WTC - FAQ - Sammelthread

[dtrainer]

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Ach Gottchen, die haben doch schon in den 80er Jahren für die Amis gegen Russland gekämpft und wurden mit 5 Milliarden US-Dollar von den Amis hochgerüstet und in einer Datei namens al-Qaida geführt. Das ist doch allgemein bekannt. feife:

Ja, und als die Russen da raus waren, haben die Amis sie wie eine heiße Kartoffel fallen gelassen, das ist ebenfalls bekannt. Nicht die klügste Vorgehensweise seitens der Amis. Da hatten die nun jede Menge Kriegsspielzeug und waren sauer auf den verflossenen Sponsor. So fängt dann ein neues Spiel an...eigentlich nicht schwer zu verstehen.

 

[Grubi]

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Das Spielchen kann unter Umständen auch so weitergehen...
Die Idee Rebellen zu bewaffnen scheint immer noch eine übliche Vorgehensweise zu sein :US-Wahlkampf: Romney stellt Außenpolitik der Stärke in Aussicht - Nachrichten Politik - Ausland - DIE WELT

Gruss Grubi

 

[Nachbar]

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Sorry, aber ich glaube schon das "al-Qaida" vorher schon komplexere Operationen geplant hatte. Ich denke da z.B. an Operation Bojinka 1995. Das ganze ist nur aufgeflogen weil beim Bombenbau etwas schief gegangen ist.

Tja, die hat aber eben auch nicht funktioniert. Die gesamte Operation Bojinka liest sich wie ein gigantischer Konjunktiv.
Nicht einmal die testweise Sprengung eines einzelnen Flugzeugs hat geklappt, der Flieger konnte sicher landen.
Nichts als hätte, könnte, sollte.... Kurz: Amateure am Werk.

Ich glaube man sollte "al-Qaida" nicht als zusammenhängende Organisation wie z.B. damals die IRA sehen sondern eher als Leitbild für verschiedene Islamistische Terrororganisationen betrachten.
Der 11. September 2001 stellte für viele ein Vorbild für andere da.

Richtig.
Deshalb dürfte es bei der Wucht und Grösse des Vorhabens für die eigentlichen Drahtzieher auch nicht allzu schwierig gewesen sein, ausreichend Freiwillige für autarke Terrorzellen zu finden.

:whiskey: Nachbar

 

[Simple Man]

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Tja, dann musst du dich wohl in die Gruppe der Ignoraten einreihen.

Wieso? Vielleicht gehörst DU ja auch zu der Gruppe der Ignoranten ...

Ach Gottchen, die haben doch schon in den 80er Jahren für die Amis gegen Russland gekämpft und wurden mit 5 Milliarden US-Dollar von den Amis hochgerüstet und in einer Datei namens al-Qaida geführt.

Mal davon abgesehen, dass du das alles verkürzend darstellst - wo ist nun der Nachweis, dass al-Qaida heute für die USA arbeitet?

 

[Lipi]

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Aber 9/11 ist um Potenzen komplizierter und aufwändiger als alles, was sie je vorher oder nachher
geplant oder ausgeführt haben. Und dieser Unterschied macht schon stutzig.
Al Kaida-typisch wären ein paar mit Sprengstoff beladene LKW gewesen.
Selbst ein Treffen von 19 Selbstmordattentätern im 88. Stockwerk wäre eher
deren Handschrift gewesen als diese vier Flugzeuge.

Das wäre vor 9/11 wohl die zu erwartende Art eines al-Qaida -Anschlags gewesen. Deshalb hat sich die CIA auch ein völlig anderes Szenarium einfallen lassen,
damit Verschwörungstheoretiker und Skeptiker hinterher auch etwas zu tun haben.

Das diese Anschläge bisher einzigartig geblieben sind, liegt mit Sicherheit daran, dass die Anti-Terror-Maßnahmen greifen. Außerdem wurde al-Qaida massiv bekämpft.

Was genau soll bei diesen Anschlägen um Potenzen komplizierter und aufwendiger gewesen sein?
- Flugzeugentführungen hat es vorher schon gegeben
- Auch heute ist es, trotz aller Maßnahmen noch möglich, Waffen in ein Flugzeug zu schmuggeln.
- Teppichmesser kann man überall kaufen.
- Die Attentäter hatte eine Fluglizenz erworben und konnten ein Flugzeug fliegen.

Daran ist nichts kompliziert.

Lipi

 

[Jeremia]

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Was bedeutet denn "Insider-Job" in diesem Zusammenhang?

Daß amerikanische Staatsbürger die Anschläge geduldet haben (ggf. auch durch bewusstes Übersehen)?
Daß amerikanische Staatsbürger die Anschläge aktiv unterstützt haben. Bspw. finanziell und mit Informationen?
Daß amerikanische Staatsbürger die Anschläge geplant und an der Umsetzung mitgewirkt haben?
Daß für Mitglieder der amerikanischen Regierung einer der obigen Punkte gilt?

Ich denke, der Begriff gehört geklärt.

Nachbar

Edit: Überschneidung mit Mr. Azrad.
Ich denke, es dürften sogar 3 bis 4 Personen an entsprechenden Stellen und mit entsprechenden Kontakten völlig genügen.

Inside job ist im Englischen eine informelle Bezeichnung für eine Straftat zum Nachteil eines Unternehmens, die durch einen eigenen Mitarbeiter verübt wird, also eine Straftat durch einen Insider.

Im Falle des 09/11 war es zum Vorteil von einigen wenigen, bzw. sollte zum Vorteil für die Öl- und Finanzmafia sein. Der Irak hatte ja nachweislich nichts den Anschlägen zu tun, aber er hat einer der größten Ölreserven. Afghanistan ist ein strategisch wichtiges Land, von dem aus die umliegenden wichtigten Ressourcen schnell erreichbar sind.
In 2000 wurden der rote Teppich für die Taliban im Weißen Haus ausgerollt, als es darum ging die TAPI-Pipeline (Turkmenistan, Afghanistan, Pakistan, Indien) hin zum Indischen Ozean zu bauen. Man stellte die Taliban vor die Wahl entweder diesem Bau zuzustimmen und auch die Bewachung zu übernehmen, oder als Alternative einen Bombenteppich zu erhalten. Wir wissen wie sich die stolzen Taliban entschieden haben.

 

[Nachbar]

AW: WTC - FAQ - Sammelthread

[...] - wo ist nun der Nachweis, dass al-Qaida heute für die USA arbeitet?

"Die al-Qaida" arbeitet sicherlich nicht für die USA.
Es ist doch aber durchaus anzunehmen, daß aus einer früher sehr intensiven Zusammenarbeit ein paar Kontakte auf persönlicher Ebene übrig geblieben sind.
Und es spricht auch nichts dagegen, daß einzelne (Führungs-)Mitglieder der al-Qaida mit einzelnen Amerikanern zusammenarbeiten, sofern sich gerade mal wieder die Interessen decken.
Oder?

Inside job ist im Englischen eine informelle Bezeichnung für eine Straftat zum Nachteil eines Unternehmens, die durch einen eigenen Mitarbeiter verübt wird, also eine Straftat durch einen Insider.

Danke, die direkte Übersetzung war mir bekannt.
Ich habe, wie Dir sicher nicht entgangen ist, probiert, den "Inside-Job" ein bisschen zu differenzieren.
Weil ich schon einen Unterschied darin sehe, ob jemand etwas plant und verantwortet oder ob jemand einen Plan nicht verhindert.
Wenn man dafür ein und dasselbe Wort benutzt, führt das zu Verwirrung. Kennen wir ja, nicht wahr.

 

[Jeremia]

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"Die al-Qaida" arbeitet sicherlich nicht für die USA.
Es ist doch aber durchaus anzunehmen, daß aus einer früher sehr intensiven Zusammenarbeit ein paar Kontakte auf persönlicher Ebene übrig geblieben sind.
Und es spricht auch nichts dagegen, daß einzelne (Führungs-)Mitglieder der al-Qaida mit einzelnen Amerikanern zusammenarbeiten, sofern sich gerade mal wieder die Interessen decken.
Oder?

In Libyen hat die Nato bzw. die Amis u. a. al-Qaida an die Macht gebombt um an die wichtigen Ölverträge zu gelangen. Inzwischen ist ja der küstennahe und reiche Teil an Öl- und Gasvorkommen von Libyen vom Rest abgetrennt worden.
Leider haben die nun auf die libysche Botschaft einen Anschlag verübt. In diesem Fall hat der Hund seinen Herrn gebissen. Soll ja schon mal vorkommen.

 

[Simple Man]

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Im Falle des 09/11 war es zum Vorteil von einigen wenigen, bzw. sollte zum Vorteil für die Öl- und Finanzmafia sein. Der Irak hatte ja nachweislich nichts den Anschlägen zu tun, aber er hat einer der größten Ölreserven.

Aha - inwiefern haben die Ölfirmen eigentlich vom Irakkrieg profitiert?

In 2000 wurden der rote Teppich für die Taliban im Weißen Haus ausgerollt, als es darum ging die TAPI-Pipeline (Turkmenistan, Afghanistan, Pakistan, Indien) hin zum Indischen Ozean zu bauen. Man stellte die Taliban vor die Wahl entweder diesem Bau zuzustimmen und auch die Bewachung zu übernehmen, oder als Alternative einen Bombenteppich zu erhalten. Wir wissen wie sich die stolzen Taliban entschieden haben.

Aha - und diese Pipeline, wurde die nun mittlerweile gebaut?

 

[Jeremia]

AW: WTC - FAQ - Sammelthread

Aha - inwiefern haben die Ölfirmen eigentlich vom Irakkrieg profitiert?

Geschäfte mit dem Irak: Die Hitparade der Kriegsprofiteure - SPIEGEL ONLINE

Aha - und diese Pipeline, wurde die nun mittlerweile gebaut?

Ich glaube eher nicht. Im Bau war sie schon, aber fertiggestellt wurde sich nicht. Als Ersatz wurde dann die Route Aserbaidschan über die Türkei gewählt. Auch die Nabucco-Pipeline wurde wegen zu hohen Kosten aufgegeben. Dafür will man sich jetzt die Gas-Pipeline vom Iran über Syrien nach Europa unter den Nagel reißen.

 

[agentP]

AW: WTC - FAQ - Sammelthread

Wenn ich mir deine Liste vom SPIEGEL so ansehe, dann haben wohl eher Baufirmen als Ölfirmen profitiert, oder?

Und was nützt eine Gas-Pipeline nach Europa, die aus einem Land kommt, das demnächst kein Erdgas mehr nach Europa liefern darf und die durch Anschläge in einer unruhigen Gegend gefährdet ist?

Explosion beschädigt wichtige Gaspipeline - News Panorama: Vermischtes - tagesanzeiger.ch

 

[dtrainer]

AW: WTC - FAQ - Sammelthread

Dafür will man sich jetzt die Gas-Pipeline vom Iran über Syrien nach Europa unter den Nagel reißen.

Iran-Syrien-Europa? Da hätte ich gern eine Quelle. Klingt nicht sehr vernünftig. Planungen sehen eher Pipelines durch die Türkei vor.

 

[Ehemaliger_User]

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Merkt ihr eigentlich, wie Jeremia die Diskussion geschickt vom CIA weg in den diffusen Amerika-Hass gelenkt hat?
Perfekt.

 

[Jeremia]

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Iran-Syrien-Europa? Da hätte ich gern eine Quelle. Klingt nicht sehr vernünftig. Planungen sehen eher Pipelines durch die Türkei vor.

Gehört zwar nicht in diesen Thread, aber wenn es dich interessiert hier ein ausführliches Interview mit dem Nahostexperten Dr. Günter Meyer von der Uni Mainz.

Nahost-Experte Prof. Dr. Gnter Meyer zu Syrien und dem Nutzen von Israel und den USA - Bundesblog

Hier das gleich noch mal in Schriftform aber in englisch

http://www.atimes.com/atimes/Middle_East/NI22Ak01.html

 

[dtrainer]

AW: WTC - FAQ - Sammelthread

Jo, eine Stunde Interview als Antwort auch die schlichte Frage, welche Pipeline...:lach3:

 

[Jeremia]

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Jo, eine Stunde Interview als Antwort auch die schlichte Frage, welche Pipeline...:lach3:

Iran will bis Ende 2013 Gas an Irak liefern | Wirtschaft | RIA Novosti

 

[dtrainer]

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Ah ja. Iran hofft das also. Na, wenn das Embargo aufgehoben werden sollte...ich lese da allerdings nichts davon, was die Rebellion in Syrien damit zu tun haben könnte. Wenn Iran verkaufen will, sollen sie halt endlich die Atomkontrollen mitmachen, dann läuft das schon...:egal:

 

[Jeremia]

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Merkt ihr eigentlich, wie Jeremia die Diskussion geschickt vom CIA weg in den diffusen Amerika-Hass gelenkt hat?
Perfekt.

Alle Kriege haben mit dem 09/11 angefangen und es ging immer nur um Macht, um Öl und Bodenschätze. Auch in Syrien.

 

[Ehemaliger_User]

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Und du behinderst mit deiner einseitigen sichtweise gerade eine Diskussion über mögliche Drahtzieher.
Warum eigentlich?
Hass?
Oder Schecks?

 

[Jeremia]

AW: WTC - FAQ - Sammelthread

Und du behinderst mit deiner einseitigen sichtweise gerade eine Diskussion über mögliche Drahtzieher.
Warum eigentlich?
Hass?
Oder Schecks?

Es ist doch bekannt, dass die Kriege im Irak, Afghanistan usw. schon vor dem 09/11 geplant waren. Man brauchte ja nur noch einen Grund um diese Länder zu überfallen. Also hat man einen geschaffen.

PS: Werdet ihr hier eigentlich nach Anzahl der Mitglieder oder nach Beiträgen bezahlt?