Merkel ehrt Mohammad-Karrikaturisten

Würde mich interessieren, was Ihr von dieser Handlung haltet, unter dem Gesichtspunkt der langen Sarazzindebatte der letzten Wochen ?

Ich finde es mehr als ungeschickt, ja sogar provokant und dumm (Es sei denn wir sehen hier eine verschwörerische Handlung, um die Massen zu beeinflussen ).

Klar Meinungsfreiheit ist sehr, sehr wichtig, was diese Ehrung ja ausdrücken sollte. Aber ist das nicht lächerlich, dass gerade diese Meinungsfreiheit einem Sarazzin nicht zugestanden wurde, und wenn eher nach dem Motto: " Ja, er darf seine Meinung sagen, aber nicht in diesem Amt, und muß die Folgen tragen..."

Wenn wir hier zwei Grundrechte nehmen: Meinungsfreiheit und die Würde des Menschen, dann sehe ich in der Mohammad-Karrikatur einen Konflikt dieser beiden...

Und keiner sollte sich anmaßen zu beurteilen was die Würde eines Menschen verletzt...

Die Spiele sind eröffnet

AW: Merkel ehrt Mohammad-Karrikaturisten

Hab das auch heute Morgen im Radio verfolgt. In meinen Augen ist das Doppelmoral bzw Heuchelei. Auf der einen Seite ist das Merkel für freie Meinungsäuerung ohne Konsequenzen, auch unabhängig davon, ob diese Meinung nun zu etwas Sinnvollem führt oder ob sie tatsächlich gebraucht wird bzw nötig ist. (so ihre Worte..sinngemäß)
Auf der anderen Seite aber verurteilt sie Sarrain öfentlich und bezeichnet ihn als untragbar für diese Gesellschaft und das nur weil er genau das getan hat, wofür sie sich heute erst wieder stark gemacht hat. Er hat nichts weiter getan als seine Meinung geäußert, (unabhängig davon, ob diese Meinung nun zu etwas sinvollem führt oder ob sie tatsächlich gebraucht wird bzw nötig ist. (so nochmal Merkels Worte..sinngemäß).

Was soll ich nun davon halten. Denkt die wir sind alle dämlich oder was? Ich würde das fast schon als Freicheit bezeichnen. Auerdem spiegelt es wiedermal unser "Deutsches Problem" wieder und bestätigt mir nur, dass Sarrazin nur das böse Wort mit J... nicht hätte in den Mund nehmen dürfen. Bei allem anderen hat er nämlich nur das getan, was Frau Merkel eben noch befürwortet hat....nämlich die bedinungslose Meinungsfreiheit, solange niemand zu Schaden kommt.
Gruß
Reader

AW: Merkel ehrt Mohammad-Karrikaturisten

Oh, da kommt wieder der latente Antisemit in HunabKu durch ... Merkel hat Sarrazin ja nicht verboten, seine Meinung zu äußern ... er ist nur nicht tragbar, für ein öffentliches Amt, z.B. in der Bundesbank ... das sind zwei Paar Schuhe ... aber das ist wahrscheinlich wieder zu differenziert gedacht, es muss an den Juden liegen ...

AW: Merkel ehrt Mohammad-Karrikaturisten

@Simple Man : Danke für diesen tollen Beitrag

AW: Merkel ehrt Mohammad-Karrikaturisten

Ich möchte darum bitten, inhaltliche Beiträge zu leisten. Was spricht gegen Simples Ansicht?

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das sind zwei Paar Schuhe ...

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Nein. Das ist zweierlei Maß. Was hat das Amt mit den Ansichten einer Person zu tun. Gibst du dein Recht auf freie Meinungsäußerung mit dem Antritt eines Öffentlichen Amtes ab oder wie darf ich das verstehen? Oder hat man einfach nur Angst davor, dass jemand wie Sarrazin, der ja in der Öffentlichkeit seht ZU VIEL Gehör findet...?

Oh, da kommt wieder der latente Antisemit in HunabKu durch

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Ich hab echt nur darauf gewartet. Ich empfinde das mittlerweile schon als spaßig. Ach übrigens, weiß du eigentlich wer oder was HunabKu ist? Warum verwendest du immer diese Bezeichnung für mich und was bezwecks du damit?



Gruß
Reader

AW: Merkel ehrt Mohammad-Karrikaturisten

Also ich finde es darf sich nicht um 2 paar Schuhe handeln simple......Wo ist denn Meinungsfreiheit, wenn man Angst haben muß seine Meinung zu sagen ? Erklär mir das mal bitte!
Wer oder was ist Hunabku ?
Und Jäger, simple hat nicht auf den Beitrag geantwortet, der ja nicht um Sarazzin geht....er hat keine Stellung zu diesem Thread bezogen, außer deutliche Ironie zu verwenden....also widersprichst Du Dir da selber....

AW: Merkel ehrt Mohammad-Karrikaturisten

Naja, der längste Absatz im Eröffnungsbeitrag dreht sich um Sarrazin. ^^

AW: Merkel ehrt Mohammad-Karrikaturisten

Schön, da wir ja inhaltlich Beiträge leisten sollen, weiß ich nicht was Dein letzter soll......Die Überschrift sagt es und der erste Satz auch, es geht um die Ehrung des Karrikaturisten, unter dem GESICHTSPUNKT der sar-debattte
Nein, Simple hat nicht auf diesen Thread geantwortet...
Seit wann macht die Anzahl der Wörter den Inhalt aus....also Dein Argument mit längstem Absatz ist nicht gerade schlagkräftig, vor allem da mein Eröffnungthread klar zu verstehen ist....

AW: Merkel ehrt Mohammad-Karrikaturisten

Nun, wenn es zwei Paar Stiefel sind, folgt daraus evtl., daß es sich nicht um Heuchelei handelt.

AW: Merkel ehrt Mohammad-Karrikaturisten

Ich finde, hier widerspricht sich Merkel. Auf der einen Seite verurteilt sie die geplante Koran-Verbrennung in den USA, andererseits ehrt sie den Karikaturisten. Beides ist aber in den Augen vieler Moslems ein Angriff bzw. Beleidigung des Korans. Wäre ich Moslem würde ich bei beiden Sachen keine großen Unterschiede machen. Nicht daß falsche Schlüsse gezogen werden; ich bin auf jeden Fall Verfechter der Meinungsfreiheit. Diese sollte aber nicht nur auserwählten bestimmten Leuten zugestanden werden. Auch würde mich interessieren, wer bestimmt wo Meinungsfreiheit aufhört. Wer fühlt sich berufen eine Grenze zu ziehen? Ist man als Bundeskanzler unfehlbar? Ist deren Wort Gesetz? Ich gebe ihr im Grundgedanken Recht, jedoch hätte ich im Sinne der Diplomatie darauf verzichtet. Eine etwas unglückliche Situation.

AW: Merkel ehrt Mohammad-Karrikaturisten

Was hat das Amt mit den Ansichten einer Person zu tun.

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Wenn ich bei Greenpeace arbeite und regelmäßig Bücher veröffentliche, in denen ich erkläre, dass Atomkraft was gutes und Förderungswürdiges ist, zeugt das von einer Diskrepanz zwischen den Meinungen meines Arbeitsgebers und meiner persönlichen Ansicht ... niemand wird mir meine Meinung verbieten, aber Greenpeace könnte sagen, man solle das doch unterlassen, man schade damit dem Ansehen von Greenpeace ... genau das gleiche hier: wenn sich jemand in polemisch-rassistischer Weise äußert, wie es Herr Sarrazin getan hat, kann die Bundesbank sagen, dass er mit diesen Äußerungen dem Ansehen dieser öffentlichen Institution schadet und ihn entsprechend sanktionieren ... des Weiteren hat Frau Merkel ja auch nur ihre Ansicht über Sarrazin geäußert - warum darf sie das denn nicht?

Btw: Sarrazin durfte und darf seine Meinung ja frei äußern, ich weiß gar nicht, wie man darauf kommt, dass er das nicht darf? Seine Meinung ist doch omnipräsent, keiner darf sein Maul so weit aufreißen, wie es Sarrazin getan hat ... aber Meinungsfreiheit heißt nicht, dass sie in jedem Fall konsequenzlos zu sein hat ...

AW: Merkel ehrt Mohammad-Karrikaturisten

Frau Merkel vertritt ein Volk und sollte bei öffendlichen Auftritten vielleicht ihre persönliche Meinung etwas zurückstecken. Und was die Meinungsfreiheit betrifft; die ist natürlich gewährleistet. Mir ging es um die Konsequenzen einer Meinungsäußerung, Was bei Sarrazin ja offensichtlich wurde. Ohne mich jetzt auf irgend eine Seite zu schlagen. Ich möchte mich jetzt auch nicht an Sarrazin festmachen. Das wäre Stoff für einen anderen Thread.

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Nun, wenn es zwei Paar Stiefel sind, folgt daraus evtl., daß es sich nicht um Heuchelei handelt.​

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Der Unterschied ist aber, dass ja offiziell der Eindruck entstehen soll, dass es sich eben nicht um zweierlei Maß handelt. Merkel ist sicher nicht der Meinung, man messe mit zweierlei Maß. Also ist es, wenn sie es doch tut, schon Heuchelei und Doppelmoral.


Gruß
Reader

AW: Merkel ehrt Mohammad-Karrikaturisten

Simple Man schrieb:

Sarrazin durfte und darf seine Meinung ja frei äußern, ich weiß gar nicht, wie man darauf kommt, dass er das nicht darf?

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Wüsste ich auch mal gerne, wie man auf so einen Schmarrn kommt. Ich empfehle dazu noch die letzte Presseclub-Sendung.

Reader schrieb:

Denkt die wir sind alle dämlich oder was?

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Jäger, bitte bring mir meine Pillen.

Reader schrieb:

Der Unterschied ist aber, dass ja offiziell der Eindruck entstehen soll, dass es sich eben nicht um zweierlei Maß handelt.

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Was ist überhaupt Merkels Position gegenüber Westergaards Karikatur(en)? Du scheinst diese ja zu kennen und sicher auch belegen zu können, oder?

AW: Merkel ehrt Mohammad-Karrikaturisten

Wüsste ich auch mal gerne, wie man auf so einen Schmarrn kommt. Ich empfehle dazu noch die letzte Presseclub-Sendung.

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JA, er durfte seine Meinung sagen. Er durfte auch sein Buch veröffentlichen. Er durfte es aber nur, wenn er die Konsequenzen davon trägt. Er wird aus der SPD ausgeschlosen und verliert seinen Job bei der Bundesbank. Das alles ist in finazieller Hinsicht für ihn halb so schlimm. Es geht nur darum, das er seine Ansichten nicht ohne Konsequenzen vertreten kann in diesem Land. Du musst auch richtig lesen, lieber mrbaracuda. Das hätte dir diese Frage sicher erspart.

Jäger, bitte bring mir meine Pillen.

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Nun, dazu äußere ich mich jetzt nicht.

Was ist überhaupt Merkels Position gegenüber Westergaards Karikatur(en)? Du scheinst diese ja zu kennen und sicher auch belegen zu können, oder?

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Auch hier hättest du bei gründlichen Lesen (nicht überfliegen) bemerken können, dass es nicht um Westergaard ansich ging, sondern um Merkels Position zu freier Meinugsäußerung überhaupt. Hier ist sie der Meinung, und das wurde heute oft genug im Radio und TV gebracht, dass jeder das recht haben sollte - ob in der EU oder auch nur in diesem Land- seine Meinung frei zu äußern, OHNE dass er Konsequenzen davon zu tragen hat. Auch sollte jeder Seine Ansichten vertreten dürfen, ungeachtet dessen ob diese nun zu etwas sinnvollem führen oder ob sie überhaupt nötig sind. Das ist die Meinung die Merkel vertritt.Leider ist sie in bezug auf Sarrazin ganz anderer Ansicht, nämlich der gegenteiligen. Das ist keine Lüge, kein Verbreiten von Unwahrheiten und auch keine antisemitsche Ansicht meinerseits. Das ist etwas, dass jedem hätte auffallen können wenn er - während die Nachrichten gesendet werden- auch mal zuhört und es vergleicht mit dem, was noch vor einer Woche zum Thema geäußert wurde. Die Widersprüche sind mehr als offensichtlich. Naja, was will man auch von Leuten erwarten (u.a. Merkel), die anderen nur nach dem Mund reden...


Gruß
Reader

AW: Merkel ehrt Mohammad-Karrikaturisten

Das ist etwas, dass jedem hätte auffallen können wenn er - während die Nachrichten gesendet werden- auch mal zuhört und es vergleicht mit dem, was noch vor einer Woche zum Thema geäußert wurde. Die Widersprüche sind mehr als offensichtlich. Naja, was will man auch von Leuten erwarten (u.a. Merkel), die anderen nur nach dem Mund reden...

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Mir sind die Widersprüchlichkeiten von Merkel auch aufgefallen, über die ich mir meine eigenen Gedanken gemacht habe. Aber darüber zu diskutieren, halte ich (für mich persönlich) als wenig sinnvoll, weil zu viele Missverständnisse auftreten können, da natürlicherweise jeder etwas anderes herauslesen und daher für sich falsch deuten könnte.:gruebel:

AW: Merkel ehrt Mohammad-Karrikaturisten

Simple Man schrieb:

Merkel hat Sarrazin ja nicht verboten, seine Meinung zu äußern ...

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Nein, er wird nur bestraft, weil er es getan hat. Das ist natürlich was völlig anderes und völlig ok.
Blöderweise hat sich Merkel da - zugegeben wider erwarten - verkalkuliert und die Leute stimmen S. zu. Bzw. dem, was sie meinen er habe gesagt.
Falls S gegen geltendes Recht verstoßen hat, wird er gefeuert, andernfalls nicht.

AW: Merkel ehrt Mohammad-Karrikaturisten

Wenn ich das Ganze richtig verfolgt habe, war im Grunde nicht Sarrazins Meinung, der Stein des Anstoßes sondern seine teilweise sehr fragwürdigen Äußerungen, die einen Tick von Faschismus erkennen ließen, sowie einen ordentlichen Beigeschmack von Diskriminierung beinhalteten. Es ging in der Hauptsache um sein Buch, durch dessen Popularität er sehr viel Geld verdienen wird. Eigentlich war das Ganze ein sehr werbewirksamer Prozess

Er wollte provozieren, er wollte Leuten vor den Kopf stoßen. Wer das riskiert, muss mit Gegenwind rechnen und wer ein mehr oder weniger öffentliches Amt bekleidet, hat einen gewissen Anstand zu wahren. Falls er da das Risiko ein geht auf derartige Weise Grenzen zu überschreiten, damit er sein Buch promotet ist er selbst Schuld, wenn das auf irgend eine Art einen Schuß ins Knie gibt.

Es gilt zu bedenken, dass der Herr Sarrazin keinen Beruf hat, bei dem man sich vorstellen kann, es wäre seine Aufgabe das Volk "aufzuklären", das hätte man dann offiziell als politisches Handeln einordnen können. Ne, der ist einfach nur ein Finanzheini, der seine Klappe zu weit aufreißt, um sein bescheuertes Buch unters Volk zu bringen. Ein Politiker müßte zurücktreten, er darf weitermachen da sein Job ja "fernab" jeglicher Politik ist Er unterscheidet sich deshalb doch ein wenig von den Karrikaturisten, weil er wirklich unhaltbare Theorien aufstellt.

Gruß

Baronesse

AW: Merkel ehrt Mohammad-Karrikaturisten

Man wird sehen. Die Entlassung von Bundesbankvorständen ist nicht gerade eindeutig geregelt, das wird rechtlich sicher interessant. Auch was von der vielbeschworenen Unabhängigkeit der Bundesbank noch zu halten ist, nachdem Politiker die Entlassung Sarrazins gefordert haben und die Bundesbank die Hacken zusammengeschlagen und Jawoll! gerufen hat, ist eine spannende Frage.