Baha'i - fortschreitende Gottesoffenbarung

Die Geschichte kennt viele Propheten, Seher, Gottesboten, Offenbarer, Erleuchtete oder Wissende, um nur ein paar Begriffe zu nennen. Manche von ihnen haben nur ein paar Sätze gesprochen die noch erinnert werden, Andere ganze Bücher, und Einige haben Religionen gegründet. Wie ist das einzuordnen, zu verstehen?
Baha'u'llah erklärt dazu:

Dieser im göttlichen Ratschluß liegende Aufschub bei der Offenbarung des Grundgesetzes Gottes für dieses Zeitalter und die spätere schrittweise Einführung seiner Bestimmungen veranschaulichen das Prinzip der fortschreitenden Gottesoffenbarung, welches, wie Bahá'u'lláh selbst erklärt, sogar während der Amtszeit eines jeden Propheten wirksam ist: »Wisse mit Gewißheit, daß in jeder Sendung das Licht göttlicher Offenbarung den Menschen im unmittelbaren Verhältnis zu ihrer geistigen Fassungskraft dargereicht wurde. Betrachte die Sonne! Wie schwach sind ihre Strahlen in dem Augenblick, da sie am Horizont aufgeht. Wie nehmen ihre Wärme und ihre Kraft allmählich zu, während sie sich dem Zenit nähert. So wird alles Erschaffene fähig, sich der wachsenden Stärke ihres Lichtes anzupassen. Wie gleichmäßig nimmt sie wieder ab, bis sie den Punkt ihres Untergangs erreicht. Offenbarte sie plötzlich alle in ihr verborgenen Kräfte, so würde sie zweifellos allem Erschaffenen schaden ... Wenn nun die Sonne der Wahrheit auf der ersten Stufe ihrer Manifestation plötzlich das volle Maß der Kräfte, die ihr die Vorsehung des Allmächtigen verliehen hat, enthüllte, würde die Erde menschlichen Begreifens verdorren und vergehen, denn die Menschenherzen könnten weder die Stärke ihrer Offenbarung ertragen noch wären sie fähig, den Glanz ihres Lichtes widerzuspiegeln. Bestürzt und überwältigt hörten sie auf zu bestehen.«

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Quelle - Authentische Baha'i-Schriften/Compilations/1991 Baha'u'llahs Mission
Aber was ist ein Offenbarer (Manifestation Gottes)?
Um im Bild zu bleiben, Gott ist die Sonne, der Offenbarer ein Spiegel der ihr Licht auf die Menschen lenkt.
Was ist eine Offenbarung?
Kann ich das schon sagen, wenn mir beim betrachten der Natur eine "Erleuchtung" kommt, ich also die gewollte, sinnvolle Harmonie der Schöpfung erkenne? Oder wenn mir bei lesen heiliger Schriften oder Auslegungen daraus "ein Licht aufgeht"?

Was meint ihr?
LG Dtrainer

AW: Baha'i - fortschreitende Gottesoffenbarung

@ dt

"Gott ist die Sonne" hört sich für mich schon kabbalistisch an. Ich würde sogar sagen es hat was psychologisches. hihi

Das Bild mit der langsamen angleichung der sonne an die schöpfung (oder umgekehrt:gruebel gefällt mir. Der Spiegel ist in dieser bildsprache gesagt der mond, psychologisch das unterbewußtsein. ZU komplizert? Ok, bleiben wir bei Mond und vergessen wir das bewußtsein ganz. gg

Man soll ja nicht direkt in die Sonne schauen aber der mond ist schön. ;-)

Kann ich das schon sagen, wenn mir beim betrachten der Natur eine "Erleuchtung" kommt, ich also die gewollte, sinnvolle Harmonie der Schöpfung erkenne? Oder wenn mir bei lesen heiliger Schriften oder Auslegungen daraus "ein Licht aufgeht"?

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Das sind erstmal nur persönliche offenbarungen. Der Unterschied mag sein ob man sie auch verkündet oder nicht. Buddha hatte seine erleuchtung erstmal auch nur pesönlich, angeblich als ihm ein apfel auf den kopf viel oder so? :gruebel: Die Frage ist das Paradigma unter dem man arbeitet: nach aussen gerichtet indem man gott verkündet und im jenseits sucht, oder esoterisch nach innen gerichtet in dem man gott in sich selbst findet. Innen und aussen sind hierbei nicht örtlich gedacht sondern stehen symbolisch für eine diesseitige oder jenseitige efahrung.

AGS

ps: ein gelegentlicher paradigmenwechsel könnte fruchtbar sein

AW: Baha'i - fortschreitende Gottesoffenbarung

Hallo AGSzabo,
Wir reden ja hier symbolisch/allegorisch, nicht physikalisch. Du kannst voraussetzen daß ich weiß woher der Mond sein Licht bekommt, aber hier ging es darum zu versinnbildlichen, was die Stellung eines Offenbarers ist. Er bekommt sein "Licht" (Wissen, Kraft) von Gott und lenkt es - wie ein Spiegel -auf die Menschen.

Ok, bleiben wir bei Mond und vergessen wir das bewußtsein ganz. gg

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Aber nicht doch! Bleiben wir beim Offenbarer, und wenn es dem nicht um unser Bewußtsein geht, worum dann?

Die Frage ist das Paradigma unter dem man arbeitet: nach aussen gerichtet indem man gott verkündet und im jenseits sucht, oder esoterisch nach innen gerichtet in dem man gott in sich selbst findet.

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Warum "oder"? meinst du nicht, egal ob es um Buddha, Jesus oder uns geht, ein "und" wäre angebrachter?

Innen und aussen sind hierbei nicht örtlich gedacht sondern stehen symbolisch für eine diesseitige oder jenseitige efahrung.

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Sie sind auch kein Widerspruch. Aussen ist Wirkung, innen ist Ursache...
Grüße

AW: Baha'i - fortschreitende Gottesoffenbarung

Die Fortschreitende Gottes Offenbarung wird sowohl von Jesus, als auch vom Koran fest gestellt.Matthaeus 23,34: Darum siehe, ich sende zu euch Propheten und Weise und Schriftgelehrte; und deren werdet ihr etliche töten und kreuzigen, und etliche werdet ihr geißeln in ihren Schulen ( Gotteshäusern ) und werdet sie verfolgen von einer Stadt zu der anderen;

Den Propheten den die Menschen Auspeitschten und töteten war der Bab und die Propheten die von ihre Stadt vertrieben wurden waren Muhammad und Bahaullah.Erstaunlich ist nur dass die Menschen, also sowohl die Christen alss auch die Muslime behaupten ihre Religion sei für die nächsten 10000000000000 Jahre die letzte und es würde kein weiterer Offenbarer mehr kommen.

Es gibt auch dosierte Offenbarungen.

Sie betreffen Erfindungen und Kulturelle Leistungen wie Musik und Dichtkunst.

Nils Bor träumte eines Nachts seinen Atom Modell, mit dem die Physiker heute noch arbeiten.

Heydn weinte nach eine Auffürung eines seiner Werke und auf die Frage der Menschen sagte er immer wieder " Das ist nicht von mir"
Er meinte dass die Musik ihm eingegeben wurde.

Hafiz, Schah Soltan Hossein und andre Dichter Irans haben ettliche Gedichte die auf Bab und Bahaullah hinweisen und Bab sagte einmal zu seinem ersten Gläubigen " sie wussten oft die Bedeutung ihre Ferse nicht, sie waren von Gott inspiriert "

AW: Baha'i - fortschreitende Gottesoffenbarung

sehr gute rede, dt!

Der Mond ist der Offenbarer UND der Mond ist das Unterbewußtsein. Dem Mond geht es dabei um garinx, denn die sonne ist die quelle des willens. der mond führt blos aus was er empfängt. Kreativität ist im spiel.

AW: Baha'i - fortschreitende Gottesoffenbarung

Hallo AGSzabo,

Der Mond ist der Offenbarer UND der Mond ist das Unterbewußtsein. Dem Mond geht es dabei um garinx, denn die sonne ist die quelle des willens. der mond führt blos aus was er empfängt. Kreativität ist im spiel.

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Betrachte die Sonne durch einen Spiegel, aber verwechsle die beiden nicht. Ein Spiegel gibt die Strahlen weiter, ist aber nicht die Quelle - aber durch ihn ist die Quelle sichtbar.
Aber hier enden auch die Analogien. Gott ist ohne Spiegel nicht sichtbar, und allzugern wird dann der Spiegel mit Gott verwechselt...
Und wie die Wärme der Sonne sich ansammelt und die Erde erwärmt, sorgen auf einander folgende "Spiegel" dafür, daß sich die Kultur "erwärmt" weiterentwickelt.
Und wie Harry das schön gesagt hat, gibt es kleinere und größere "Spiegel".
Grüße

AW: Baha'i - fortschreitende Gottesoffenbarung

sehr schön gesagt ohne zu blenden. im tarot habe ich gelernt dass der kosmos mit dem unterbewußtsein identisch ist. das dürfte der größte spiegel sein. Gott offenbart sich am meisten durch seine ganze schöpfung. Es gibt allerdings auch einige lichter die wie von selbst leuchten ...

AW: Baha'i - fortschreitende Gottesoffenbarung

Zitat AGSzabo:
'Buddha hatte seine erleuchtung erstmal auch nur pesönlich, angeblich als ihm ein apfel auf den kopf viel oder so?'

Der mit der Erkenntnis und dem Apfel, das war Isaac Newton , als er die Fallgesetze erkannte.
Buddhas Erleuchtung fand wohl eher ohne eine äussere erkennbare Einwirkung statt.

AW: Baha'i - fortschreitende Gottesoffenbarung

lief aber in erster linie persönlich ab.

AW: Baha'i - fortschreitende Gottesoffenbarung

AGSzabo schrieb:

lief aber in erster linie persönlich ab.

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Buddha würde eher von Überpersönlichen Erfahrungen sprechen.

AW: Baha'i - fortschreitende Gottesoffenbarung

Ja gut. Es sind aber bis dato immernoch seine eigenen Erfahrungen. Keiner ausser ihm macht diese erfahrungen, selbst dann nicht wenn man animmt das diese erfahrungen vom oder mit dem wahren selbst - im gegensatz zum ich - gemacht worden sind.

Hat er seine Erfahrung gemacht, dann kann er sie verkünden.

AW: Baha'i - fortschreitende Gottesoffenbarung

Hallo AGSzabo,

im tarot habe ich gelernt dass der kosmos mit dem unterbewußtsein identisch ist. das dürfte der größte spiegel sein.

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?? Kosmos=Unterbewußtsein? Materie = (Geist+Gefühle+Erinnerungen) ? Egal wo du das her hast, da hat jemand gemeint etwas sehr komplexes genial vereinfachen zu können.
Etwa so: du kannst den Geist Gottes auch in einem Wassertropfen entdecken. Sagst du aber, Gott wäre in dem Wassertropfen, ist das zwar einfach, aber auch einfach unsinnig...
"Im Tarot" kann ich nicht akzeptieren. Irgendwer hat das gesagt. Und dem würde ich kein weiteres Wort mehr abnehmen...
Grüße

AW: Baha'i - fortschreitende Gottesoffenbarung

Der Offenbarung, ist nicht mehr und nicht weniger als der Apokalypse, abgesehen davon das mehrere gibt angefangen von Apokalypse des Adam in der Nag Hammadi Schrifften.

Apokalypse des Adam ? Wikipedia

AW: Baha'i - fortschreitende Gottesoffenbarung

Materie = Unterbewußtsein, egal wo du das her hast, da hat jemand gemeint etwas sehr komplexes genial vereinfachen zu können.

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Ja richtig, genau das. es entfällt in dem fall beweisen zu müssen wo die grenze zwischen belebter und unbelebter materie ist.

AW: Baha'i - fortschreitende Gottesoffenbarung

Harrypotter schrieb:

Die Fortschreitende Gottes Offenbarung wird sowohl von Jesus, als auch vom Koran fest gestellt.Matthaeus 23,34: Darum siehe, ich sende zu euch Propheten und Weise und Schriftgelehrte; und deren werdet ihr etliche töten und kreuzigen, und etliche werdet ihr geißeln in ihren Schulen ( Gotteshäusern ) und werdet sie verfolgen von einer Stadt zu der anderen;

Den Propheten den die Menschen Auspeitschten und töteten war der Bab und die Propheten die von ihre Stadt vertrieben wurden waren Muhammad und Bahaullah.Erstaunlich ist nur dass die Menschen, also sowohl die Christen alss auch die Muslime behaupten ihre Religion sei für die nächsten 10000000000000 Jahre die letzte und es würde kein weiterer Offenbarer mehr kommen.

Es gibt auch dosierte Offenbarungen.

Sie betreffen Erfindungen und Kulturelle Leistungen wie Musik und Dichtkunst.

Nils Bor träumte eines Nachts seinen Atom Modell, mit dem die Physiker heute noch arbeiten.

Heydn weinte nach eine Auffürung eines seiner Werke und auf die Frage der Menschen sagte er immer wieder " Das ist nicht von mir"
Er meinte dass die Musik ihm eingegeben wurde.

Hafiz, Schah Soltan Hossein und andre Dichter Irans haben ettliche Gedichte die auf Bab und Bahaullah hinweisen und Bab sagte einmal zu seinem ersten Gläubigen " sie wussten oft die Bedeutung ihre Ferse nicht, sie waren von Gott inspiriert "

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Welcher Christ glaubt an so einen Unsinn, das es die nächsten 10000000000000 Jahre die letzte und es würde kein weiterer Offenbarer mehr kommen. Wozu auch? In einer Welt voller Schmerzen, von Hunger, Einsamkeit, dem Schrecken und dem Chaos, die unsere heutige Welt bedrohen, schreit gerade zu, wie lange noch? Gott hat sich in Jesus offenbart.

Und er wird bald wiederkommen. Leider gibt es viele falsche Vorstellungen über sein Kommen, so wie ich es bei euch festelle.


[FONT=Arial,Helvetica,Geneva,Swiss,SunSans-Regular][SIZE=-1]Hebräer 9, 27-28

[/SIZE][/FONT][FONT=Arial,Helvetica,Geneva,Swiss,SunSans-Regular][SIZE=-2]27

[/SIZE][/FONT] [FONT=Arial,Helvetica,Geneva,Swiss,SunSans-Regular][SIZE=-1] Und ebenso wie es den Menschen gesetzt ist, einmal zu sterben, danach aber das Gericht, also wird auch der Christus, [/SIZE][/FONT] [FONT=Arial,Helvetica,Geneva,Swiss,SunSans-Regular][SIZE=-2]28

[/SIZE][/FONT] [FONT=Arial,Helvetica,Geneva,Swiss,SunSans-Regular][SIZE=-1] nachdem er einmal geopfert worden ist, um vieler Sünden zu tragen, zum zweiten Male denen, die ihn erwarten, ohne Sünde erscheinen zur Seligkeit.Bibel UE Hebräer 9

[/SIZE][/FONT]Johannes 14, 3

3 Und wenn ich hingehe und euch eine Stätte bereite, so komme ich wieder und werde euch zu mir nehmen auf daß, wo ich bin, auch ihr seiet.

Ja es stimmt einfach! In Matthäus 26:64 bezeugt Jesus unter Eid, dass er auf diese Erde zurückkommen werde. Da die Heilige Schrift nicht gebrochen werden kann (Johannes 10:35), ist dies ein sicherer Beweis dafür.Ich Glaube an diesen Wort, so wie es geschrieben steht. Es handelt sich doch hier um die persönliche Garantie Jesu Christi. Und was macht ihr mit der Schrift, ihr macht Jesus zu ein Lügner und teuscht andere mit Verblendungen eine Lehre die ganz und gar nicht mit den biblichen Jesus zu hat.


Grüsse, Blume

AW: Baha'i - fortschreitende Gottesoffenbarung

Hallo AGSzabo,

Ja richtig, genau das. es entfällt in dem fall beweisen zu müssen wo die grenze zwischen belebter und unbelebter materie ist.

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Na gut, nur ist das ja gar nicht problematisch. Mag sein daß dies im Mittelalter einmal unklar war, heute ist es das jedenfalls nicht.
Ich sehe auch keinen Grund warum Religion sich mit wissenschaftliche Fragen befassen sollte; es gab schon Beispiele auf welche Abwege sie da geraten kann. Sie kümmert sich um Sinnfragen, die Wissenschaft um materielles- soll jede ihre Aufgabe gut machen, dann sind alle Wissensgebiete versorgt.
Grüße

AW: Baha'i - fortschreitende Gottesoffenbarung

Behauptest du dass die moderne wissenschafft zwischen belebter und unbelebter materie echt trennen kann? Falls Ja, lass uns das doch mal diskutieren. Wie und wodurch kommt das leben in eine zelle, den meschen? Ist es nicht so, dass wir nur die allerkleinsten und die allergrößten dinge, die atome und den kosmos als unbelebt bezeichnen? Aber wo ist die Grenze? Sind ein Spermium und eine Eizelle schon leben? Woraus? Gibt es ein höheres Bewußtsein aller Menschen bzw den Gaia-Organismus? Hat eine Zelle schon bewusstsein oder nicht?

AW: Baha'i - fortschreitende Gottesoffenbarung

Hallo AGSzabo,

Behauptest du dass die moderne wissenschafft zwischen belebter und unbelebter materie echt trennen kann? Falls Ja, lass uns das doch mal diskutieren

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Darf ich ganz sachte auf das Threadthema aufmerksam machen? Und, ich sagte es eben

Ich sehe auch keinen Grund warum Religion sich mit wissenschaftlichen Fragen befassen sollte; es gab schon Beispiele auf welche Abwege sie da geraten kann.

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...und da halte ich mich dran.
Grüße

AW: Baha'i - fortschreitende Gottesoffenbarung

DIe Frage ist doch auch hierbei, welchen Stellenwert der Wahrheit bei der Religion zugemessen wird.
Wahrheit muss doch wohl immer über der Religion stehen, und nicht umgekehrt. Also kann ernste Wissenschaft Religionen in bestimmten Punkten bestätigen, die Religion aber niemals ausserhalb einer objektiven Wahrheitsfindung sich über die Wissenschaft stellen. Und richtig spannend wird es doch gerade erst, wenn sich beide ergänzen. Auch die Wissenschaft hat noch nicht die letze Wahrheit erkannt, sie hat nur gute Mittel und Wege, diese zu erkennen und zu beweisen. Wo immer die Wissenschaft also von einem Modell spricht, fehlt die letztendliche Wahrheit und kann eine Religion Antworten geben. DIese Antworten kann man dann glauben, bis sie bestätigt oder widerlegt wurden.

AW: Baha'i - fortschreitende Gottesoffenbarung

Hallo Lumin,
Ich würde da keinen künstlichen Gegensatz aufmachen. Religion befasst sich mit Sinnfragen, Wissenschaft mit der Materie. Sie stören sich nicht, und wie du sagst, können sie sich ergänzen.
Wir benötigen beides, Wissen - wo es möglich ist - und göttliche Führung. Weder sollte die Religion der Wissenschaft reinreden, noch umgekehrt.

Wahrheit muss doch wohl immer über der Religion stehen, und nicht umgekehrt

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Wie denn das? Alles was wir über geistige Sphären "wissen" haben wir von Offenbarern erfahren. Was wäre das für eine Wahrheit, die einem Gottesboten nicht bekannt wäre?
Grüße