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Trank Jesus Traubensaft - oder Wein?

Dieses Thema im Forum "Glaube und Religion" wurde erstellt von Manesse, 23. Oktober 2016.

  1. Manesse

    Manesse Ritter vom Schwert

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    AW: Trank Jesus Traubensaft - oder Wein?

    Egal?


    Nicht jedem ....
     
  2. Giacomo_S

    Giacomo_S Großer Auserwählter

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    AW: Trank Jesus Traubensaft - oder Wein?

    Den in unseren Bibeln üblicherweise genannten "Wein" als "Traubensaft" zu deklarieren - meist unter der Berufung auf "Übersetzungsfehler" oder "mangelnde Eindeutigkeit der Übersetzung" - ist ziemliche Willkür in der Interpretation. Vor allem deshalb, weil es den "Traubensaft" völlig aus den Zusammenhängen reißt, in denen er üblicherweise im AT und NT genannt wird. Es dürfte auch niemand, damals wie heute nicht, diesen ganzen Aufwand der aufwändigen, langwierigen und arbeitsintensiven Kultivierung betreiben, um daraus Saft zu gewinnen.
    Und jedem, der einmal ohne Konservierung (einkochen und steril verschließen - im Übrigen eine Technik bestenfalls des frühen 19. Jh., n.Chr.!) Traubensaft aufbewahrt hat, wird feststellen: Bereits wenige Tage später ... ist das ... Wein (durch Infektion aus der Luft durch Wilde Hefen).

    Also: Man bewirtschaftet ganze Weinberge, die Trauben werden gleichzeitig reif, man pflückt sie und presst ihnen den Saft aus ... für Traubensaft, der unter diesen Bedingungen schon nach Stunden von selbst das Gären anfängt?
    "Simon, der Traubensaft hat das Gären angefangen!" - "Was, schon wieder? Gewalt geschrien! Na, dann kipp' ihn weg ... die 15 Fässer! Kann ja kein Mensch saufen, das vergorene Zeug!"

    Es gibt Zeitgenossen, die uns das weismachen wollen - in der Bibel sei von Traubensaft die Rede. Dahinter steckt meistens die Absicht, uns Glauben machen zu wollen, der christliche Glaube schreibe uns Askese vor. Meistens handelt es sich dabei um Evangelikale, protestantische Sekten, Zeugen Jehovas und vor allem Mormonen. Nach deren Sichtweise ist nämlich Alkohol, wie vieles andere, verboten. Und um dies zu rechtfertigen, verbiegen sie dann selbst die Bibel. Katholiken kommen auf so einen geistigen Dünnpfiff erst gar nicht.

    Im Übrigen war Jesus kein Asket. Aus dem NT lässt sich eine asketische Lebensweise Jesu nicht ableiten, und wie alle großen Religionsgründer hat er die Askese als letztlich nutzlos verworfen. Jesus stand im Leben, er aß, er trank, er ließ es sich leiblich gut gehen, er feierte sogar. So sehr, dass ihn seine Kritiker als einen "Fresser und Säufer" zu diffamieren versuchten.
     
  3. dtrainer

    dtrainer Wiedergänger

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    AW: Trank Jesus Traubensaft - oder Wein?



    ​Ja natürlich. Nichts tun radikale Spinner lieber, als Gebote zu verschärfen oder gar neue zu erfinden..
     
  4. gaia

    gaia Großer Auserwählter

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    AW: Trank Jesus Traubensaft - oder Wein?

    Zeugen Jehovas kann man hier rausnehmen. Ich meine den Wein bereffend. Die trinken zum einem Alkohol und zum anderen reden sie, speziell das Abendmahl betreffend, von koscheren Wein. Also dem Wein, den Juden trinken.
     
    Zuletzt bearbeitet: 26. Oktober 2016
  5. Giacomo_S

    Giacomo_S Großer Auserwählter

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    AW: Trank Jesus Traubensaft - oder Wein?

    Zeugen Jehovas: Na gut. War ich falsch informiert und habe mich zu weit aus dem Fenster gelehnt. Im Kern aber bleibe ich bei meiner Aussage.
     
  6. gaia

    gaia Großer Auserwählter

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    AW: Trank Jesus Traubensaft - oder Wein?

    Das passt ja auch. Ich meine dass mit der Askese stimmt ja trotzdem- nur wenn es um so gefährliche Sekten handelt, wie es die Zeugen meines Erachtens sind, muss man, meiner bescheidenen Meinung nach, unbedingt darauf achten, dass man sich an das hält, was stimmt, und das ist bei weitem genug.
    Ich finde es im Zusammenhang zum Thema schon ein bisschen wichtig, klar zu stellen, dass Jesus, nichts gegen Wein hatte. Einfach weil das zeigt, dass gläubig sein keineswegs bedeutet fanatisch zu sein.
     
  7. Manesse

    Manesse Ritter vom Schwert

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    Die Idee, dass bei der Hochzeit von Kanaan Traubensaft getrunken wurde ....
    .... dass Jesus beim Letzten Abendmahl den Jüngern einen Kelch mit Traubensaft gereicht hat, ist echt absurd.
     
  8. dtrainer

    dtrainer Wiedergänger

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    ...und unwichtig. Was ist das Bedeutende an Jesus? Was er trank? Brauchst Du ein Vorbild für Deinen Geschmack, kannst Du nicht einfach sagen, ich mag Wein, und fertig?
    Kindergartenthema...
     
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  9. Lupo

    Lupo Groß-Pontifex

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    Man sollte, wenn es um Alkoholgenuss früherer Zeiten geht, auch ein bisschen im Hinterkopf behalten, dass dort, wo viele Menschen lebten, die hygienischen Zustände ziemlich katastrophal waren und einfach nur blankes Wasser trinken schon leichtsinnig war.

    Alkohol desinfiziert nunmal - und wenn man die Wahl zwischen Alkohol und Cholera hat, kommen vielleicht fromme asketische Gesichtspunkte nicht mehr ganz so richtig zum Tragen.
     
  10. dtrainer

    dtrainer Wiedergänger

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    ...zumal Askese keine christliche Lehre ist.
     
  11. Lupo

    Lupo Groß-Pontifex

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    Oh ... dann hätte ich „frömmelnde asketische Gesichtspunkte“ schreiben sollen.

    Aber - kleiner off-topic-Einschub gefällig? - man sollte eigentlich dankbar dafür sein, dass wir in einer Zeit leben, in der man nicht mehr auf langfristig potentiell ungesunde Nahrungszusätze wie Alkohol oder Nitritpökelsalz angewiesen ist, um den drastischen sofortigen Gesundheitsfolgen von Cholera, Typhus und Botulismustoxin zu entgehen. Und finde es witzig, wenn dann ein moderner Mensch, der all diese Gefahren, wenn überhaupt, nur noch vom Hörensagen kennt, von naturbelassenen Lebensmitteln schwärmt und beklagt, wie ungesund doch unsere heutigen Lebensmittel seien.
     
  12. almende

    almende Ritter vom Schwert

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  13. LEAM

    LEAM Groß-Pontifex

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    Ja, früher war halt alles viel besser. :mrgreen:
    Aus http://www.spiegel.de/gesundheit/di...sie-selbst-so-rein-statistisch-a-1144882.html
     
  14. Giacomo_S

    Giacomo_S Großer Auserwählter

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    Auch das ist letztlich Unfug, denn:
    1. Untersucht man es genauer, wovon die Menschen der Steinzeit gelebt haben (und einiges daran ist ohnehin mehr Spekulation), dann entspricht die "Steinzeit-Diät" nicht der Lebensweise der Menschen der Steinzeit.
    2. Praktisch alle unserer heutigen Gemüse sind Zuchtformen, die erst im Laufe der Jahrtausende von Menschen aus Wildpflanzen herausgezüchtet wurden. Manche sind sogar vergleichsweise jung.
    3. Viele, wenn nicht die meisten der heutigen auch hier angebauten Nahrungspflanzen stammen nicht von hier. Sie wurden aus anderen Ländern und Kontinenten mitgebarcht, von den Griechen, den Römern, den Kreuzfahrern, Kolumbus u.v.a.
    4. Die jeweiligen Wildformen zu den Zuchtsorten sind klein, bitter, sauer, hart oder faserig und wenig gehaltvoll.
    5. Der typische Jäger & Sammler deckte seinen Energiebedarf zu mehr als 50% aus Fleisch.
    6. Der Steinzeitmensch wurde nicht besonders alt. Von den gefundenen Skeletten war kaum eines das eines Menschen mit einem Lebensalter von mehr als 30 Jahren.

    Was übrig bleibt, das ist die Fantasie einer romantischen Idee des Steinzeitlers, die mit seiner tatsächlichen Ernährung (die armen Schweine!) ungefähr so viel zu tun hat wie eine Westernshow mit der amerikanischen Pionierzeit.
     
  15. Malakim

    Malakim Insubordinate

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    Es drängt sich der Verdachtauf das hier jemand den Begriff "symbolisch" nicht mit Inhalt füllen kann.
     
  16. William Morris

    William Morris Erhabener auserwählter Ritter

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    Bei mir wuchert an Haus eine wilde Brombeere, ausser Stacheln ist da nicht viel dran, der gezüchtete Brombeerstrauch hängt dagegen voller dicker saftiger Beeren.

    Falls jemand eine Steinzeitdiät machen will, ich schicke gern einen Ableger der erstgenannten Sorte.
     
  17. Manesse

    Manesse Ritter vom Schwert

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    Ich bevorzuge definitiv die Wein-Ecke! :)
    Und Jesus hätte das auch getan, oder ich müsst ihn schlecht kennen! :)
     
  18. Nachbar

    Nachbar Noachite

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    Jesus hätte auch LSD probiert und würde Van Morrison hören.
    Kann ich ja ruhig mal behaupten. Schliesslich rechtfertigen geistige Leichenfledderer seit 2000 Jahren ihre persönlichen Präferenzen damit, indem sie sich wahlfrei und ohne jeden Skrupel eines Toten bedienen.
     
  19. William Morris

    William Morris Erhabener auserwählter Ritter

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    Richtig tot ist er ja eigentlich nicht, je nach Lesart gab es ihn vielleicht nicht oder, eher noch unwahrscheinlicher, ist er als Zombie gen Himmel geflogen.
     
  20. Malakim

    Malakim Insubordinate

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    Es hat lange gedauert bis Forscher sich einigen konnten das es einen Jesus vermutlich überhaupt gegeben hat ... und Du willst den kennen ... ist Dir solcher Schwachsinn denn nicht peinlich?
     
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