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Machtübernahme des Großkapitals?

Purpose

Geselle
24. November 2011
13
Die Staaten befinden sich in einer Situation der Knechtschaft aus der sie nicht mehr herauskommen koennen. Das ist gaenzlich unmoeglich.

Jetzt koennte man ganz naiv an die Sache herangehen und fragen, bei wem haben die Staaten Schulden bzw. an wen haben sie diese und die Zinsen zurueckzuzahlen. Das sind unter anderem Banken oder auch private Investoren. Und weiter ganz naiv herangehen und sagen: Ab morgen werden alle Banken enteignet und Zahlungen an Unternehmen, Privatpersonen etc nicht weiter durchgefuehrt. Schliesslich habt ihr durch diese Finanzsystem in der Vergangenheit ausreichend Geld verdient und unsere Staaten an den Rand des Bankrotts gebracht.

Also ein radikaler Schuldenschnitt, und alles waere wieder rosig.

Natuerlich funktioniert das nicht. Die Frage ist jedoch, weshalb wuerde das nicht funktionieren? Die Folgen, die diese Aktion nach sich ziehen wuerde wie oekonomische Probleme etc. moechte ich gar nicht erwaehnen. Vielmehr muss man sich ueber eine Sache im Klaren sein:

Kein Staat, keine Regierung dieser Welt ist demokratisch gewaehlt worden. Auch wenn man gerne glaubt durch das Kreuzchen alle vier Jahre Teil einer Demokratie zu sein. Rothschild sagte damals schon, gebt mir die Kontrolle ueber die Waehrung eines Staates und es interessiert mich nicht, wer die Gesetze macht. Letztlich verhaelt es sich so, dass bestimmte Interessenverbaende mit ungeheurer Macht die Faeden in Haenden halten und die eigentliche Politik betreiben. Diese Gruppen bestimmen die Zukunft. In den inner circles der Institutionen werden die Entscheidungen gefaellt und Personen ausgesucht, die alsdann Positionen in den Regierungen einnehmen werden. Durch die Medien gesteuert wird es dann zu einem "demokratischen" Wahlsieg kommen.

Beste Beispiel ist Jimmy Carter, der 6 Monate vor der Praesidentschaftswahl bei 5% in Umfragewerten lag. Am Ende wurde er demokratisch zum Praesidenten gewaehlt, weil die Medien (natuerlich auf Anleitung des COFR z.B.) den Auftrag hatten, ihn zu hypen. Und ploetzlich finden sich hunderte Poliker in Aemtern, die mehrheitlich alle bestimmten Gruppierungen angehoeren und sicherlich nicht diese Aemter innehaben, um Gutes fuer's Volk zu tun.

Und dies alles mehr oder weniger ausgehend von dem Zinssystem und des Verlust der Souveraenitaet, sodenn ein Staat jemals souveraen war.

Mittels des Verlusts der Unabhaengigkeit hat es das Grosskapital geschafft, Einfluss zu nehmen. Politiker werder ausgesucht und systematisch auf Position gebracht und niemand kann etwas dagegen tun. Kein Politiker wuerde sich getrauen, auf eigene Faust eigenen Idealen zu folgen und sich gegen die Menschen zu stellen, die ihn auf diese Position gebracht haben. Hatte es in der Vergangenheit jedoch gegeben. J.F.K, Nixon, Carter, Thatcher und einige mehr. Die Folgen sind bekannt.

Doch im Laufe der vielen Jahre hat sich jedoch einiges veraendert und die Menscheit sieht nicht nur hilflos zu, wie Staaten privatisiert werden, sondern muss auch noch mit ansehen (auch wenn es die Masse gar nicht begreift) wie um sie herum ein Netz gesponnen wird, welches immer weiter in ihre Privatspaehre eindringt.

Und dort liegt ja des Pudels Kern der Schulden und der Zinsen. Irgendwann ist der Staat in einer Situation, in dem er handeln muss um die Zinsen bedienen zu koennen. Weitere Kreditaufnahmen verschlimmern die Situation natuerlich und er ist gezwungen, sich von Dingen zu trennen. Verkauf von E-Werken, Wasserwerke, Eisenbahnnetz, Telekommunikation etc.. Natuerlich wird das alles unter dem Deckmantel der freien Maerkte und EU-gesetzwidriges Halten von staatlichen Monopolen verkauft. So dringt das Kapital immer weiter in das taegliche Leben vor ohne dass die Masse es auch nur bemerkt. Durch staatliche Monopole (man kann von der alten Telekom halten was man moechte) hat sich letztlich nicht wirklich ein Markt von Wettbewerbern ergeben; letztendlich hat es nur zu Monopolen von Privatanbietern gefuehrt. Sicherlich nicht in jeder Sparte, doch bei denen der Grundversorgung wohl schon.

Und so wird es vermutlich weitergehen. Es spielt letztlich keine Rolle, welche Partei an der Spitze steht, welcher Politiker Kanzler oder Minister ist. Es geht schlicht darum, die richtigen Personen auf die geeignete Position zu bringen und dem Volk das Hirn ordentlich durchwaschen, sodass er weiss was er waehlen muss und glaubt etwas fuer die Demokratie getan zu haben.

Anderswo als off topic, aber interessant abgetrennt. Titeländerung wie immer möglich.

Jäger, Mod
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:

sillyLilly

graues WV- Urgestein
14. September 2002
3.269
AW: Zinseszinsen - sind sie der Untergang des Abendlandes?

Ab morgen werden alle Banken enteignet und Zahlungen an Unternehmen, Privatpersonen etc nicht weiter durchgefuehrt. Schliesslich habt ihr durch diese Finanzsystem in der Vergangenheit ausreichend Geld verdient und unsere Staaten an den Rand des Bankrotts gebracht.

Dir ist aber schon klar, dass Versicherungen und Banken, bei denen die ganz normalen einfachen Leute ihr Geld und ihre Altersvorsorge anlegen, genau dieses Geld wiederum auch beim Staat anlegen?
Das erzähl mal Oma Plüsch, warum sie ihr Geld vom Sparbuch und dem angelegten Ersparten dann nicht mehr wiedebekommen wird. Und du kannst ihr dann auch gleich erklären, wie sie in der Vergangenheit unseren Staat an den Rand des Bankrotts gebracht hat.
Achso .. wahrscheinlich meintest du die gar nicht, oder ?

oder meinst du mir "ihr" ... die modernen Deutschen, die zur Futterspitze der Weltbevölkerung gehören und alles billig kaufen wollen, egal wie die Herstellungsbedingungen sind? Wer kauf seinen Fernseher, Handy und alles was in Deutschland heute zum Lebensstandard gehört schon dort, wo die Arbeits- und Produktionsbedingungen gut sind? :gruebel:
Oder meintest du mit dem "Ihr" am Ende jemanden ganz anderes?
:roll:


naja, ist schon klar das es immer die Andern sind ...
http:// http://www.youtube.com/watch?v=9SmpbiM4VYY
 

Purpose

Geselle
24. November 2011
13
AW: Machtübernahme des Großkapitals?

Ist deine Frage ernst gemeint? Das Denken nehm ich dir nicht ab, das musst schon selber.
 

Purpose

Geselle
24. November 2011
13
AW: Zinseszinsen - sind sie der Untergang des Abendlandes?

Dir ist aber schon klar, dass Versicherungen und Banken, bei denen die ganz normalen einfachen Leute ihr Geld und ihre Altersvorsorge anlegen, genau dieses Geld wiederum auch beim Staat anlegen?
Das erzähl mal Oma Plüsch, warum sie ihr Geld vom Sparbuch und dem angelegten Ersparten dann nicht mehr wiedebekommen wird. Und du kannst ihr dann auch gleich erklären, wie sie in der Vergangenheit unseren Staat an den Rand des Bankrotts gebracht hat.
Achso .. wahrscheinlich meintest du die gar nicht, oder ?

Wenn du schon Saetze zitiert dann zieh sich nicht aus dem Kontext. Senkt das Niveau ein wenig und ich habe keine Lust mich auf irgendeinen zusammengereimten Unsinn zu rechtfertigen. Ich habe das Gefuehl, du hast nichts von dem verstanden, was ich geschrieben habe. Denn dort steht, wenn man es ganz naiv angeht und meine Intention war nicht, darauf weiter einzugehen, sondern zu sagen, dass so etwas generell nicht moeglich waere.

oder meinst du mir "ihr" ... die modernen Deutschen, die zur Futterspitze der Weltbevölkerung gehören und alles billig kaufen wollen, egal wie die Herstellungsbedingungen sind? Wer kauf seinen Fernseher, Handy und alles was in Deutschland heute zum Lebensstandard gehört schon dort, wo die Arbeits- und Produktionsbedingungen gut sind? :gruebel:
Oder meintest du mit dem "Ihr" am Ende jemanden ganz anderes?
:roll:

Nein, ich bin sicher, dass du nichts von meinem Text verstanden hast. Dein Gerede ist reine Polemik


naja, ist schon klar das es immer die Andern sind ...

Lies es nochmal, oder auch nicht
 

DaMan

Ritter-Kommandeur des Tempels
30. Januar 2009
4.517
AW: Machtübernahme des Großkapitals?

Ja, "das Kapital" wie "die Eliten"?
 

rola

Meister vom Königlichen Gewölbe
2. September 2011
1.462
AW: Machtübernahme des Großkapitals?

@Purpose
Über die Macht der Lobbyisten hast du wunderbar geschrieben, gerade in den USA.
Lobbyisten sind nicht immer "Grosskapital", aber da ist natürlich das meiste Geld. Es können im positiven Sinne z.B. aber auch Umweltverbände sein, die schmieren mit dem Druck der Öffentlichkeit
Die Staaten befinden sich in einer Situation der Knechtschaft aus der sie nicht mehr herauskommen koennen. Das ist gaenzlich unmöglich.
Ja, die Zinsspirale dreht sich immer weiter, gerade die dritte Weltstaaten, ehemalige Kolonien ..
Jetzt könnte man ganz naiv an die Sache herangehen und fragen, bei wem haben die Staaten Schulden bzw. an wen haben sie diese und die Zinsen zurueckzuzahlen. Das sind unter anderem Banken oder auch private Investoren.

Zum Thema Schulden gehören immer zwei, nicht nur der Kreditgeber. Die Schulden werden von den Staaten selber aufgenommen, z.B. der Agrastaat X möchte eben schnell industrialisieren. Die Weltwirtschaft boomt. Da nimmt der Staat kurzsichtig riesige Kredite auf und wird zum Schuldner. Der Käufer diese Wertpapiere sind Anleger, institituonielle Anleger auch der kleine Privatableger Staatsanleihen, der eben einem gewissen Zins bereit ist auch Risiken einzugehen.
Ich weiss, zu DDR-Zeiten galt das Beispiel "Verschuldung der Dritten Welt" als Standardbeispiel für Neokolonialismus.

-----
Ich bringe mal Lenin mit seinem Analyse des Imperialismus, der im Monopol und in der Verschmelzung der Monople mit den Banken ein "Feindbild" ausmacht.

Ich selbst sehe die Trennung zwischen Eigentum (Aktien) und Management (bloße Verfügungsgewalt über Eigentum) in Großunternehmen als gegeben an. Über die Macht oder Ohnmacht von Banken (wenn sich sich verspekulieren, in der jetzigen Fiannzkrise Lehman Brothers, HRE, deutsche Landesbanken) ...
kann man streiten.

„Ein immer wachsender Teil des Kapitals der Industrie“, schreibt Hilferding, „gehört nicht den Industriellen, die es anwenden. Sie erhalten die Verfügung über das Kapital nur durch die Bank, die ihnen gegenüber den Eigentümer vertritt. Anderseits muß die Bank einen immer wachsenden Teil ihrer Kapitalien in der Industrie fixieren. Sie wird damit in immer größerem Umfang industrieller Kapitalist. Ich nenne das Bankkapital, also Kapital in Geldform, das auf diese Weise in Wirklichkeit in industrielles Kapital verwandelt ist, das Finanzkapital.“ Das Finanzkapital ist also „Kapital in der Verfügung der Banken und in der Verwendung der Industriellen“.

Diese Definition ist insofern unvollständig, als ihr der Hinweis auf eines der wichtigsten Momente fehlt, nämlich auf die Zunahme der Konzentration der Produktion und des Kapitals in einem so hohen Grade, daß die Konzentration zum Monopol führt und geführt hat. Doch wird ... die Rolle der kapitalistischen Monopole hervorgehoben.
Konzentration der Produktion, daraus erwachsende Monopole, Verschmelzung oder Verwachsen der Banken mit der Industrie – das ist die Entstehungsgeschichte des Finanzkapitals und der Inhalt dieses Begriffs.
W.I. Lenin: Der Imperialismus III
 

es könnte ja sein

Ritter vom Osten und Westen
22. September 2010
2.582
AW: Machtübernahme des Großkapitals?

zum teil gebe ich dir recht,pupose

du holst aber ganz schön weit aus

meinst du es könnte eine währungsreform geben?
 

Luchs

Erlauchter Auserwählter der Fünfzehn
26. Januar 2010
1.044
AW: Machtübernahme des Großkapitals?

@ Purpose, eine glatte 1 mit sternchen.

Unterm strich bezahlt das Volk mit einem wachsenden verlust an Freiheit.
 

es könnte ja sein

Ritter vom Osten und Westen
22. September 2010
2.582
AW: Machtübernahme des Großkapitals?

einspruch

zu glauben das wir eine ethische und moralische finanzpolitik betreiben könnten,irrt sich gewaltig

niemals werden solche tugenden zu wirtschaftlichem erfolg führen

das ist eine flowerpower illusion

völlig daneben

ich schlage die note "befiedigend" vor
 

beast

Moderator
Teammitglied
23. Februar 2009
5.806
AW: Zinseszinsen - sind sie der Untergang des Abendlandes?

[mod]Ich möchte vorsorglich um eine gewisse Contenance in der Wortführung bitten. beast/Mod[/mod]
 

Luchs

Erlauchter Auserwählter der Fünfzehn
26. Januar 2010
1.044
AW: Machtübernahme des Großkapitals?

Was soll ich darauf jetzt antworten, ohne im off Topic zu landen ? Na ja, imerhin ist die Menschenwürde verfassunsgemäß geschützt. Zumindest auf dem Papier.

Erkläre mir doch bitte warum wir das nicht können?
 

es könnte ja sein

Ritter vom Osten und Westen
22. September 2010
2.582
AW: Machtübernahme des Großkapitals?

du kriegst nicht alle unter eine decke

ein chinese lacht nur darüber wenn wir mit solchen forderungen ankommen (die anderen zähl ich hier nicht auf)

ein bischen realistisch müssen wir schon bleiben
 

Luchs

Erlauchter Auserwählter der Fünfzehn
26. Januar 2010
1.044
AW: Machtübernahme des Großkapitals?

Ist schon klar, letztlich liegt es an den Menschen , ( an jedem einzelnen) was sie mit sich machen lassen und was nicht. Ich will nicht mein leben lang feige sein und Feigheit hinter einer großen Fresse verstecken.
Sollen sie doch grinsen ,die Chinesen und mit ihnen die du nicht nennen willst, das wird ihnen schon noch vergehen. Und bei dieser Einschätzung, bin ich sehr realistisch.

Und wenn Bu Re oder/und Eu meinen das man halt jetzt so nach und nach die Menschen entrechten und verknechten müsse um auf dem Weltmarkt Konkurenzfähig zu bleiben, sage ich das sie erbärmlichst scheitern werden. Denn alles kann das Großkapital nicht kontrollieren,
Gott sei Dank nicht.
 
Zuletzt bearbeitet:

sillyLilly

graues WV- Urgestein
14. September 2002
3.269
AW: Zinseszinsen - sind sie der Untergang des Abendlandes?

@ moderation
da ich mich in meinem Posting auf purposes Text bezogen hatte .... und ihr den Text in einen neuen Thread geschoben habt, wäre es sinnvoll meinen und wiederum purposes nachfolgeposting auch in den Thread zu verschieben.
 

Nachbar

Ritter Kadosch
20. Februar 2011
5.095
AW: Machtübernahme des Großkapitals?

Aufgrund von enger, persönlicher Zusammenarbeit, kannte ich einen der reichsten Menschen dieses Planeten recht gut.
Bemerkenswert: er interessierte sich nicht für Macht.
Bemerkenswerter: er interessierte sich nicht für Geld.
Die Meisten, die sich hier so kenntnisreich über "das Kapital" auslassen, haben das Defizit, noch nie mit dem Kapital ein Bier getrunken zu haben.
Auch "das Kapital" besteht aus Menschen. Besseren und schlechteren. Eben so, wie wir nun mal sind.
Aber das geht in die verholzten Köppe der allermeisten Hobby-Revoluzzer ja leider nicht rein. Einfach, weil schwarz-weiß so herrlich bequem ist.

Den globalen Schuldenschnitt fände ich spannend - und gar nicht so verkehrt.
Von heute auf morgen wären alle Menschen und alle Länder komplett schuldenfrei. Hm, interessanter Gedanke.
Es gibt auch keinen Grund, weshalb sich die Erde danach nicht weiterhin drehen sollte.
Etwas komplizierter wäre die Zeit, nachdem dies das erste Mal ernsthaft diskutiert wird. Wer wird dann da noch jemandem Geld leihen?
Und wie sicher seid ihr, die ihr das befürwortet, daß ihr euch nicht in absehbarer Zeit mal etwas leihen müsst?
Aber wie gesagt, grundsätzlich ist das eine feine Idee. Sie sollte aber unbedingt einen guten Projektleiter haben...

:whiskey: Nachbar
 

rola

Meister vom Königlichen Gewölbe
2. September 2011
1.462
AW: Machtübernahme des Großkapitals?

@Nachbar
Ich persönlich habe das Feindbild "Großkapital" auch nicht (mehr). Bill Gates z.B. hat eine milliardenschwere Stiftung.

Ich halte den Schuldenschnitt im begrenzten Masse (für Griechenland) sogar für sinnvoll. Viele Banken werden bluten, aber nicht verbluten.
Anders im globalen Maßstab. Es käme einem Hurrikan gleich, der alles hinwegfegt.
Aber nach dem Ende kommt wieder ein Anfang.

Ansätze für einen radikalen Schuldenerlass gab es auch früher schon, etwa im alten Testament alle 7 Jahre.
(Nach 7 X 7 Jahren sollten im Jubeljahr sogar jeder Grundbesitz zurückgegeben werden.)

Schulden-Erlass bei Menschen in Griechenland seit der Antike bekannt
... Schuldenerlass ist ein Begriff aus dem antiken griechischen Recht.Der Begriff wird vor allem im Zusammenhang mit Gesetz-geberischen Reformen verwendet, die Solon seit 594 vor der Geburt von Christus in Athen durchführte.Sinn und Ziel des Schulden-Erlass von 594 v. Chr., war große Bevölkerungs-Teile, die sich hoch verschuldet und ihren Grundbesitz belastet hatten, vor dem Abgleiten in die völlige Verarmung und Sklaverei zu bewahren. Die Aristokratie von Athen in Griechenland war allerdings bereits damals von den Wirtschafts-politischen Reform-Plänen Solons nicht begeistert und so stießen dort seine Pläne auf Widerstand.
...
Gott und die Menschen in Israel und der Schulden-Erlass
Im Alten Testament im Buch, 5. Mose, Kapitel 15, 1-2 wird gefordert, dass jedes siebte Jahr in Israel ein sogenannter Schuldenerlass ausgerufen werde .Jeder Israelit wird dazu aufgerufen, die Darlehen, die er oder sie gegeben hat: „loszulassen.“.
 

es könnte ja sein

Ritter vom Osten und Westen
22. September 2010
2.582
AW: Machtübernahme des Großkapitals?

mal abgesehen von menschen die grosses kapital besitzen

gibt es auch noch heuschrecken deren hunger unersättlich ist

diejenigen sind die wahrlich gefährlichen

wir haben z.zt noch glück und können in unserer heutigen zeit noch selbst bestimmen

damit wären wir dann einigermaßen frei


zu bill gates möchte ich nur sagen,was hat er voher konkurrenten plattgemacht damit er sein monopol sichern kann

jetzt sich hinter einer stiftung verstecken und als gutmenschen aufzutreten nehme ich ihm nicht ab

spendet er auch für obdachlose die hungernd unter brücken schlafen?
 
Zuletzt bearbeitet:

Luchs

Erlauchter Auserwählter der Fünfzehn
26. Januar 2010
1.044
AW: Machtübernahme des Großkapitals?

Guten Morgen,

Was sind denn die kennzeichen dafür, ob wir von gutmütigen Großkapitalbesitzern oder eher von Heuschrecken dominiert werden ?
Ich meine wir können schon noch das gefühl haben Frei zu sein und selbst bestimmen zu können. Doch immer mehr Menschen können hierzulande nicht mehr von dem Leben was sie verdienen.
Was deren Zukunfsplanung Familiengründung ,Kinder und glücklich sein in weite ferne, oder gar aussichtslos erscheinen lässt.

Wir müssen aufwachen und zwar ganz schnell. Sicherlich wird es uns nicht möglich sein es wirklich jedem recht zu machen, aber wir müssen uns für die Erhaltung der Menschlichkeit und ihrer Würde einsetzen.
Für die dauerhafte Erhaltung eines Humanen gesellschaftsverbundes, ist Gerechtigkeit das A und O.
Wir dürfen nicht zulassen ,das das durch welche einflüsse auch immer untergraben wird.

Wir sollten in der Tat einen Schuldenschnitt machen.
 

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