Eilmeldung: Saddam offenbar gefasst

[v3da]

Da kann man doch nur für das irakische Volk hoffen dass es ihnen nach ihrer Befreiung nich wie dem Deutschen Volk geht. Obwohl kein einziger Deutscher der heutigen Zeit (bin selbst kein Deutscher) diese Verbrechen damals begangen hat, muss er noch 50 Jahre!! danach die Konsequenzen daraus spüren. Sie werden als Rassisten in der ganzen Welt gebranntmarkt obwohl jedes Lebewesen unschuldig geboren wird und nicht für das gerade stehen kann was seine Vorfahren angerichtet haben.
Wenn jemand aus meiner Familie einen Mord begeht bin ich deshalb nicht automatisch auch ein Mörder.

Wenn eine Macht wie die USA in solch einer Art und Weise Menschenrechte verletzt und die ganze Welt belügt, dann stellt sich die Frage wie man dieser macht auch nur ein einziges Wort glauben kann.

Sie beweisen uns fast täglich dass man niemandem kritischer gegenüberstehen sollte als den USA, unserem "gottgesandten", von niemandem gewähltem Weltpolizisten.

 

[Franziskaner]

Irak hätte nie einie richtige Identität.

Dieser Künstliche Staat entstand anfang des 1900 Jahrhunderst durch den Zerfall des Osmanischenreiches und das Volk hatte immer Unterdrückung gesehen.

Nur mal rein interessehalber, da du das wohl besser beurteilen kannst als ich:

Wie sieht es mit einer kurdischen Identität aus? Gibt es sowas? Schliesslich ist es da ja noch unwahrscheinlicher, dass eine solche entstanden sein könnte. Immerhin gibt es einen irakischen Staat seit 80 Jahren, einen kurdischen überhaupt nicht.

Trotzdem hatte ich immer den Eindruck, das es sehr wohl eine kurdische Identität gibt.

 

[Franziskaner]

Die USA erwägen nach Angaben aus Kreisen des Außenministeriums eine eigene Klage gegen den früheren irakischen Präsidenten Saddam Hussein.

Nicht kommentiert wurde am Montag jedoch die Frage, ob die US-Regierung Saddam wegen des ihm zur Last gelegten Mordversuchs am früheren US-Präsidenten George Bush im Jahr 1993 verklagen wollten. "Wir haben immer gesagt, wir, die Vereinigten Staaten, behalten uns das Recht vor, jedes Vergehen, dass gegen uns gerichtet sein könnte, strafrechtlich zu verfolgen"

Weiter hier

Da möchte ich aber mal den Aufschrei hören, der durch die Flure des amerikanischen Aussenministeriums (und anderswo) schallen würde, wenn die Lybien jetzt den Ex-Präsidenten Reagan verklagen würde (der den Palast von Ghadaffi bombardieren liess), oder auch eine Gegenklage von Saddam käme. Denn schliesslich hat Bush jr. ja auch schon die eine oder andere Mordaktion vor dem Krieg in Auftrag gegeben.

Es ist diese offen zur Schau getragene Arroganz der Macht, die sich selbst herausnimmt was sie anderen zum Vorwurf macht, die mir wirklich stark zu denken gibt.

 

[GreatForrest]

Ich denke der Unterschied ist, daß die Identität "kurdisch" völkischer Basis ist, die Identität Irak allerdings eine solche Identität in diesen 80 Jahren nicht entwickeln konnte da es, wie will ich sagen, verschiedene "Völker" sind.

Genausowenig gibt es eine Identität "jugoslawisch"

 

[Franziskaner]

Ich denke der Unterschied ist, daß die Identität "kurdisch" völkischer Basis ist, die Identität Irak allerdings eine solche Identität in diesen 80 Jahren nicht entwickeln konnte da es, wie will ich sagen, verschiedene "Völker" sind.

Genausowenig gibt es eine Identität "jugoslawisch"

Gut, mit dem Argument können wir auch belegen, dass es weder eine deutsche(Bayern, Hessen, Preussen), französische (Franzosen, Basken, Flamen), britische (Engländer, Schotten, Waliser), us-amerikanische (Texaner, Kalifornier), spanische (Spanier, Basken) etc. Identität gibt.

Das ist mir ehrlich gesagt ein wenig zu allgemein.

 

[Technoir]

@Franzi

Du möchtest mir also nahebringen, dass ich von einer westlichen Macht, die Freiheit, Demokratie und Menschenrechte in die Region exportieren möchte, nicht mehr erwarten darf als von einem durchgeknallten Diktator, der Millionen Tote auf dem Gewissen hat, sein Volk unterdrücken und quälen liess und 2 Kriege auf dem Gewissen hat?

Sag mal worüber regst du dich eigentlich so auf?
Was in aller Welt war an den Bildern von Saddam nun menschenverachtend ?
Er wurde nicht vor laufenden Kameras verhört, er befand sich nicht in einer unwürdigen Lage UND er war nicht von Kugeln durchsiebt.

So ein Quatsch. Meine Meinung war aus dem Posting klar erkennbar. Wenn du das hin zu einer kruden Verschwörungstheorie verdrehen willst, bitte.

Yo deine Meinung war klar. Aber meinst du nicht, dass ein paar TV Bilder die Iraker bzw. die arabische Welt (die ja gerne überall USrael-Verschwörungen sieht) weit besser und vor allem schneller überzeugen können als eine amtlich beglaubigte Unterschrift eines Rotkreuz-Männekens unter einem Stück Papier?
Herrje, selbst nach dem Sturz des Regimes hatten die Leute noch Angst vor seiner Rache.

Doch, ich schon. Lange genug musste ich die Lügenstories von Bush, Blair und Co. anhören. Und irgendwie funktioniert das mit der Demenz auf Anordnung bei mir nicht. Tut mir leid, mein Fehler.

Ja mir auch, aber dennoch war die MVW-Begründung vorgeschoben um eine Neuordnung des nahen Ostens durchzudrücken.
Ob das nun der Königsweg ist oder nicht mag jeder für sich entscheiden.

Eben. Genau DAS haben wir blöden Kriegsgegner ja vorher immer gesagt. Ein Einmarsch und Sturz des alten Systems bringt nur was, wenn ich auch einen Plan für die Zeit danach habe, der sich über das blosse Abschöpfen von Öldollars hinaus mit der Sache befasst hat und die gesamte Weltgemeinschaft hinter sich hat (schliesslich merken die Amerikaner gerade, wie teuer so eine Nachkriegsordnung werden kann).

Hey dass die USA sich ratzend blöde dabei anstellen und mehr Fehler machen als ich damals in meiner ersten Lateinarbeit..GESCHENKT!!!
Aber der Status Quo ist nunmal, daß die Amis heute dort sind und Hussein weg vom Fenster ist.
Es bringt den Irakern nix, es bringt dem nahen Osten nix und es bringt Europa nix wenn wir nichts besseres zu tun haben als jetzt immerzu mit dem Zeigefinger zu wedeln IHR HABT DA ABER GANZ VIEL SCHEISSE GEBAUT.
Geh vom Jetzt aus und nicht vom Hättewärewenn.

 

[v3da]

Hey dass die USA sich ratzend blöde dabei anstellen und mehr Fehler machen als ich damals in meiner ersten Lateinarbeit..GESCHENKT!!!
Aber der Status Quo ist nunmal, daß die Amis heute dort sind und Hussein weg vom Fenster ist.
Es bringt den Irakern nix, es bringt dem nahen Osten nix und es bringt Europa nix wenn wir nichts besseres zu tun haben als jetzt immerzu mit dem Zeigefinger zu wedeln IHR HABT DA ABER GANZ VIEL SCHEISSE GEBAUT.
Geh vom Jetzt aus und nicht vom Hättewärewenn.

Aua...hat jemand ein Aspirin? :x

 

[Winston_Smith]

@v3da

Bravo. Mit so einer Aussage, zeigst Du daß Du nun wirklich GAR KEINE Lust hast, diesem Thema ernsthaft zu diskutieren...

Soweit ich mich erinnern kann, war Technoir auch immer sehr amerika-kritisch (oder verwechsel ich das?). ER ist aber zumindest so schlau und weiß, daß man an dem Status Quo (Nur für Dich: Es geht nicht um die Band!) nichts ändern kann.

Sorry, v3da. Aber USA-Bashing bringt nun wirklich nix...

 

[v3da]

@v3da

Bravo. Mit so einer Aussage, zeigst Du daß Du nun wirklich GAR KEINE Lust hast, diesem Thema ernsthaft zu diskutieren...

Wenn du einfach ein wenig zurückblätterst (der link mit der Bezeichnung zurück hilft durchaus), dann merkst du dass ich mich schon genug ernsthaft zu diesem Thema geäussert habe.

Wenn ich allerdings den Eindruck bekomme dass andere nicht bereit sind Ihre bisherigen Vorstellungen über Board zu werfen und das ganze nochmal kritisch zu überdenken dann widme ich meine Zeit ganz einfach anderen Themen.

Man sollte mit Unterstellungen immer etwas vorsichtig sein.

Gruss
v3da

 

[Technoir]

Soweit ich mich erinnern kann, war Technoir auch immer sehr amerika-kritisch (oder verwechsel ich das?).

Nein Winston, das hast schon richtig in Erinnerung

Ich finds echt schade, dass man hier einfach kaum mal über Politik reden kann und es immerzu auf das ach so einfache und wohltuende US-Bashing rausläuft.
Als obs dadurch auch nur ein Iota besser werden würde oder eine Lösung in Sicht käme.

Aber vielleicht ist grad deswegen das Forum kurz vorm Dahinscheiden?!

 

[Franziskaner]

@Franzi
Sag mal worüber regst du dich eigentlich so auf?

Also soll ich mir keine Gedanken machen, wenn die einzig verbliebene Weltmacht - im übrigen im Besitz ganz fürchterbarer Arsenal von Massenvernichtungswaffen - offen mit zweierlei Maß misst? Auf der einen Seite fordern sie für ihre eigenen Soldaten - völlig zu Recht - eine Behandlung nach dem Völkerrecht und den Genfer Konventionen. Auf der anderen Seite ist es anscheinend völlig in Ordnung, dies anderen (ob jetzt Saddam oder den Jungs in Kuba) zu verweigern.

Was in aller Welt war an den Bildern von Saddam nun menschenverachtend ?

Ich hab' nichts von menschenverachtend gesagt, nur von einem - neben Guantanamo weiteren - eindeutigen Verstoß gegen die Genfer Konventionen. Du scheinst mir hier mit aller Gewalt irgendwas unterjubeln zu wollen.

Er wurde nicht vor laufenden Kameras verhört, er befand sich nicht in einer unwürdigen Lage UND er war nicht von Kugeln durchsiebt.

Auch sind die Gefangenen vor öffentlicher Neugier, z. B. "Zurschaustellen", zu schützen. (Art. 13 GA III).

http://www.rotkreuz.de/voelkerrecht/genfer_konventionen/

Kannst du dich an die Aufregung im amerikanischen Lager erinnern, als die ersten gefangenen GIs von den Irakern im Fernsehen gezeigt wurden? Derlei Empörung hört man z.Zt. nicht gerade.

Yo deine Meinung war klar. Aber meinst du nicht, dass ein paar TV Bilder die Iraker bzw. die arabische Welt (die ja gerne überall USrael-Verschwörungen sieht) weit besser und vor allem schneller überzeugen können als eine amtlich beglaubigte Unterschrift eines Rotkreuz-Männekens unter einem Stück Papier?

Tja, in meinem Posting hab' ich auch nur davon gesprochen, dass Fotos plus UNO- oder RK-Beobachter Bestätigung in meinen Augen gereicht hätte. Für die ganze arabische Welt zu sprechen, masse ich mir nicht an.

Hey dass die USA sich ratzend blöde dabei anstellen und mehr Fehler machen als ich damals in meiner ersten Lateinarbeit..GESCHENKT!!!
Aber der Status Quo ist nunmal, daß die Amis heute dort sind und Hussein weg vom Fenster ist.
Es bringt den Irakern nix, es bringt dem nahen Osten nix und es bringt Europa nix wenn wir nichts besseres zu tun haben als jetzt immerzu mit dem Zeigefinger zu wedeln IHR HABT DA ABER GANZ VIEL SCHEISSE GEBAUT.
Geh vom Jetzt aus und nicht vom Hättewärewenn.

Klar, am Besten die Schnauze halten und ordentlich der US-Administration in den Hintern kriechen, vielleicht dürfen wir ja dann doch noch ein paar kleine Aufträge beim Wiederaufbau abbekommen.

Sorry, aber was zur Zeit von der US-Regierung abgezogen wird, ist in meinen Augen ein äusserst besorgniserregender und arroganter Versuch, die Welt nach ihren Wertvorstellungen umzubauen. Dass sich davon Leute - insbesonders welche die nicht im westlichen Wertesystem aufgewachsen sind - bedroht fühlen, mag irrational sein. Unverständlich ist es nicht. Eine militärische Konfrontation auf offenem Feld werden diese Leute aus verständlichen Gründen nicht suchen. Also was bleibt? Bomben und Selbstmordattentäter.

Wenn das nicht die klassische Definition von Kontraproduktivität ist, weiss ich auch nicht mehr.

 

[Eskapismus]

Irak hätte nie einie richtige Identität.
Jahrhunderte von Diktaturen kann man nicht in einem Jahr wegwischen aber es ist gut das schritte dorthin unternommen werden, besonders nach Saddams grausamme Diktatur.

Wie wahr diese Aussage doch ist. Denkt doch nur an die anderen Demokratien auf dieser Welt, mir kommt keine in den Sinn, bei der die Entwicklung zur Demokratie schnell und ohne Blutvergiessen vonstatten gegangen wäre.
Wenn anstelle der Amis und deren Alliierten eine UN-Schutztruppe den Irak kontrollieren würde gäbe es vielleicht ein par Anschläge weniger, bis aber wirklich Ruhe eingekehrt und ein funktionierendes demokratisches System etabliert worden wäre, würde es auch bei diesem Szenario zu Blutvergiessen kommen. Es geht nicht nur um Besetzte Vs. Besetzer. Habt ihr denn noch nichts von den palästinenser Familien gehört, die seit dem Sturz des Regimes aus Bagdad vertrieben werden ? Um nur ein kleines Bespiel zu nennen.

....aber offensichtlich wird hier von einigen lieber gescherzt, zum tausendsten mal über die Medien hergezogen und über die echtheit eines Bartes spekuliert.




PS: Aber ich will ja nicht so sein
kennt ihr den schon?
http://www.weltverschwoerung.de/upload/gillette.jpg

 

[lowtide]

ich verstehe das zu diesem thema sehr 'heftig' diskutiert werden muss, da man vielleicht alt hergebrachte meinungen über bord werfen muss und rational über das thema nachdenken muss.

ich denke eine standortanalyse und wie es weitergehen wird/kann hilft da sicher.
Nach meiner meinung schaut das ganze im moment so aus.

1. Die Amis sind im Irak stationiert und werden nicht mehr abziehen.

2. Die Anschläge treffen vermehrt Iraker und somit die Unschuldigen.

3. Die Amis schlagen mit grössere härte zurück und töten noch mehr Iraker.

Es ist klar das der verlierer in dieser auseinandersetzung der normale iraker ist.
Nun gehen wir davon aus das die USA sich aus dem irak zurückzieht was sind dann die optionen die das irakische volk hat?

1. Sie schaffen es eine Demokratie zu errichten (meiner meinung nach sehr unwahrscheinlich bis unmöglich)

2. das land stürzt ins chaos, warlords übernehmen die kontrolle und schlussendlich regiert wieder der terror.

3. es wird ein gottestaat ausgerufen was einhergeht mit terror und menschenrechtsverletzungen.

4. es kommt wieder ein brutaler diktator an die macht, also alles zurück zum anfang.

Nun gehen wir davon aus die anschläge hören auf, der irakische regierungsrat etabliert sich und bringt kontrolle über das land.
die konsequenzen daraus sind sicher positver für das irakische volk.

Glaubt mir es hat bei mich einen haufen überwindung gekostet meine abneigung gegen die regierung der usa mal soweit auf die seite zu schieben um das ganze mal realistisch zu betrachten.

Ich denke das wir in europa, die krieg und terror nur vom hören sagen kennen, können uns gar nicht vorstellen was es heist täglich ums überleben kämpfen zu müssen. die meisten iraker wünschen sich wohl nur FRIEDEN.

Ob dieser Frieden wenn er denn mal da ist von den USA oder sonst wem kommt ist ihnen wohl ziemlich egal.

Natürlich tönt das alles utopisch und ich glaube auch nicht daran das die usa regierung das beste für das irakische volk will, aber wenn man einen konsens finden würde bin ich mir sicher könnte man frieden etablieren.

 

[HaZZe]

 

[Kurdistan]

Mal im ernst, sicher kümmert es den Amis wenig was mit den Iraker passiert aber da sie eine Stabille Region brauchen um ihre Interessen durch zu sätzten müssen sie auch diese Stabilität rein bringen, schon allein aus eigen interesse.

Ich bin mir sicher, dass in ca. 2,5 Jahren Irak auf dem besten Weg ist richtung Demokratie.

Die Anschläge dürften zwar noch einige Monate dauern aber wen die kontrollen besser werden und die Grenzen Iraks sicher, finden sie sicher ein Ende.

Den die meisten Terroristen werden vom Iran aus und andere Nachbarstaaten nach Irak geschlöst, den schliesslich haben einige Nachbarstaaten Iraks kein interesse daran, dass die Amis erfolgreich werden.

MfG

 

[Franziskaner]

Ich bin mir sicher, dass in ca. 2,5 Jahren Irak auf dem besten Weg ist richtung Demokratie.

wir werden's ja erleben.

 

[fumarat]

Interessant:

US-Demokrat wirft Bush inszenierte Festnahme vor

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,278552,00.html


Grüße fumarat

 

[shamantu]

oh...und schaut wie dunkel der oberlippenbart nun aufeinmal wieder ist.


edit: sorry, habe meinen senf zu früh dazu gegeben. mein einwand hat sich erledigt.

 

[Technoir]

@ solon

höh? wo ist denn dein Problem?

 

[MrMister]

Die Anschläge dürften zwar noch einige Monate dauern aber wen die kontrollen besser werden und die Grenzen Iraks sicher, finden sie sicher ein Ende.

Mit sowas lassen sich Anschläge NICHT aufhalten, das solltest du wissen... das wäre das erste mal das das funktioniert!

Den die meisten Terroristen werden vom Iran aus und andere Nachbarstaaten nach Irak geschlöst, den schliesslich haben einige Nachbarstaaten Iraks kein interesse daran, dass die Amis erfolgreich werden.

Das bezweifel ich mal stark. Sicher haben die kein Interesse an der Ordnung im Irak, aber so weit ich das beurteilen kann sind die meisten Anschläge dort von Irakern und Saddamanhängern verübt worden...