Gewalt-Exzesse in Faludscha

[innerdatasun]

Ich frage mich, was mit uns Menschen los ist? Wieso sind wir im Stande nicht nur andere Menschen zu töten sondern ihre Leichen zu verstümmeln und zu schänden indem wir sie an Brückenpfeilern aufhängen.

Andere Länder, andere Sitten.

Klasse kommentar - den rahm ich mir ein.
Endlich wird hier mal "klartext" geredet.

 

[Danie]

Ich frage mich, was mit uns Menschen los ist? Wieso sind wir im Stande nicht nur andere Menschen zu töten sondern ihre Leichen zu verstümmeln und zu schänden indem wir sie an Brückenpfeilern aufhängen.

Andere Länder, andere Sitten.

Klasse kommentar - den rahm ich mir ein.
Endlich wird hier mal "klartext" geredet.

Echt toller Kommentar.

 

[Klartext]

Echt toller Kommentar.

finde ich auch, und als Nachtrag:
Wie kann es irgend jemand hier auch nur wagen(!) sich über die Iraker ein Urteil zu erlauben? Schon klar, Gorgona, daß Du nicht begreifen kannst wie Menschen so etwas tun können, aber dafür sitzt Du auch wohlgenährt auf Deinem bequemen Bürostuhl. Wer Kultur schändet, indem er seine Werte der ganzen Welt aufzwingen will, soll sich auch nicht über Leichenschändung beklagen.

 

[hives]

hi hives

hatte den bericht aus nem "wilden" forum übernommen
deswegen auch keine quellenangabe
das orginal findest du hier
weis aber noch nicht genau was ich von der seite zu halten habe
gruss

Ja, ich kann Position und Glaubwürdigkeit dieser Quelle bisher auch nicht wirklich einschätzen...
Jedenfalls hab ich noch einen weiteren Artikel zum Thema "Opfer unter privaten Sicherheitsunternehmen" dort gefunden - von heute:

Einen Tag nach dem Tod vier amerikanischer Söldner in der irakischen Stadt Fallujah ist es dort einer AP-Meldung zufolge am Donnerstag zu einem Angriff auf einen Konvoi des US-Militärs gekommen.

[...]

Offizielle Stellen des US-Militärs sagten zwar, sie hätten könnten den Angriff nicht bestätigen, Einfallstraßen in die Stadt waren von US-Soldaten aber kurzzeitig gesperrt worden, wie dies bei Angriffen üblicherweise geschieht.

Wie u.tv am Montag berichtete, handelte es sich bei mindestens einem der beiden am Sonntag in der nordirakischen Stadt Mosul getöteten ebenfalls um einen für ein "privates Sicherheitsunternehmen" arbeitenden Söldner. Unteroffizier Christopher Charles McDonald befand sich im Wiedereingliederungsurlaub, da er in Kürze die britische Armee verlassen wollte. In dieser Zeit soll er bereits für die britische "Olive Security" gearbeitet haben.

http://www.freace.de/artikel/200404/010404a.html

 

[Danie]

Echt toller Kommentar.

finde ich auch,

???

und als Nachtrag:
Wie kann es irgend jemand hier auch nur wagen(!) sich über die Iraker ein Urteil zu erlauben?

Keine Ahnung wie er das tun kann.
Anere Länder andere Sitten wäre eine mögliche Ausrede.


Ich kenne mich in der Irakischen Kultur nicht so gut aus, aber wie sehen die Bevölkerungsgruppen im Irak denn das Thema Leichenschändung bzw. Umgang mit Toten?

 

[Tourett]

Bei Ungläubigen

 

[samhain]

die USA scheinen ja, um ihre eigenen truppen aus der schusslinie zunehmen bzw. um den "body-count" zu drücken, vermehrt auf söldner zu setzen:

»Britische Zivilist bei Hinterhalt im Irak getötet«, titelte die Londoner Nachrichtenanstalt BBC. Die französische Presseagentur AFP schlagzeilte »Zwei britische Ingenieure bei Überfall in Irak getötet«. Die deutsche dpa berichtete, zwei Zivilisten seien in ihrem Fahrzeug erschossen worden: »Die beiden Männer waren nach einem BBC-Bericht als Techniker für ausländische Firmen im Irak tätig.«

Tatsächlich sollten die erschossenen Männer Experten des US- Unternehmens General Electric schützen, die in einem zweiten Fahrzeug fuhren. Während diese noch in ein nahegelegenes Elektrizitätswerk fahren konnten, wurde der Wagen der Sicherheitskräfte von Maskierten beschossen. Das Fahrzeug brannte aus, einem der Männer war in den Kopf geschossen worden. BBC-Korrespondentin Barbara Plett berichtete unter Berufung auf einen Vertreter des Elektrizitätswerkes, daß es sich bei den beiden Getöteten um Bodyguards der Ingenieure handelte.

Zufälligerweise veröffentlichten am selben Tag Robert Fisk und Severin Carrell im britischen Independent einen Artikel über das ausufernde Söldner-Unwesen im Irak. Er gibt eine Ahnung davon, wie die USA im besetzen Zweistromland ihre Truppen aus der Schußlinie nehmen. »Die Besatzer geben Millionen für eine Privatarmee von Sicherheitskräften aus«, heißt es in ihrer Analyse. »Eine Armee von Tausenden Söldnern ist in den irakischen Großstädten angelangt. Viele von ihnen sind ehemalige britische und amerikanische Soldaten, die von den anglo-amerikanischen Besatzungsmächten und Dutzenden Firmen, die um das Leben ihrer Angestellten fürchten, angeheuert wurden.« Ein guter Teil der bewaffneten Briten seien frühere Soldaten der Elitetruppe SAS (Special Air Services). Auch schwerbewaffnete Südafrikaner würden für die Besatzungsmächte arbeiten, illegal, da sie gegen Gesetze ihrer Regierung in Pretoria verstoßen, mit deren Hilfe eigentlich dem boomenden Söldner-Export Einhalt geboten werden soll. Der Flughafen von Bagdad wird laut Fisk schließlich von chilenischen Söldnern bewacht, die zum Teil während der Diktatur von General Pinochet trainiert worden sind.

Die Söldner in Zivil führen sich laut Fisk in Bagdad bisweilen wie Cowboys auf...

http://www.jungewelt.de/2004/03-30/007.php

ausserdem ist es ein boomender geschäftszweig:

Die Söldner des Pentagon

http://www.taz.de/pt/2003/04/22/a0148.nf/text

Pentagon lässt Söldner für Irak anwerben

http://www.netzeitung.de/spezial/irak/276176.html

aus dem "politik-forum":

Die Verbrechen der USA-Söldner im Irak

http://www.politikforum.de/forum/archive/27/2003/04/1/28575

und ausserdem haben wir im hauptmenü (keine ahnung genau wo, entweder "politik" oder archiv), unter folgendem titel

Nachkriegsordnung im Irak: Schwerpunkt Polizeiapparat

Wenn man der Frage nachgeht, wer den Polizeiapparat im Irak wiederaufbauen wird, trifft man unter anderem auf einen Namen: DynCorp.
Schon seit 1946 gibt es das Sicherheitsunternehmen DynCorp mit Sitz in Virginia (USA).
23.000 Angestellte an 550 Orten bieten "Lösungen für Bedürfnisse einer globalen Wirtschaft" an. Der Jahresumsatz beträgt 2,3 Milliarden Dollar.
DynCorp hat 98 Prozent seiner Verträge mit der Regierung in Washington geschlossen, unter anderem mit dem FBI und der Drogenbehörde DEA; das Pentagon überweist nahezu die Hälfte der DynCorp-Einnahmen. Vor allem Ex-Militärs werden beschäftigt....

einen artikel.

wenn man sich vor augen hält, mit was für einer brutalität und willkür diese söldner, die praktisch keiner kontrolle unterliegen, oft vorgehen (südamerika und auch bosnien hat da schon seine erfahrungen gemacht), dann kann man diese leichenschändung immer noch nicht tolerieren, aber man versteht vielleicht eher, wie und warum es dazu kommen kann.

 

[Danie]

Bei Ungläubigen

Meinst du mich?

 

[Lazarus]

und ausserdem haben wir im hauptmenü (keine ahnung genau wo, entweder "politik" oder archiv), unter folgendem titel

Nachkriegsordnung im Irak: Schwerpunkt Polizeiapparat

Wenn man der Frage nachgeht, wer den Polizeiapparat im Irak wiederaufbauen wird, trifft man unter anderem auf einen Namen: DynCorp.
Schon seit 1946 gibt es das Sicherheitsunternehmen DynCorp mit Sitz in Virginia (USA).
23.000 Angestellte an 550 Orten bieten "Lösungen für Bedürfnisse einer globalen Wirtschaft" an. Der Jahresumsatz beträgt 2,3 Milliarden Dollar.
DynCorp hat 98 Prozent seiner Verträge mit der Regierung in Washington geschlossen, unter anderem mit dem FBI und der Drogenbehörde DEA; das Pentagon überweist nahezu die Hälfte der DynCorp-Einnahmen. Vor allem Ex-Militärs werden beschäftigt....

einen artikel.

http://www.weltverschwoerung.de/redaktion/artikel.php?id=7

 

[Tourett]

moin danie
ich glaube du hast da was missverstanden
ich hätte es besser so geschrieben

aber wie sehen die Bevölkerungsgruppen im Irak denn das Thema Leichenschändung bzw. Umgang mit Toten?

Bei Ungläubigen? (den opfern)

 

[Danie]

moin danie
ich glaube du hast da was missverstanden
ich hätte es besser so geschrieben

aber wie sehen die Bevölkerungsgruppen im Irak denn das Thema Leichenschändung bzw. Umgang mit Toten?

Bei Ungläubigen? (den opfern)

Ich hab das nicht missverstanden. Es war spät und ich hab das sehr unglücklich formuliert.
Asche über mein Haupt.

Wenn dieser Unterschied eine Rolle Spielt dann ebend bei Ungläubigen.
Dann brauch ich aber noch eine Definition wen diese Leute als Gläubigen sehen.
Die werden ja wohl kaum hingegangen sein und gesagt haben:
"Welche Konfession habt ihr? Nur mal so aus Ineresse damit wir wissen ob wir eure Leichen schänden können."

 

[Tourett]

ich sag das jetzt mal ganz platt

"für den mob sind doch alle aus dem westen gottlos"


jetzt können die korintenkacker schonmal steine sammeln

 

[Danie]

ich sag das jetzt mal ganz platt

"für den mob sind doch alle aus dem westen gottlos"

Toll das Sie so viel Respeckt vor ihrer eigenen Religion haben.

Aber unabhängig davon, wie sehen die Bräuche zur Behandlung von Leichen aus (Gläubige und Ungläubige)?

jetzt können die korintenkacker schonmal steine sammeln

Was willst du mir damit sagen?

 

[Tourett]

Was willst du mir damit sagen?

danie nimm nicht immer alles so persöhnlich

 

[hives]

Organisierter Exzess?
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,293621,00.html

(post beim Umzug verlorengegangen)

In einem gestern in Falludscha in Umlauf gebrachten Flugblatt gab die "Gruppe Scheich Ahmed Jassin" an, sie habe die amerikanischen Aufbauhelfer am Mittwoch getötet.

"Zivilisten", "Aufbauhelfer"...

Von "Söldnern" oder zumindest "privaten Sicherheitskräften" spricht auch beim Spiegel niemand...

Ohne etwas rechtfertigen oder bagatellisieren zu wollen: für mich hört sich eine geplante Aktion gegen Söldner schon ganz anders an als Gewaltexzesse einer spontan eingefundenen Menge an Zivilisten...

 

[Aladin]

Hier wurde offensichtlich schon vergessen das der Irak von mehreren "zivilisierten" Staaten überfallen und besetzt wurde. Vergessen wurde damit auch das mehrere tausend Zivilisten durch Bomben und Raketen einer "zivilisierten Koalition" ermordet wurden (von den 500.000 Toten Irakern seit 1991 ganz zu schweigen)... Zu gerne vergißt man auch das täglich dutzende Iraker gefoltert, vergewaltigt und ermordet werden...

Alle Iraker und alle freien Menschen haben das Recht sich gegen Angreifer zu verteidigen. Die Symbolik in Falludscha spricht Bände: "Invasoren verpißt euch!"... "Diebe landen am Galgen!"

Das Gewissen(!) der "zivilisierten" regt(!) sich nun aber plötzlich bei diesen brutalen Bildern... "Da wird einem warm ums Herz..." Ich hatte schon seit einiger Zeit den Verdacht das die "zivilisierte Welt" zu keiner ethischen Regung mehr fähig sei... Aber jetzt sehe ich das es immer noch "zivilisierte" gibt die zu solchen Regungen durchaus fähig sein können, zumindest wenn es um ihre eigenen (Artverwandte) Leute geht.

 

[Gorgona]

Entschuldigt bitte! Aber hat irgendjemand den Eröffungspost gelesen

Meine Frage zielte nicht darauf ab zu fragen warum die Iraker so ein so wildes, barbarisches unzivilisiertes Volk sind? Ich habe die ganzen Zeit von Menschen geredet! Daher auch etwas später mein Hinweis auf die Lynchmorde an Schwarzen in den USA nach dem 2 WK.

Ich frage mich wie man so "ausser Rand und Band" geraten kann? Wie aus völlig normalen Bürgern ein wilder Lynchmob wird? Wie man nicht nur töten sondern schänden kann? Wie man am abend in seinem Bett liegen kann und diese Bilder ausblendet?

 

[hives]

Daher auch etwas später mein Hinweis auf die Lynchmorde an Schwarzen in den USA nach dem 2 WK.

Ich frage mich wie man so "ausser Rand und Band" geraten kann? Wie aus völlig normalen Bürgern ein wilder Lynchmob wird? Wie man nicht nur töten sondern schänden kann? Wie man am abend in seinem Bett liegen kann und diese Bilder ausblendet?

Naja, wenn du ganz allgemein über Psychologie, Massenpsychosen etc. reden willst, sind vielleicht Titel und Forum nicht ganz passend. Es ist auch der einzige Thread zu diesem Thema - das macht es für mich zb. wichtig, die genauen Umstände (zb. dass es sich um Söldner und nicht wirklich um "Zivilisten" und vll. um die geplante Aktion einer Terrorgruppe gehandelt hat etc.) zu erhellen.

Wie man abends nach sowas in seinem Bett liegen kann, könntest du imho auch Soldaten fragen - Krieg bringt andere Facetten des Menschen zum Vorschein als ein friedlich-gesättigte Konsumgesellschaft...



mfg

 

[Gorgona]

Daher auch etwas später mein Hinweis auf die Lynchmorde an Schwarzen in den USA nach dem 2 WK.

Ich frage mich wie man so "ausser Rand und Band" geraten kann? Wie aus völlig normalen Bürgern ein wilder Lynchmob wird? Wie man nicht nur töten sondern schänden kann? Wie man am abend in seinem Bett liegen kann und diese Bilder ausblendet?

Naja, wenn du ganz allgemein über Psychologie, Massenpsychosen etc. reden willst, sind vielleicht Titel und Forum nicht ganz passend. Es ist auch der einzige Thread zu diesem Thema - das macht es für mich zb. wichtig, die genauen Umstände (zb. dass es sich um Söldner und nicht wirklich um "Zivilisten" und vll. um die geplante Aktion einer Terrorgruppe gehandelt hat etc.) zu erhellen.

Wie man abends nach sowas in seinem Bett liegen kann, könntest du imho auch Soldaten fragen - Krieg bringt andere Facetten des Menschen zum Vorschein als ein friedlich-gesättigte Konsumgesellschaft...

mfg

Ich war eben etwas aufgebracht durch Aladins posts und durch den ein oder anderen Thread hier.
Ich denke nur nicht, dass man diese Ausschreitungen nur auf die Iraker beziehen darf udn so tuen kann als seine solche Dinge nicht bei "zivilisierten" Völern möglich.

Was die Soldaten angeht, sehe ich eine nUnterschied zwischen dem Töten als Soldat und einem aufgebrachten Mob von "Normalbürgern" der lyncht und verstümemlt und mit den Leichen "spielt".

Edit: Noch was zur befriedigt gesättigten Konsumgesellschaft. Viele reden hier als seien sie jemals auch im Krieg gewesen und wüssten wie es dort zugeht. Wieso wird angenommen, dass man im Krieg seine Menschlichkeit verlieren müsste. der grösste Teil einer Bevölkerung wird im Krieg nicht von seinen niedersten Instinkten geleitet. Aber von denen hört man ja in den seltensten Fällen etwas.

Entweder man hört von Greueltaten oder von grösster Selbstlosigkeit.

 

[samhain]

@Gorgona

Ich frage mich wie man so "ausser Rand und Band" geraten kann? Wie aus völlig normalen Bürgern ein wilder Lynchmob wird?

da die situation im irak nun wahrlich nicht als "normal" zu bezeichnen ist, sondern schon eher dem vorhof zur hölle gleicht, kann man auch nicht von "normalen" bürgern reden.
was dort stattfindet, ist eine- mit hilfe des westens- in gang gesetzte verrohung einer ganzen gesellschaft.

müssten wir hier unter solchen umständen leben, wären wohl auch in unseren breitengraden etliche zur leichenschändung fähig.

@aladin

Das Gewissen(!) der "zivilisierten" regt(!) sich nun aber plötzlich bei diesen brutalen Bildern... "Da wird einem warm ums Herz..." Ich hatte schon seit einiger Zeit den Verdacht das die "zivilisierte Welt" zu keiner ethischen Regung mehr fähig sei... Aber jetzt sehe ich das es immer noch "zivilisierte" gibt die zu solchen Regungen durchaus fähig sein können, zumindest wenn es um ihre eigenen (Artverwandte) Leute geht.

ja, es ist doch auffällig, das gewaltexesse von anderer seite (z.b. der gezielte abschuss dreier iraker vom hubschrauber aus...da blieb zum schänden gar nix mehr übrig)) im westen lange nicht so hohe wellen schlägt.

das nenne ich abstumpfung und das messen mit zweierlei maß!