacht hat.
Vieles wird inzwischen auch experimentell nachvollzogen : Experimentelle Archäologie
Auch Steine in der Grösse von Stonehengefelsen wurden inzwischen mit damals zur Verfügung stehenden Mitteln transportiert und bearbeitet...

Gruss Grubi

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Hallo Grubi,

ich hörte, Merlin schaffte sie mit seinen Zauberkräften dorthin...der war aber kein Alien sondern Magier!

Ansonsten ist bekannt, das Stonehenge in drei Etappen, über viele, viele Jahre hinweg errichtet wurde.

Stonehenge

Wer sich die Sache mit den "Blausteinen" nicht vorstellen kann, sollte sich mal mit den Iberger Tropfsteinhöhlen beschäftigen....

Im Museum im Berg wird der Iberg als einstiges Korallenriff in der Südsee vorgestellt. Es schließt sich die Iberger Tropfsteinhöhle an.

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Bei dem Kalkberg handelt es sich ursprünglich um ein Korallenriff, welches vor etwa 385 Mio. Jahren an der Stelle entstanden ist, an der heute Madagaskar liegt. Es wurde anschließend in Folge von Plattenbewegungen innerhalb von mehreren hundert Millionen Jahren zum heutigen Standort bewegt.

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Iberger Tropfsteinhöhle

AW: Glauben, wissen, wahrnehmen

:argh:
Ich rede auch ab und an mit ner Wand.
In der Hoffnung das sie mir zuhört.
Oder Du läßt sie stehen bis zum nächsten mal und hoffst das sie dann mehr zuhören mag :gruebel:

Nur man sollte auspassen in welche Richtung sie zurück schlägt :argh:
Sollte sich eine Richtung ändern!

Abhängig von der Prägung (Umgang)ist auch die Spirituellen Ebene von Bedeutung.Was man sagt und auch wie .

Auch das Temperament des jenigen macht schon viel aus.

Und ob man auch eine andere Sichtweise zulassen kann oder möchte.

Wenn wir etwas tun ,hat das Auswirkung auf andere.
Egal wie !!!
Daher sind wir für andere ein Stück weit schon mit Verantwortlich!


Beispiel!!!
Ich fahre jetzt los und nehme einen Fam.Vater das Leben weil ich irgendwas im Straßenverkehr nicht beachte.
Diese Fam hat nun keinen Vater mehr.
Diese Handlung die ich tat ,vielleicht auch ohne Absicht hat eine Wirkung auf die Fam!


LG
Sisgards

AW: Glauben, wissen, wahrnehmen

Hallo Sisgards,

Nur man sollte auspassen in welche Richtung sie zurück schlägt :argh:
Sollte sich eine Richtung ändern!

Abhängig von der Prägung (Umgang)ist auch die Spirituellen Ebene von Bedeutung.Was man sagt und auch wie .

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Ich persönlich denke, dass alles was wir tun, sich auf mehreren Ebenen bemerkbar macht.

Auch das Temperament des jenigen macht schon viel aus.

Und ob man auch eine andere Sichtweise zulassen kann oder möchte.

Wenn wir etwas tun ,hat das Auswirkung auf andere.
Egal wie !!!

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Deshalb gibt es den Leitsatz, was du nicht willst, das man Dir tu, füg auch selbst keinem anderen zu.

Daher sind wir für andere ein Stück weit schon mit Verantwortlich!

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Wir sind verantwortlich und umso mehr desto mehr wir bewusst handeln.

Beispiel!!!
Ich fahre jetzt los und nehme einen Fam.Vater das Leben weil ich irgendwas im Straßenverkehr nicht beachte.
Diese Fam hat nun keinen Vater mehr.
Diese Handlung die ich tat ,vielleicht auch ohne Absicht hat eine Wirkung auf die Fam!

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Auf jeden Fall, es ist aber auch ein gewaltiger Unterschied moralisch gesehen, ob nun jemand so eine Tat absichtlich oder aus Versehen begangen hat.

AW: Glauben, wissen, wahrnehmen

Hallo Bona-Dea,

Bona-Dea schrieb:

Ich persönlich denke, dass alles was wir tun, sich auf mehreren Ebenen bemerkbar macht.

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Welche Ebenen sind das?

AW: Glauben, wissen, wahrnehmen

Hallo,

soweit ich verstanden haben, handelt es sich um eine Fortsetzung eines 2012-threads. Vielleicht passt es deswegen nicht ganz hierher, aber folgendes Zitat von rufanna gibt mir zu denken.

Jede Kommunikation ist in erster Linie eine Kommunikation mit sich selbst. Der Andere ist nur die Projektionsfläche sozusagen. Wenn dies verstanden würde, wäre die Kommunikation vielleicht gewaltfreier - vielleicht - denn das, was zu einer üblen "Gewaltkommunikation" führt, ist der fehlende Selbstwert, und das würde ich als Volkskrankheit Nr. 1 bezeichnen. Diese von vielen Menschen gefühlte Wertlosigkeit kommt aus der Abgetrenntheit von sich Selbst, von dem erweiterten Selbst. Letztendlich ist es die Abtrennung vom Ganzen. Kein Wunder also, dass so viel Ablehnung und Hass auch in ganz alltäglichen Forumsdiskussionen auftauchen.

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Dass der fehlende Selbstwert Volkskrankheit Nr. 1 ist, sehe ich genauso, zumindest in Deutschland. Aber dass der fehlende Selbstwert in einer Unterhaltung zu Gewaltkommunikation führt, verstehe ich nicht. Wenn ich es richtig verstehe, wäre Verbalgewalt gegen den Aussprechenden selber gerichtet und nicht gegen das Gegenüber. Ist aber der fehlende Selbstwert nicht eigentlich "nur" dafür verantwortlich, dass der verbal Entgleisende Redner sich von seinem Gegenüber angegriffen fühlt, obwohl er keinen Grund dafür hat oder kurioser noch, eigentlich selber Grund gibt, dass sein Gegenüber auflippen könnte?
Worin siehst du den Grund für die Abgetrenntheit einiger Menschen von sich selbst und was meinst du mit erweitertem Selbst?

AW: Glauben, wissen, wahrnehmen

Hallo Liliane;

soweit ich verstanden haben, handelt es sich um eine Fortsetzung eines 2012-threads. Vielleicht passt es deswegen nicht ganz hierher, aber folgendes Zitat von rufanna gibt mir zu denken.

Dass der fehlende Selbstwert Volkskrankheit Nr. 1 ist, sehe ich genauso, zumindest in Deutschland. Aber dass der fehlende Selbstwert in einer Unterhaltung zu Gewaltkommunikation führt, verstehe ich nicht.

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Ich sehe davon eigentlich nichts in Deutschland, viel eher neigt der deutsche Bürger dazu, eine enorme überschätzung seines Selbstes, an den Tag zu legen. So ist der Spruch von Sokrates etwas, dass nur selten nicht Wissende sagen: Ich weiss, dass ich nichts weiss.

Personen können situativ oder ständig ein inadäquates Selbstvertrauen haben, indem sie ihre Leistungsmöglichkeiten über- oder unterschätzen. Derartige Fehleinschätzungen entstehen auf der Grundlage individueller Besonderheiten, Einstellungen und anderer Eigenschaften.
Ein zu hohes Selbstwertgefühl muss jedoch keineswegs günstig sein und kann sich zu Überheblichkeit entwickeln, was bei anderen Antipathie hervorruft.

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Selbstwert
Ein gesundes Selbstvertrauen, muss man sich erarbeiten, es fällt einem nicht in den Schoß.

Wenn ich es richtig verstehe, wäre Verbalgewalt gegen den Aussprechenden selber gerichtet und nicht gegen das Gegenüber. Ist aber der fehlende Selbstwert nicht eigentlich "nur" dafür verantwortlich, dass der verbal Entgleisende Redner sich von seinem Gegenüber angegriffen fühlt, obwohl er keinen Grund dafür hat oder kurioser noch, eigentlich selber Grund gibt, dass sein Gegenüber auflippen könnte?

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Sehe ich auch so.

Worin siehst du den Grund für die Abgetrenntheit einiger Menschen von sich selbst und was meinst du mit erweitertem Selbst?

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Das sind uralte Fragen, Erkenne Dich Selbst, sagte schon das delphische Orakel.

Als höchste, absolute Idee hat das Gute sein Sein und Wesen aus sich heraus (Aseität), nicht erst durch Teilhabe. Auf Grund der ursächlichen Funktion der Idee des Guten ist es das höchste Ziel des Philosophen, die Idee des Guten zu erkennen, und laut der Politeia Voraussetzung dafür, Philosophenherrscher zu werden. Wer einmal die Einsicht in das Gute gewonnen hat, kann nicht mehr wider besseres Wissen handeln. Das Gute wird damit zu einem absoluten Orientierungspunkt für das praktische Handeln. Das überseiende Gute stiftet als absoluter Urgrund[34] das Reich der Ideen und ist dabei selbst jenseits des Seins, jenseits aller Bestimmungen[35] und schlechthin unbedingt[36]. In Platons ungeschriebener Lehre wird das Wesen dieses Urprinzips auch als das Eine bezeichnet.[37] Aus der Idee des Guten als des hén, des Einen, leitete Platon zunächst die Zweiheit (dyás) des Einheitlichen und des Mannigfaltigen (tautón und tháteron) oder des Maßes und des Unendlichen (péras und ápeiron, das heißt ungerade und grade) ab, um dann weiter das System der übrigen Ideen und Zahlen so anzufügen, dass sie eine Stufenfolge des Bedingenden und des Bedingten bilden. Die Erfassung der Idee des Guten ist deshalb als Ausgangspunkt von allem die höchste Erkenntnis (mégiston máthēma).[38] Als solche ist sie aber auch nur mit Mühe zu schauen (mógis ophtheisa).

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Ideenlehre

Und man kann diese Fragen, mit den Philosophen beantworten. Aber solange noch Dogmen die Köpfe beherrschen, hat es jede Weisheit schwer, sich durchzusetzen, als Beispiel hierzu, eine Kritik eines Bibelgläubigen zu Anselm Grün.

Anselm Grn - Selbstwert entwickeln