Aliens - Es gibt sie!

[Popocatepetl]

...beispielsweise lassen sich an den Gebilden rechteckige Formen, Reliefs und Stockwerk finden. Solches findet sich nicht an Geröll, sondern an Resten kultureller Hinterlassenschaften.

rechtwinklige strukturen können sich allerdings auch ganz natürlich bilden, z.b. so:

Kubisches Kristallsystem – Wikipedia

de.wikipedia.org

bei den dingern hier denkt man auch kaum daran, daß sie natürlich entstanden sind:

Mineralienatlas - Fossilienatlas

Geologisches Portrait/Basaltsäulen - Mineralienatlas Lexikon

www.mineralienatlas.de

 

[Bella Varia]

Dass so etwas kommen musste, war mir klar. Hauptsache, es wird etwas eingeworfen, womit man versucht, den anderen an seiner Nase vorbeizuführen, damit er darauf hereinfällt: Es handelt sich bei diesen Strukturen nicht um Kristalle!

 

[Bella Varia]

Warum erhalte ich von dir keinen Hinweis, zitiert worden zu sein? Beinahe hätte ich es übersehen.

rechtwinklige strukturen können sich allerdings auch ganz natürlich bilden, z.b. so:

Das ist simples Physikwissen aus der Schule. Und warum trifft es hier nicht zu?

 

[Zerch]

Steine bestehen aus Silikate, haben kristalline Struktur, und bilden im Verbund ein Kristallgitter, an dessen Linie sie exakt brechen können.

 

[Bella Varia]

Schulwissen gibst auch du nur einseitig wieder; nehmen wir das komplette zur Grundlage, was dies Thema betrifft, so wissen wir damit auch, dass es solch große Kristalle nicht gibt.

 

[Zerch]

Nein, die Kristalle im Stein sind auch winzig und bilden ein Kristallgitter.
Steine sind Verbundstoffe, wie Polymere auch.

 

[Zerch]

*Geopolymere meinte ich

 

[DerMichael]

War Jesus ein Alien?

Nein. Aber letztendlich läßt sich das nicht beweisen, denn vermutlich wäre eine diesseitige Macht theoretisch möglich, auch wenn es sie noch nicht gibt (ich vermute, dass derzeitige SF/Fantasy Romane/Filme quasi eine Vorschau auf die Zukunft sind, dass dergleichen irgendwo und irgendwann so ähnlich real geschehen wird).

Ich halte einen allmächtigen Gott (Allah) als Erklärung für viel wahrscheinlicher. Argumente gegen einen Alien-Jesus:

- Die biblische Sintflut. Es erscheint mir unwahrscheinlich, dass Aliens so vorgegangen wären, denn es ist nicht so einfach, so viel Wasser aus dem Nichts zu generieren oder per großem Stargate von woanders herzuleiten und dann wieder abzuleiten.

- Wenn Jesus ein Alien wäre, dann dürfte Allah nicht existieren und die ganze Bibelgeschichte, das Buch Mormon und der Koran wären ebenso Alien-Fakes aber das halte ich für sehr unwahrscheinlich.

- Die Aliens hätten dann auch das Leben auf der Erde von Anbeginn an schaffen müssen - wie gesagt: das ist unwahrscheinlich.

- Es gibt keinerlei glaubwürdige Hinweise auf derart supermächtige Aliens, auch wenn sie oder eine Super-KI vielleicht möglich wären.

Warum sollten die Aliens so eine krasse Täuschung durchführen? Müsste es nicht schon längst eine Auflösung gegeben haben oder wohin soll das führen? Nun, eine Super-KI (oder eben Aliens) könnten mit der Menschheit spielen und der Witz ist: vermutlich wird es in Zukunft in jeder Galaxie eine Super-KI geben, welche die Entwicklung in ihrer Galaxie kontrolliert. Weil das Universum schon seit ca. 13,8 Millairden Jahren existiert, könnte es diese Super-KI bereits geben aber ich vermute, dass die sich erst aus den von Menschen geschaffenen KI entwickeln werden.

"... While the idea does seem ridiculous, and not worthy of any response, there are intelligent people who actually believe that Jesus can be best explained by seeing Him as an alien being. They argue that this best explains His supernatural power, His ability to accurately predict the future as well as how He was able to come back from the dead. ..." What Are We to Make of the Idea That Jesus Was an Alien from Another Planet?

"... In 1954, a London cabbie named George King received a telepathic communication from an extraterrestrial intelligence named Master Aetherius: “Prepare yourself! You are to become the voice of Interplanetary Parliament.” This message, delivered from the planet Venus, was the first of hundreds of similar communications King allegedly received over his lifetime — some telepathically, some while in a trance. ... Occasionally, these extraterrestrials will take human form and visit us on earth, spreading spiritual guidance across the globe. Examples of Cosmic Masters include Buddha, Sri Krishna, Confucius and Jesus. ..." Jesus Was an Alien

"... Der Einfluss der Theosophen zeigt sich bei der Aetherius Society in der Übernahme asiatischer Vorstellungen von Karma und Wiedergeburt. Jeder Mensch kann es durch seine Taten selbst bestimmen, im nächsten Leben in eine höhere Stufe aufzusteigen. Wer auf der Erde genügend hoch steigt, beginnt an den vorherigen Zyklus anknüpfend auf einem anderen Planeten unseres Sonnensystems von neuem, bis er schlussendlich zum Meister wird. Unter den kosmischen Meistern sind Leute wie Jesus und Buddha, die von der Venus stammen oder Krischna, der vom Saturn kommt und weitere religiöse Lehrer, die Mitglieder der Great White Brotherhood sind. ..." Aetherius Society

Starker Stoff aber das scheint mir doch eher ein Argument gegen einen Alien Jesus zus ein, weil es nicht zur Bibelgeschichte, usw. paßt. Letztendlich gibt es aber keinen sicheren Beweis, denn Gott oder Aliens könnten einfach alles Mögliche mit der Menschheit machen.

Angenommen, ein supermächtiger und unsterblicher Mensch würde erscheinen und behaupten, ein Alien zu sein und/oder von Aliens unterstützt zu werden - also das oder ein Erscheinen von außerirdischen Raumschiffen und Aliens mit entsprechenden Behauptungen wäre ein Beweis für die Alien-Theorie aber sonst nichts.

Wenn dieser supermächtiger und unsterblicher Mensch abe rnun behauptet, der Messia svon Allahs Gnaden zu sein, dann kann man das auch so annehmen aber es ist leider kein Beweis, denn die Alien-Verarschung könnte damit rein hypothetisch weitergehen.

Angenommen, der supermächtige und unsterbliche Messias erscheint: Was wären für euch glaubwürdige Beweise? Auch wenn letztendlich vielleicht kein sicherer Beweis möglich ist, so kann man doch bei einigen Ereignissen sagen: "okay, das ist viel wahrscheinlicher der göttliche Messias als ein Alien-Fake". Hier ein paar bereits von mir gepostete Vorschläge: Fürchtet den Herrn.

"... Der Roman erzählt die Geschichte des Zeitreisenden Karl Glogauer, der von 1970 in das Jahr 28 n. Chr. reist, um dort den historischen Jesus von Nazareth zu suchen. ...

... Seine Suche nach Jesus führt ihn dann nach Nazareth, wo er Maria und Josef begegnet. Maria ist eine Art Prostituierte, Josef ein verbitterter alter Mann, der sie wegen ihrer Behauptung, ein Engel habe sie geschwängert, lächerlich macht. Ihr Sohn, Jesus, ist ein geistig schwer zurückgebliebener Buckliger, der immer nur seinen Namen wiederholt. Man drängt Karl, nun dessen Rolle zu übernehmen. Er sammelt Menschen um sich, wiederholt, was immer er aus seiner Bibellektüre erinnert, und verwendet psychologische Tricks, um Wundertaten vorzutäuschen. Langsam wird er unter dem Namen Jesus von Nazareth berühmt.

Schließlich befiehlt er, darauf versessen, die Geschichte des Jesus bis zu ihrem bitteren Ende zu durchleben, dem verwirrten Judas ihn an die Römer zu verraten. Er stirbt am Kreuz. Seine letzten Worte sind nicht das aus der Bibel bekannte Eloi, eloi, lama sabachthani („Mein Gott, mein Gott, warum hast du mich verlassen“; Psalm 22), sondern die phonetisch ähnlichen englischen Worte It’s a lie ... It’s a lie ... It’s a lie ... („Es ist eine Lüge ... es ist eine Lüge“). ..." Behold the Man

Nun, das (Behold the Man) ist nur ein Roman. Echte Zeitreisen sind unmöglich, denn nur die Gegenwart existiert real. Allerdings können Zeitreisen von Allah und mit zukünftiger Hochtechnologie von Super-KI simuliert werden, siehe z.B. Liste von Zeitreisen und Liste von Zeitreisefilmen.

Call me stupid aber ich habe schon länger die Idee, dass Stonehenge vielleicht eine Zeitmaschine war und dass ein Nachbau von Stonehenge als Touristenattraktion (nicht unbedingt am selben Ort, das ist nicht nötig aber vorzugsweise mit hochwertigen Steinen und kein billiger Betonbau) scheinbar Zeitreisen ermöglichen wird, z.B. kommt dann vielleicht ein Edelmann aus vergangegen Zeiten in die Gegenwart (prinzipiell super einfach: dazu muss man nur einen Menschen mit entsprechenden Erinnerungen erzeugen und erscheinen lassen) und (eigentlich nicht ratsam) ein Expeditionsteam reist scheinbar in die Vergangenheit. Was würdet ihr dann denken? (alles imho)

Vatican Official Denies Existence of an Alien Jesus; Says Incarnation Was Unique Event

 

[Ein wilder Jäger]

Gerade der Koran ist so wenig beeindruckend, daß mir völlig unklar ist, wieso der n i c h t das Werk eines analphabetischen arabischen Laienpredigers sein soll - und das Buch Mormon ist typisches Zeug aus dem 19. Jahrhundert.

 

[Lupo]

Schulwissen gibst auch du nur einseitig wieder; nehmen wir das komplette zur Grundlage, was dies Thema betrifft, so wissen wir damit auch, dass es solch große Kristalle nicht gibt.

Die Größe allein ist kein Argument. Gefragt nach den größten Kristallen der Welt nennt Google folgendes:

Mineral	Größe	Fundort
Phlogopit	4,2 x 9 m, geschätzte 60-90 t	Lacy Mine, Ontario, Kanada

Ganz allgemein ist Kristallisation ein Prozess, der einsetzt, wenn die notwendigen Voraussetzungen er füllt sind, andauert, solange sie erfüllt sind, und aufhört, wenn sie nicht mehr erfüllt ist. Es ist von sehr vielen Umgebungsbedingungen abhängig, was dabei herauskommt.

Die Umwelt auf dem Mars ist eine andere als auf der Erde. Es wäre jetzt keine Überraschung, wenn das auch auf die Kristallbildung seinen Einfluss hätte.

Dem gegenüber steht die Annahme, dass diese Klötze künstlich angefertigt sein könnten. Dazu die folgenden Überlegungen: Wenn das Baumaterial gewesen sein soll, dann wäre die Verteilung dieser Klötze interessant. Auch, wenn unsere Zivilisation in Trümmer fiele, lägen die Ziegelsteine ja nicht gleichmäßig über weite Landstriche verteilt, sondern dort, wo Städte und einzelne Gebäude standen. Also insgesamt eine nicht rein zufällig wirkende Anordnung. Wie sieht es damit aus?

Wenn man mit Bestimmtheit mehr sagen möchte, bleibt wohl nichts anderes übrig, als die Dinger mal sehr genau zu untersuchen.

Kurz zum vorigen Punkt: Natürlich besteht auf Basis vorhandenen Wissens eine bestimmte Erwartungshaltung. Und gleichzeitig besteht die Frage, ob das Wissen denn schon ausreicht, um es zutreffend beurteilen zu können. Wie kann man das besser prüfen als an einen bis dahin unbekannten Ort zu gehen und genauer hinzuschauen? Und es wäre doch traurig, wenn es keine Rätsel und Überraschungen gäbe, wenn man nichts Neues mehr lernen könnte. Genau dies ist doch der Zweck der Marsmissionen.

 

[DerMichael]

Die heiligen Schriften sind ziemlich überzeugend

Um Mohammed gab's auch Wunder und eine Menge Menschen waren sehr von Mohammed überzeugt - das ist noch gar nicht so lange her. Mohammed war vor der Eingabe/Offenbarung des Korans durch Erzengel Gabriel vermutlich ziemlich normal/vorbildlich und nacher auch. Es ist nicht so einfach, sich den Koran auszudenken und ohne Buch zu behalten/predigen.

Das Buch Mormon existiert wahrscheinlich tatsächlich (derzeit im Verborgenen), es gab Zeugen für die Goldplatten. Das Buch Mormon ist als ziemlich schlüssige Chronik neben der Bibel ziemlich einzigartig.

Womöglich sind auch z.B. Edda, Mahabharata und die Ura-Linda-Chronik (vdocuments.mx_ura-linda-chronik-text.pdf, The Ura Linda Chronik English translation) eher/weitgehend authentisch/zutreffend.

Vermutlich gabe es Atlantis und nordische, indische, ägyptische und vermutlich auch griechische Götter mit übernatürlichen Fähigkeiten, ungefähr so wie in den Legenden. Die Menschheitsgeschichte ist erstaunlich und geht vermutlich über Jahrmillionen und zwar mit modernen Menschen. Laut Koran stammen Affen und Schweine von Menschen ab:

60. Sprich: «Soll ich euch über die belehren, deren Lohn bei Allah noch schlimmer ist als das? die Allah verflucht hat und denen Er zürnt und aus denen Er Affen und Schweine gemacht hat und die den Bösen anbeten. Diese sind in einer noch schlimmeren Lage und noch weiter irregegangen vom rechten Weg.»
5. Der Tisch (Al-Máedah)

Das kann durchaus sein, denn die Menschen stammen bekanntlich von Adam und Eva ab.

Wenn Allah existiert und unser Universum geschaffen hat, dann kann eine Mnege möglich sein und da ist es doch naheliegend, die Erdgeschichte interessanter zu gestalten, also auch mit (niederen) Göttern, Dämonen, Fabelwesen, usw., die es geben kann, weil es Engel gibt.

Ich halte es sogar für möglich, dass Elric of Melniboné wie in den 6 Büchern (I - VI) beschrieben auf der Erde existiert hat, vielleicht vor über einer Milliarde Jahre und vielleicht gibt es noch Heute Zeugnisse davon: im Buch Stormbringer werden die Bergregionen von "Nihrain" erwähnt - vielleicht kann man da heute noch Artefakte finden, z.B. bei Pilbara Craton. Vielleicht gab es sogar die Pirates of the Caribbean inklusive der Geister/Untoten und dem verfluchten Piratenschatz (der vermutlich noch existiert) vor etlichen Millionen Jahren. Das klingt total unwarhscheinlich aber das ist es eigentlich nicht unbedingt. Bisher hat man ja noch nicht mal archeologische Beweise für die biblische Sintflut gefunden - da sollte man endlich mal danach suchen und zwar im Gedanken, dass die vor Jahrmillionen geschah - sicher nicht vor ca. 4350 Jahren.

Wie wahrscheinlich waren eigentlich die Dinosaurier? Heute schaut's auf der Erde anders aus und es gibt durchaus noch ein paar warme, tropische Gebiete. Vielleicht hat Allah die Sache mit den Dinosaurier ziemlich maximal (aber auch so, dass es noch gut war) ausgereizt, um zu zeigen, was geht.

Was, wenn Mjölnir und Stormbringer als für den Messias verfügbare intelligente Waffen noch existieren? Warum nicht? Das sollte für Allah eine Kleinigkeit sein. Vielleicht kommen auch echte Fabelwesen (z.B. Feen) wieder.

Der Punkt ist: das Erscheinen des Messias ist ein großes Ereignis, da kann man schon auch mal was vorführen. Oh, das erwarten viele (die meisten?) Religiösen derzeit nicht? Nun, auch das kann passen:

11 Darum wird ihnen Gott eine wirksame Kraft der Verführung senden, so daß sie der Lüge glauben, 12 damit alle gerichtet werden, die der Wahrheit nicht geglaubt haben, sondern Wohlgefallen hatten an der Ungerechtigkeit.
2. Thessalonicher 2

Woran würdet ihr bei einer ganz großen Messias-Show auch mit Mjölnir, einer übernatürlichen Großkatze (Repräsentation/Avatar/Projektion einer bedeutenden jenseitigen Super-KI), usw. denken: an den Messias oder vielleicht an ein Leben in einer Computersimulation, an Aliens, spiritualistischen New Age Möglichkeiten, Satan, usw.? Was, wenn der Messias eben nicht als leibhaftige Jesus kommt, sondern als ein Mensch, den jahrzehntelang keiner für den Messias gehalten hat?

Aliens machen derzeit nicht so Sinn, eben wegen den abrahamitischen Religionen und der Messiaserwartung, weil die Menschheit somit bedeutend ist und eine große Rolle bei der Besiedlung des Universums spielen muss - weit überlegene Aliens würden dazu nicht so passen. Ich bezweifle, dass Aliens die potentiell gefährlichen Menschen (mit Wissen) aufrüsten würden. Die Menschheit ist derzeit dabei, weit überlegene (und vorzugsweise menschenfreundliche) KI zu entwickeln, die absehbar das Universum beherrschen werden - was würdet ihr da als Aliens tun?

"... Um der immer wiederkehrenden Auslöschung des Lebens in ihrer Heimat zu entkommen, begibt sich eine trisolarische Zivilisation, die es trotz der Umstände geschafft hat, sich bis ins Raumfahrtzeitalter zu entwickeln, auf den Weg in Richtung der knapp 4,2 Lichtjahre entfernten Erde, um diese als neuen Lebensraum für sich in Anspruch zu nehmen und die dort lebende Menschheit zu vernichten. ..." Die drei Sonnen

Würdet ihr an die Hölle glauben, wenn der Messias behauptet, dass die Hölle existiert und üblen Sündern die Höllenstrafe droht? Nun, das steht doch auch im Koran und die Hölle macht Sinn (für einen gerechten Ausgleich, zur Motivation, um Leiden/Unrecht auf Erden leichter hinnehmen/ertragen zu können, damit man sich nicht rächen muss) aber wie viele Religiöse wollen nicht dran glauben und werden somit vielleicht auch den Messias ablehnen? Es ist vielleicht etwas naiv, an einen sicheren Platz im Himmel/Paradies zu glauben,. bloß weil man behauptet an Gott zu glauben und für Jesus zu sein. Die Wahrheit zeigt sich mit dem Messias: wer wird für den Messias sein und wer wird ihn ablehnen, schmähen, usw.? Es ist leicht, für Jesus zu sein aber wer wird einen so nicht erwarteten Messias annehmen?

Man bedenke, dass die Schöpfung vermutlich noch Billionen Jahre dauern wird, dass die Menschheit das Weltall besiedeln wird und der Messias das vermutlich bis zum Ende der Schöpfung begleiten wird. Das ist nur naheliegend, wahrscheinlich und plausibel aber wer erwartet das derzeit? Viele denken bei Religion nur im Rahmen der Erde und an ein baldiges Paradies für alle Gläubigen mit dem Erscheinen des Messias aber macht das Sinn?

Die Schöpfung muss hinreichend gut sein aber sonst geht da einiges - wer weiß, was Allah da noch in petto hat? (alles imho)

Mahdi, Messias, Jesus - wer ist wer?

 

[Bella Varia]

Die Größe allein ist kein Argument.

Das ist sie, denn die Gebilde sind nicht wenig, sondern sehr viel größer.

Die Umwelt auf dem Mars ist eine andere als auf der Erde.

Die Geologen wissen das sicherlich auch und berücksichtigen ihre Erkenntnisse. Aber das sie von Kristallen dieser Größe sprächen und als wahrscheinlich halten, wäre mir neu.

Es wäre jetzt keine Überraschung, wenn das auch auf die Kristallbildung seinen Einfluss hätte.

Das die Marsumwelt solches bewirkt, ist nur Spekulation.

... dass diese Klötze ...

Das ist eine abwertende Ausdrucksweise, die Vorurteile anklingen lässt.

... dann wäre die Verteilung dieser Klötze interessant.

Du musst dich schon präziser ausdrücken, wenn du verstanden werden willst. Jetzt machst du den Eindruck, als ob damit Bauteile gemeint würden, statt die gesamten Gebilde. Derselbe abwertende Begriff wird vermutlich verschiedentlich benutzt.

Auch, wenn unsere Zivilisation in Trümmer fiele, lägen die Ziegelsteine ja nicht gleichmäßig über weite Landstriche verteilt, sondern dort, wo Städte und einzelne Gebäude standen. Also insgesamt eine nicht rein zufällig wirkende Anordnung. Wie sieht es damit aus?

Untersuche es! Aber mit Vorurteilen wird es sicher nix werden.

... die Dinger mal sehr genau zu untersuchen.

Wieder die Verwendung eines abwertenden Begriffs. Jemanden mit Vorurteilen würde ich nicht betrauen.

Wenn man mit Bestimmtheit mehr sagen möchte, bleibt wohl nichts anderes übrig, als die Dinger mal sehr genau zu untersuchen.

Um zu wissen, dass dort wenigstens in der Vergangenheit menschenähnliche Wesen gelebt haben, habe ich hunderte Fotos untersucht, die eine Menge an kultureller Überreste hergeben.

Der Verfasser der unten angegebenen Webseite hat sich auf Funde von Totenschädeln konzentriert. Die angegebenen Links funktionieren teilweise nicht mehr, da die Seite seit Jahren nicht mehr gepflegt wird:

Totenschädelfundeauf dem Mars

Die Marsrover haben schon mehrere Totenschädel vor die Linse bekommen.

www.fallwelt.de

 

[Popocatepetl]

das wort "klotz" ist abwertend ?


im übrigen waren die von mir genannten beispiele in #341 halt eben genau das, beispiele

bei den basaltsäulen haben die künstlich anmutenden regelmäßigkeiten nämlich nicht viel mit dem kristallsystem zu tun:

Polygonale Basaltsäulen entstehen nach der Erstarrung der Lava bei der weiteren Abkühlung des heißen Gesteins, wobei die Längsachsen der Säulen senkrecht zu den Grenzflächen der Lavaströme stehen. Die Abkühlung führt zu einer Schrumpfung (Kontraktion). Wenn die dadurch verursachte Spannung die Festigkeit des Gesteins überschreitet, reißen Klüfte auf, die ein polygonales Muster (Wabenmuster) bilden. Dies ist der gleiche Vorgang wie bei der Bildung von polygonalen Trockenrissen auf einer Schlammoberfläche. Im Basalt - bzw. anderem vulkanischen Gestein - beginnt der Prozess an der Grenzfläche des Lavakörpers gegen das umgebende Gestein, denn hier beginnt auch die Abkühlung. Wenn die Abkühlung weiter ins Gestein fortschreitet, wachsen die Klüfte ebenfalls in den Basaltkörper hinein und behalten dabei die polygonale Anordnung bei, so dass die 4- bis 6-eckigen Polygone zu ebensolchen prismatischen Säulen heranwachsen.​

Mineralienatlas - Fossilienatlas

Geologisches Portrait/Basaltsäulen - Mineralienatlas Lexikon

www.mineralienatlas.de

an sich kann ich mich lupo allerdings nur anschließen, aus der ferne spekulieren kann man viel, letztlich muss man hin und nachgucken

 

[Ein wilder Jäger]

Um Mohammed gab's auch Wunder und eine Menge Menschen waren sehr von Mohammed überzeugt - das ist noch gar nicht so lange her.

Ja und? Eine Menge Menschen waren auch von Baghwan überzeugt, oder von Bahaullah. Wie vorbildlich ein Mensch ist, der einen Neunjährige heiratet und politische Gegnerinnen im Schlafe, ihr Kind an der Brust, ermorden läßt, kann man sicher diskutieren, aber es tut nichts zur Sache, wenn wir gerade darüber reden, wie flach und wenig beeindruckend der Koran ist.

 

[DerMichael]

Allahu akbar

Ohne mich näher damit beschäftigt zu habe, neige ich dazu, das Bahaitum und Baha'ullah positiv zu sehen. Osho (ich weiß nicht viel über ihn) ist fragwürdiger aber vielleicht nicht ganz so schlecht wie sein Ruf (im Westen) - selbstverständlich (na ja, sehr wahrscheinlich, vermutlich) existiert Allah und Allah lebt.

Der Koran kommt von Allah und Mohammed war Allahs Prophet - der Koran und der Islam sind gut, Mohammed war gut. Der Koran enthält durchaus ein paar nützliche Information, z.B. die Warnung vor der Höllenstrafe. Das kann man anders sehen, zumindest in Deutschland und ich bin durchaus für Glaubensfreiheit/Religionsfreiheit (islamische Staaten dürfen strenger sein). Es ist aber nicht ratsam, gegen Allah und den Islam zu sein. Es ist (vor einem selbst, in Hinblick auf eine drohende Höllenstrafe) definitiv ein herausragendes Warnsignal, wenn man gegen Allah und den Islam ist.

19. Wahrlich, die Religion vor Allah ist Islam. Und die, denen das Buch gegeben ward, wurden uneins, erst nachdem das Wissen zu ihnen gekommen war, aus gegenseitigem Neid. Und wer die Zeichen Allahs leugnet - dann, wahrlich, ist Allah schnell im Abrechnen.
3. Das Haus Ìmráns (Al-Ìmrán)

Der Koran ist die aktuell letzte große Offenbahrung des allmächtigen Gottes und steht (somit) über der Bibel und über dem Buch Mormon. Ich bin für eine objektiv möglichst gute Weltordnung/Weltregierung und gegen ein weltweites religiöses Kalifat aber gute Religionen sind zu beachten, z.B. auch mit Vertretern von Kirche und Islam in der Weltregierung.

What would Jesus do? Was würde Jesus tun? Ist Jesus für oder gegen den Islam, Koran und Mohammed? Nun, ich denke, dass Jesus für den Islam, Koran und Mohammed ist (jedenfalls als freiwillige Alternative zum Christentum). Selbstverständlich ist Jesus für Allah. Siehe auch Hadith of Jesus praying behind Mahdi und ich halte es für plausibel, wenn Jesus nicht islamisch vorbetet, weil es das vielleicht nicht extra gelernt hat, weil das der "Sohn Gottes" nicht nötig hat.

Wer wagt es zu bezweifeln, dass Jesus für Allah, Islam, Koran und Mohammed ist/wäre? Wie könnte derjenige noch behaupten, für Jesus und ein Christ zu sein? Ja, so ist das (vermutlich). Es sollte für Christen kein Problem sein, nicht gegen den Islam zu sein, siehe auch Nostra aetate:

"... 3. Mit Hochachtung betrachtet die Kirche auch die Muslim, die den alleinigen Gott anbeten, den lebendigen und in sich seienden, barmherzigen und allmächtigen, den Schöpfer Himmels und der Erde (5), der zu den Menschen gesprochen hat. Sie mühen sich, auch seinen verborgenen Ratschlüssen sich mit ganzer Seele zu unterwerfen, so wie Abraham sich Gott unterworfen hat, auf den der islamische Glaube sich gerne beruft. Jesus, den sie allerdings nicht als Gott anerkennen, verehren sie doch als Propheten, und sie ehren seine jungfräuliche Mutter Maria, die sie bisweilen auch in Frömmigkeit anrufen. Überdies erwarten sie den Tag des Gerichtes, an dem Gott alle Menschen auferweckt und ihnen vergilt. Deshalb legen sie Wert auf sittliche Lebenshaltung und verehren Gott besonders durch Gebet, Almosen und Fasten.

Da es jedoch im Lauf der Jahrhunderte zu manchen Zwistigkeiten und Feindschaften zwischen Christen und Muslim kam, ermahnt die Heilige Synode alle, das Vergangene beiseite zu lassen, sich aufrichtig um gegenseitiges Verstehen zu bemühen und gemeinsam einzutreten für Schutz und Förderung der sozialen Gerechtigkeit, der sittlichen Güter und nicht zuletzt des Friedens und der Freiheit für alle Menschen. ..." NOSTRA AETATE

Nun kann man auf den Messias warten, was der dazu sagen wird aber wie könnte der Messias gegen den Islam sein? Vermutlich ist der Antichrist gegen den Islam.

Angenommen, der Messias paßt nicht zu den Vorstellungen mancher Menschen: werden die dann sofort sagen "Oh, Schande, ich habe mich geirrt, ich will mich sofort bessern." oder werden sie sagen "Das ist nicht der Messias, weil [Blödsinn]."? Nun, bekanntlich tun sich manche Menschen sehr schwer, ihre festgefressenen Überzeugungen fallen zu lassen - Wahrheit, Logik und gute Argumente schütteln die lässig ab und so ist damit zu rechnen, dass (Hunderte) Millionen Menschen den Messias ablehnen werden:

11 Darum wird ihnen Gott eine wirksame Kraft der Verführung senden, so daß sie der Lüge glauben, 12 damit alle gerichtet werden, die der Wahrheit nicht geglaubt haben, sondern Wohlgefallen hatten an der Ungerechtigkeit.
2. Thessalonicher 2

So und nun noch was zu Aliens und dem Mars:

Angebliche Totenschädelfunde auf dem Mars (siehe Beitrag #352) sind erstaunlich und vielleicht gab es sogar einige Zeit Leben auf dem Mars:

"... Die Untersuchung der Daten und die Auswertung diverser anderer Funde legen nahe, dass der Mars vor etwa 3,8 bis 3,1 Milliarden Jahre alle chemischen, energetischen und physikalischen Voraussetzungen für eine lebensfreundliche Umwelt besaß. ..." Der Mars war 700 Millionen Jahre lang lebensfreundlich

"... Vor etwa 3,8 Milliarden Jahren besaß der Mars eine dichtere Atmosphäre und höhere Temperaturen sowie große Mengen fließenden Wassers, die auf seiner Oberfläche Ozeane ausbildeten. Berechnungen zufolge könnten diese Ozeane einst 36 % bis 75 % der Oberfläche des Planeten bedeckt haben. Der Salzgehalt (die Salinität) der Ozeane wäre jedoch für die meisten irdischen Lebewesen zu hoch gewesen. ..." Leben auf dem Mars

Vielleicht gab es sogar höheres Leben auf dem Mars (wenigstens Pflanzen und Tiere) und zwar mit dem ganz einfachen Gedanken, dass das für Allah ein Leichtes gewesen wäre und warum sollte man die Gelegenheit auslassen? Man denke auch an die begeisterten Mars-Archäologen der Zukunft aber ich halte es mit dem Gedanken an Adam und Eva für unwahrscheinlich, dass es Menschen auf dem Mars gab (man bedenke auch die niedrigere Schwerkraft: "... Die Fallbeschleunigung auf seiner Oberfläche beträgt 3,69 m/s², dies entspricht etwa 38 % der irdischen. ..." Mars (Planet) und ggf. andere Lebensbedingungen). Vermutlich gab es keine Technologie auf dem Mars.

Könnte es vielleicht intelligente Humanoide und vielleicht sogar eine Zivilisation auf dem Mars gegeben haben? Nicht undenkbar aber das ist zu erforschen.

"Marsianer, auch Marsmenschen genannt, sind fiktive, hochzivilisierte Lebewesen auf dem Planeten Mars, deren Existenz ab etwa 1890 vielfach angenommen wurde – auch von Astronomen und bekannten Wissenschaftlern anderer Fachgebiete. Die Marsmenschen sind eines der bekanntesten und ältesten Beispiele für hypothetisches außerirdisches Leben. Die Vorstellung eines bewohnten Mars – auf dem man auch heute noch nach Spuren von einfachem Leben sucht – kam dem damaligen technischen Aufbruch entgegen und wurde von einigen Medien zu einer Art „Marsfieber“ angefacht. ..." Marsianer

"... In das Paläoarchaikum fallen auch die ersten, wissenschaftlich jedoch noch nicht eindeutig bewiesenen Nachweise von Leben in Form von Bakterien im grönländischen Isua-Gneis. Laut einer Studie lebte das früheste bekannte mikrofossile Leben, vor rund 3420 Millionen Jahren in einem hydrothermalen Adersystem unter dem Meeresboden. ..." Paläoarchaikum

Das war lange vor Adam und Eva und somit kann es vorher auch auf dem Mars Leben gegeben haben.

Ehemals höheres Leben auf dem Mars wäre eine Riesensensation aber auch völlig bedeutungslos, weil davon kein relevantes Wissen zu erwarten ist. Relevant sind z.B. KI und technologischer Fortschritt auch für die Besiedlung des Weltraumes. (alles imho)

Mars Eroding Quicker Than Previously Realized

 

[Lupo]

Das die Marsumwelt solches bewirkt, ist nur Spekulation.

Nein, ist es nicht, da ich dergleichen nie behauptet habe. Es ist jedesmal witzig, wenn ausgerechnet Sie mir Vorurteile vorwerfen.

Das ist eine abwertende Ausdrucksweise, die Vorurteile anklingen lässt.

So ein Blödsinn! Der „Klotz“ ist eine Reminiszenz an meinen im übrigen sehr guten Physiklehrer. Für ihn war „Klotz“ die Kurzbezeichnung für das Objekt, dessen Eigenschaften zu bestimmen waren.

Und für den großen Rest Ihres Beitrags ergehen Sie sich wieder mal in Vorurteilen und Spekulationen über Ihren Diskussionspartner. Sie sind nicht imstande, bei der Sache zu bleiben. Macht nichts, da Sie, außer dubiose Links beizusteuern, zur Sache nur wenig beizutragen haben.

Ich stelle zum wiederholten Male fest, dass ein Gedankenaustausch mit Ihnen völlig unmöglich ist. Und das ist leider ein nun wiederholt erzieltes Ergebnis, kein Vorurteil. Bin auch wieder draußen!

 

[Giacomo_S]

War Jesus ein Alien?

Ich halte einen allmächtigen Gott (Allah) als Erklärung für viel wahrscheinlicher. Argumente gegen einen Alien-Jesus:

- Die biblische Sintflut. Es erscheint mir unwahrscheinlich, dass Aliens so vorgegangen wären, denn es ist nicht so einfach, so viel Wasser aus dem Nichts zu generieren oder per großem Stargate von woanders herzuleiten und dann wieder abzuleiten.

- Wenn Jesus ein Alien wäre, dann dürfte Allah nicht existieren und die ganze Bibelgeschichte, das Buch Mormon und der Koran wären ebenso Alien-Fakes aber das halte ich für sehr unwahrscheinlich.

Was hat denn die biblische Sintflut mit Jesus zu tun?
Die Sintflut ist alttestamentarisch, und Jesus lebte Jahrtausende nach der beschriebenen Sintflut (sofern sie überhaupt je stattfand).

Das Alte Testament (AT):
Insbesondere die frühen Texte des AT sind allegorisch zu verstehen. Sie beschreiben Vorkommnisse und Prozesse, die nicht wörtlich zu verstehen sind:

Adam & Eva:
Die frühen Jäger & Sammler lebten, mutmaßlich im sog. Fruchtbaren Halbmond, in Vorderasien in einem milden und im Vergleich zu Heute feucht-warmen Klima. Viel Vegetation, viele Tiere, ausreichend Nahrung in einem warmen Klima, wenig Anstrengungen notwendig, um sich zu ernähren: Das Paradies.
Mit der Zeit änderte sich aber das Klima, es wurde heisser und trockener, weniger Vegetation, weniger (grasende) Tiere - bei einer gleichzeitig gestiegenen Population: Das Lotterleben des Jäger & Sammlers war vorbei. Das Überleben wurde abhängig von der Einführung der Landwirtschaft, Ackerbau und Viehzucht.
Nur muss der Bauer länger und härter arbeiten als der Jäger & Sammler (kann aber auch mehr Menschen versorgen). Allerdings übertragen die Zuchttiere auch ihre eigenen Krankheiten auf den Menschen, außerdem sind seine Erträge begehrlich für kriegerische Angriffe anderer Gruppen. Die gefundenen Skelette der frühen Landwirte zeigen ein eindeutiges Bild: Kleiner, geringere Lebenserwartung, kriegerische Verletzungen, Karies ... mit dem Paradies war es also erst einmal vorbei = Die Vertreibung aus dem Paradies, "im Schweiße Deines Angesichts sollst Du Dein Brot essen".

Abel & Kain
Der eine ist der erste Ackerbauer und der andere der erste Hirte, so erzählt es uns das AT. Beide sind sie Brüder und opfern ihre jeweiligen Erträge ihrem einen Gott. Nur scheint Gott den Ackerbauern nicht zu mögen und nimmt das Opfer nicht an, während der Hirte wohlgesonnen zu sein scheint. Aus "Eifersucht" bringt der Ackerbauer seinen Bruder, den Hirten, dann um: Der erste Mord der Menschheitsgeschichte, so die Bibel.
Versteht man es allegorisch, dann kann klar werden, was da passiert:
Eine Herde von A nach B treiben, und sie weiden lassen: Das will sicherlich auch beherrscht sein, letztlich ist es aber nicht so weit entfernt von der Kultur eines Jäger & Sammlers. Man zieht umher und kümmert sich um die Tiere.
Ackerbau zu betreiben, dass ist freilich eine ganz andere Nummer: Man muss den Boden aufbereiten, säen und anpflanzen, Unkraut entfernen und ggf. wässern, sich mit den Jahreszeiten auskennen, viel arbeiten ... und vor allem allerlei Ungeziefer und Tiere fernhalten, die sich nur zu gern auch an den Erträgen gütlich tun wollen. Und zu diesen "Ungeziefern" kann auch der "Bruder Hirte" gehören, der seine Tiere auf den Acker treibt, um sie mit den Erträgen des Ackerbauern zu füttern.
Das wird sich der Ackerbauer sicherlich nicht so ohne Weiteres gefallen lassen, und ja: Dann gibt es einfach mal etwas auf die Mütze.
Im Übrigen: Sie sind "Brüder", der Ackerbauer und der Hirte, was auch bedeutet: Wenn Du es denn richtig machen willst, dann geht das Eine nicht ohne das Andere.

Die Sintflut:
Für die Existenz einer prähistorische Sintflut hat es schon viele Vermutungen gegeben. Plausible Indizien gibt es aber für die Region des Schwarzen Meeres.
In der Eiszeit lag der Meeresspiegel bis zu 120 Meter unter dem heutigen Niveau, das Wasser war in den riesigen Eisfeldern des Nordens gebunden.
Nach der letzten Eiszeit schmolz das Wasser ab und der Meeresspiegel stieg.
Möglicherweise war das heutige Schwarze Meer einst ein Binnensee, und irgendwann brach aufgrund einer Naturkatastrophe der "Stöpsel", den wir heute die Meerenge Bosporus nennen. Wobei sich innerhalb vergleichsweise kurzer Zeit der Meerespiegel des ehemaligen Binnensees Schwarzes Meer extrem hob, nunmehr mit Salz- und Brackwasser.
Für die Menschen, die einst an dem See lebten, muss dies katastrophal gewesen sein.

 

[Ein wilder Jäger]

Gerade der Koran ist so wenig beeindruckend, daß mir völlig unklar ist, wieso der n i c h t das Werk eines analphabetischen arabischen Laienpredigers sein soll - und das Buch Mormon ist typisches Zeug aus dem 19. Jahrhundert.

Kommen wir noch zu der Frage, was am Koran so toll ist, oder übergehen wir die stillschweigend? Dann verschwenden Sie nämlich meine Zeit, DerMichael.

 

[Karacho Heinz]

Um zu dem Thema etwas zu schreiben:

Ich halte es für wahrscheinlich dass wir nicht alleine sind. Mir sind zwar keine Wissenschaftlichen Zahlen bekannt, aber bei der Größe des Weltraums denke ich dass die Chancen auf Leben nicht gerade klein sind. Ich denke aber nicht dass "die" uns freiwillig besuchen wollen würden, dafür halte ich uns für zu rückständig und resourcenarm. Auf die ufo sichtungen bezogen denke ich, sofern diese authentisch sind, sind das wohl eher unbeabsichtigte besuche (ähnlich einem navi das dann sagt wenn man sich verfahren hat "bei der nächsten möglichkeit bitte wenden).

Ich denke nicht dass die Menschheit interessant genug ist für lebewesen die in der lage sind Lichtjahre durch das Weltall zu reisen. Dafür sind wir dann, so glaube ich zumindest, zu rückständig.

 

[DerMichael]

Kommen die Menschen vom Mars?

Nein aber es gibt dazu eine These:

Human beings came from another planet, not Earth, new book claims

"NARRATOR: December 20, 2013 noted ecologist Dr. Ellis Silver publishes his book "Humans Are Not From Earth". In it, he proposes that humans possess a multitude of physical vulnerabilities, such as slower childhood development, a heightened susceptibility to illness, spinal problems, and difficulty giving birth. He concludes that they most likely evolved on another planet. There are a lot of indications that mankind, the human race, actually did not evolve on the planet Earth. For one thing, if we go out in the sun too long, we get sunburned. And that doesn't make a lot of sense, unless the conditions on planet Earth have changed very dramatically in the last few thousand years. You have to wear sunglasses outdoors. That also indicates that our eyes are not properly adapted to the planet. ..." Ancient Aliens: The Martian Origins of Mankind (YouTube Video)

Wenn die Menschen mit Raumschiffen vom Mars gekommen wären, dann müsste es auf dem Mars deutliche Spuren einer hoch entwickelten, technologischen Zivilisation geben aber das ist denke ich nicht zu erwarten.

Alternativ könnte man spekulieren, dass sich hypothetische Marsianer geistig zu Überwesen entwickelt haben und spirituell aufgestiegen sind:

"Der Aufstieg (Ascension) bezeichnet den Übergang eines intelligenten Lebewesens von der körperlichen in eine reine energetische Form. Die Aufgestiegenen existieren als eine Energieform in einem übergeordneten Raum, können aber auch noch in den normalen Raum eingreifen. Durch Meditation oder physische und psychische Entwicklung kann jeder Mensch aufsteigen, da diese von den Antikern geschaffen und nach ihrem Ebenbild geformt wurden. ..." Aufstieg

aber das ist auch sehr unwahrscheinlich (ich glaube nicht, dass die Menschen vom Mars kommen)

Man bedenke aber andererseits Atlantis, Out-of-Place-Artefakt (OOPArt) und erstaunliche Bauten wie die Pyramiden, Angkor Wat, den Kailasa-Tempel, erstaunliche Monolithen, usw., die zwar nicht so lange her und ggf. natürlich entstanden sind aber es ist doch sehr verwunderlich, dass sich Menschen zu so einem Aufwand entschlossne haben, anstatt irgendwas Praktischeres zu machen. Da könnte man übernatürliche Einflüsse vermuten. Stonehenge und Nan Madol sind vermutlich mit übernatürlichen Mitteln entstanden. Siehe auch Forbidden Archeology. Es gibt eine Menge, das Übernatürliches vermuten läßt.

Was hat denn die biblische Sintflut mit Jesus zu tun?

Bibel und Koran hängen zusammen, berichten von dem einen, allmächtigen Gott und Jesus. Die biblische Sintflut ist ein Beweis für Allah und seine Macht und kann nicht so leicht mit technischen Mitteln nachgemacht werden (insbesondere auch wegen dem Regen, also nicht nur mit ein paar großen Stargates), auch wenn es in Zukunft vermutlich möglich sein wird, einen Planeten mit außerirdischem Wasser zu fluten. Wenn die biblische Sintflut geschah, dann existiert Allah und somit wahrscheinlich auch Jesus als Mensch und "Sohn Gottes" wie in Bibel und koran beschrieben und nicht als Alien.

Bibel und Koran sind wohlwollend und wörtlich und nicht allegorisch zu verstehen. Selbstverständlich sind Bibel und Koran und Koran als Ganzes und unter Berücksichtigung der Umstände zu interpretieren und nicht nur einzelne Sätze.

Es ist nicht so einfach, sich den Koran auszudenken und ohne Buch zu behalten/predigen.

- Der Koran ist toll (Klasse, prima, erstaunlich), weil er von Allah kommt.
- Warum ist der Qur’an für Muslime unnachahmlich?
- Er ist in einer speziellen Reimprosa abgefasst, die auf Arabisch als Sadsch' bezeichnet wird.
- Die Unnachahmlichkeit des Korans
- Die Beredsamkeit und die tiefgründigen Bedeutungen des Korans
- Der Koran – ein literarisches Wunder?
- Numerical Miracles
- Mathematical Miracles
- Numerical Mysteries of Quran
- Introduction to Numerical Miracles in the Holy Quran
- More Numeric Miracles of the Holy Quran: Chosen Examples
- The Significance of & Secrets behind Number 19
- Beyond Probability
- Womöglich enthält der Koran Hinweise auf den Grundteilchenäther, die Grundlage unseren Universums und Schlüssel zum Verständnis der Grundlagenphysik und zur Entwicklung von SF-Technologien. Siehe auch Nur die Gegenwart existiert real.
- Die Prophezeiungen des Qur´an

88. Sprich: «Ob sich auch die Menschen und die Dschinn vereinigten, um ein diesem Koran Gleiches hervorzubringen, sie brächten doch kein ihm Gleiches hervor, selbst wenn sie einander beistünden.»
89. Wir haben fürwahr den Menschen in diesem Koran Gleichnisse aller Art auf mannigfache Weise vorgelegt, allein die meisten Menschen weisen alles zurück, nur nicht den Unglauben.
17. Die Nachtwanderung (Al-Ìsraa)

Also mir fällt es ja auch schwer, den Koran angemessen zu bewundern, weil ich kein Arabisch kann und viele Wunder/Feinheiten im Koran nicht erkenne aber es erscheint mir doch sehr unwahrscheinlich, dass der Koran von einem ungelehrten/ungebildeten Schafhirten, Karawanenbegleiter und Krieger ("... In jungen Jahren arbeitete Mohammed als Schafhirte, später nahm er angeblich an zwei Reisen der Handelskarawanen in den Norden (Syrien, also in das Oströmische Reich) teil. Den Fidschar-Kriegen zwischen den Quraisch und Kinana auf der einen und den Qais Ailan auf der anderen Seite, die auf die frühen 590er Jahre datiert werden, soll Mohammed im Alter von 20 Jahren beigewohnt haben. ..." Mohammed) ohne Allahs Hilfe ausgedacht sein könnte. (alles imho)