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Japans AKWs in Ausnahmesituation. Kommt es zur Katastrophe?

dtrainer

dtrainer

Wiedergänger
17. Dezember 2008
10.562
AW: Schweres Erdbeben in Japan - Tsunamiwelle an Japans Küste

somebody schrieb:
Dafür musst du dir nur die Konzeptionierung der Kraftwerke ansehen.

Ein GAU ist eingeplant. ein Gau ist der Größte anzunehmende Unfall. Das die Dinger noch stehen, (also nicht die Aussenhülle, die überhaupt nicht dazu da ist Radioaktivität abzuhalten) nach einem Erdbeben das 5 mal (richter skala ist algorithmisch) stärker war als eingeplant, ist doch Beweis genug. Erinner dich an ´86, da ist es aufgefallen weil in Schweden in einem AKW erhöhte strahlung gemessen wurde. Und jetzt frag ich dich: wo sind die weltweiten Meldungen das es erhöhte Strahlung gibt? Wo sind die Meldungen der millionen Messstellen überall auf der Welt die radioaktive Verseuchung beweisen?

richtig, es gibt sie nicht. Warum? Weil bis jetzt einfach noch keine radioaktive Verstrahlung vorliegt. das wiederrum beweist das da kein Kern lustig die Welt verstrahlt. Die Dinger sind abgeschaltet, das einzige was jetzt noch passieren kann ist das die Kerne schmelzen, in ihrer Hülle...Es kann nicht mehr wärmer werden, die Reaktion ist unterbunden. die Dinger kühlen aus. Der Kern ist jetzt nur weiterer radioaktiver Sondermüll der in ein Endlager gepackt werden muss.

Auf Castoren kann man übrigens Spiegeleier braten. Hast du Angst das die in die Luft gehen? Nicht? Warum nicht?
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Naja, es hat damals wenn ich recht erinnere drei Tage gedauert bis man anderswo Alarm gab, auch am HTR bei uns. Bei einer schweren Explosion, die das Zeug kilometerhoch geschleudert hat.
Die Frage ist nicht ob das Containment einer Schmelze standhält, sondern wie lange das so ist. Deshalb habe ich ja gesagt, es kommt drauf an wie gut man kühlen kann.

Ich würde kein Spiegelei essen das auf einem Castor gebraten wurde...;-)
(Brennelemente im Castor waren davor jahrelang im Abklingbecken und geben nicht die Hitze eines meltdowns ab)
 
E

Ehemaliger_User

Beatus ille, qui procul negotiis.
10. April 2002
29.057
AW: Schweres Erdbeben in Japan - Tsunamiwelle an Japans Küste

Eine Frage an somebody:
Aus welchem Grund haben die Amerikaner ihre Schiffe zurückgezogen?
 
somebody

somebody

Illuminat
Teammitglied
22. Februar 2005
2.047
AW: Schweres Erdbeben in Japan - Tsunamiwelle an Japans Küste

Eventuell weil die politische Meinung, sprich der Volkswille, in den USA leicht gegen eine Hilfe für Japan spricht? Gib mal Pearl Harbour, Japan und Erdbeben in Google ein...

Das kann man natürlich nicht öffentlich so sagen.
Anders gefragt: Wo sind denn die Daten von denen? Hat schon Gründe das die nicht veröffentlicht wurden.

Nur so eine Idee.


Ausserdem habe ich nie bestritten das bereits Radioaktivität ausgetreten ist. Nur ist die noch weit unter einer tödlichen Dosis, wie ich schon sagte, zwischen normaler Belastung und tödlicher Strahlung ist eine ganze Menge Spielraum...
 
snoopy-42

snoopy-42

Großmeister
4. März 2011
50
AW: Schweres Erdbeben in Japan - Tsunamiwelle an Japans Küste

Hallo Ihr lieben,

so wie ich es jetzt nachgelesen habe ist eines der Schiffe auf die Ausläufer der Wolke getroffen die bei der ersten Explosion freigesetzt wurde und man fährt nun zurück um die Wolke zu umfahren, von einem abbruch der Mission ist in keiner US Zeitung etwas zu lesen.

Liebe Grüße

Snoopy
 
DaMan

DaMan

Ritter-Kommandeur des Tempels
30. Januar 2009
4.517
AW: Schweres Erdbeben in Japan - Tsunamiwelle an Japans Küste

dtrainer schrieb:
Naja, es hat damals wenn ich recht erinnere drei Tage gedauert bis man anderswo Alarm gab, auch am HTR bei uns. Bei einer schweren Explosion, die das Zeug kilometerhoch geschleudert hat.
Die Frage ist nicht ob das Containment einer Schmelze standhält, sondern wie lange das so ist. Deshalb habe ich ja gesagt, es kommt drauf an wie gut man kühlen kann.
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Haben die Japaner die Containments nicht einfach ins Meer gestellt? Das sollte doch ausreichend kühlen.
 
M

Moonstone

Gast
AW: Schweres Erdbeben in Japan - Tsunamiwelle an Japans Küste

Das hier geht an alle Kritiker, die meinen alles am Besten zu wissen. Ihr werdet euch umschauen, wenn es doch zum großen Knall kommt. Kaum zu glauben mit wie viel Leichtsinn hier an die Sache rangegangen wird.

Ich will nicht sagen, dass ich es besser weiß, aber ich sehe der Gefahr realistisch ins Auge. Niemand aus dem Forum kann genau sagen, was wo und wann abgeschaltet wurde und wie sicher die Lage ist. Das ist einfach überheblich. Wenn ihr euch so sicher seid, dann bucht doch einfach mal einen Flug in die Region. Ich zahl sogar die Hälfte. ;)
 
E

Ehemaliger_User

Beatus ille, qui procul negotiis.
10. April 2002
29.057
AW: Schweres Erdbeben in Japan - Tsunamiwelle an Japans Küste

Hier ein guter Artikel, in dem anschaulich geschildert wird, was in den Reaktoren gerade geschieht:
Japan: Atomkatastrophe - Nukleare Lava - Wissen - sueddeutsche.de

WENN die Kühlung funktioniert und WENN es keine weiteren Komplikationen gibt,
besteht eine reelle Chance, mit zwei blauen Augen davonzukommen.
Mehr nicht.

Versagt die Kühlung, versagt die Borsäure, versagt der Nachschub an Diesel für die Pumpen....

Was dann?
Dann besteht die Gefahr, daß eine der dichtest besiedelten Gegenden der Welt auf Jahrzehnte oder Jahrhunderte für Menschen unbewohnbar wird.

Angesichts dieser WENNs empfinde ich die Beschwichtigungen und die Technikgläubigkeit als nicht hilfreich.
 
M

Moonstone

Gast
AW: Schweres Erdbeben in Japan - Tsunamiwelle an Japans Küste

DaMan schrieb:
Was soll ich in Japan? Das letzte was das Land braucht sind Touristen.
Meinst wenn irgendwas explodieren wollen würde (physikalisch/technologisch eher unwahrscheinlich), hätte es das schon gemacht? Dreieinhalb Tage nach der Katastrophe?
Die Achse des Guten: Jetzt auf Deutsch: “Warum ich über die Kernkraftwerke in Japan nicht beunruhigt bin”
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Wie gesagt, ich bin kein Besserwisser, ich sage auch nicht, dass was passieren wird, aber wenn doch was passiert, was ja rein theoretisch möglich ist, dann Gnade uns Gott. Man muss sich einfach auch mit dieser Seite der Medallie auseinandersetzen.
 
somebody

somebody

Illuminat
Teammitglied
22. Februar 2005
2.047
AW: Schweres Erdbeben in Japan - Tsunamiwelle an Japans Küste

Das hier geht an alle Kritiker, die meinen alles am Besten zu wissen. Ihr werdet euch umschauen, wenn es doch zum großen Knall kommt. Kaum zu glauben mit wie viel Leichtsinn hier an die Sache rangegangen wird.
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Hach, wie ich es liebe...Das schlimmste zu hoffen, nur um Recht zu behalten...


Ich würde mich gerne an Fakten orientieren, nicht an wilden Vermutungen. Ich will nicht später sagen: Ha, ich hatte Recht. Ich will mich mit der Materie auseinandersetzen und reelle Gefahren und Chancen diskutieren. Ist scheinbar nicht möglich, dann lass ich es eben.

Ich bin raus.
 
M

Moonstone

Gast
AW: Schweres Erdbeben in Japan - Tsunamiwelle an Japans Küste

Jaja somebody, leg das aus wie du willst. Ich hoffe nicht, dass das Schlimmste passiert, aber man kann wohl davon ausgehen, dass es im Moment nicht 100%ig bestimmbar ist, dass eine nukleare Katastrophe ausbleibt.
Für mich ist die Gefahr erst vorbei, wenn es offiziell ist und nicht, wenn irgendein Experte Entwarnung gibt.
 
somebody

somebody

Illuminat
Teammitglied
22. Februar 2005
2.047
AW: Schweres Erdbeben in Japan - Tsunamiwelle an Japans Küste

Jaja somebody, leg das aus wie du willst. Ich hoffe nicht, dass das Schlimmste passiert, aber man kann wohl davon ausgehen, dass es im Moment nicht 100%ig bestimmbar ist, dass eine nukleare Katastrophe ausbleibt.
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Dann sehen wir das ja garnicht so unähnlich...Meine Einschätzung ist halt etwas positiver und nicht so von Hysterie durchsetzt, das ist der Unterschied...

Für mich ist die Gefahr erst vorbei, wenn es offiziell ist und nicht, wenn irgendein Experte Entwarnung gibt.
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Wann ist es denn offiziell? Wenn in 6 Monaten keiner mehr drüber redet, wie mit dem Ölschlamm im Golf von Mexico, oder der Lage mit dem Öl in Nigeria? Majak? Wann denn genau?

Wenn die Bildzeitung ein neues Thema hat?
 
M

Moonstone

Gast
AW: Schweres Erdbeben in Japan - Tsunamiwelle an Japans Küste

Ich will die diese Katastrophen nicht als nicht schlimm bezeichnen, aber diese hatten nicht annähernd ein dermaßen großes Gefahrenpotential. Es geht hier nicht um Fische oder Vögel die verenden. Sondern um Millionen Menschen die VIELLEICHT (ja ich schreibs extra groß) von der jetzigen Gefahr Schaden davon tragen KÖNNTEN. Also kannst du davon ausgehen, dass selbst die Blöd-Zeitung nicht davon abgeneigt ist, Entwarnung zu geben.
 
somebody

somebody

Illuminat
Teammitglied
22. Februar 2005
2.047
AW: Schweres Erdbeben in Japan - Tsunamiwelle an Japans Küste

meiner Erfahrung nach verkaufen sich Entwarnungen sehr schlecht. Man kann ja auch nicht eingestehen das die lange angedrohte Katastrophe NICHT eingetreten ist...

Ernstgemeinte Frage: Hast du noch was über das Öl im Golf gelesen?
 
E

Ehemaliger_User

Beatus ille, qui procul negotiis.
10. April 2002
29.057
AW: Schweres Erdbeben in Japan - Tsunamiwelle an Japans Küste

somebody schrieb:
Ernstgemeinte Frage: Hast du noch was über das Öl im Golf gelesen?
Zum Vergrößern anklicken....
In Deutschland fast unmöglich.
Entweder Publikationen von Umwelt-Gruppen oder wissenschaftliche Veröffentlichungen.
Für die Presse ist das Thema tot.

Aber wer hat sich z. Bsp. die Dokumentation über Tschernobyl (nein, ich vergleiche nicht!),
die vor ein paar Wochen auf arte lief angeschaut?
Kaum einer.
Jetzt könnte man sie Tag und Nacht laufen lassen und hätte Zuschauer.
Das sagt eine Menge darüber aus, wie groß die Angst ist.
Und es nützt nichts, diese Angst nicht ernst zu nehmen, weil man in die Technik vertraut
(oder eben den Fakten, wie du es nennen würdest).
 
M

Moonstone

Gast
AW: Schweres Erdbeben in Japan - Tsunamiwelle an Japans Küste

In dieser Sache gebe ich dir ja vollkommen Recht, somebody. Eine Katastrophe bleibt eben nur dann interessant, solange sie aktuell ist.
Aber das hier kann man nicht einfach so tot schweigen. Die Menschen hier und auf der ganzen Welt wollen mit Sicherheit wissen, ob die Gefahr vorrüber ist, weil die Folgen sie direkt betreffen könnten. Und es wäre eine Schande, wenn es keiner melden würde.
 
dtrainer

dtrainer

Wiedergänger
17. Dezember 2008
10.562
AW: Schweres Erdbeben in Japan - Tsunamiwelle an Japans Küste

Lassen wirs mal, ist wohl bald alles Makulatur
Atomkatastrophe in Japan: "Diese Situation ist sehr kritisch"
Die drei gefährdeten Reaktoren des japanischen Atomkraftwerks Fukushima 1 kann man fast nur noch sich selbst überlassen, so die Einschätzung von Experten. Im am stärksten betroffenen Block 2 droht ein Reaktordruckbehälter wegen eines klemmenden Ventils zu platzen.
Zum Vergrößern anklicken....
Ich sagte ja schon, die Gefahr ist das Ereignis das man nicht eingeplant hat...
 
somebody

somebody

Illuminat
Teammitglied
22. Februar 2005
2.047
AW: Schweres Erdbeben in Japan - Tsunamiwelle an Japans Küste

Aber das hier kann man nicht einfach so tot schweigen.
Zum Vergrößern anklicken....
Och, wart mal ab. Ich habe das starke Gefühl das, sobald es nichts katastrophales mehr zu berichten gibt (und die Wahlen rum sind ;) ) das Thema ganz schnell in der Versenkung verschwindet.


Die drei gefährdeten Reaktoren des japanischen Atomkraftwerks Fukushima 1 kann man fast nur noch sich selbst überlassen, so die Einschätzung von Experten. Im am stärksten betroffenen Block 2 droht ein Reaktordruckbehälter wegen eines klemmenden Ventils (?) zu platzen.
Zum Vergrößern anklicken....
Hervorhebung und Fragezeichen von mir. DAS ist nichts anderes als Panikmache, keine gesicherte Information, keine konkreten Daten, nichts. Verstehst was ich meine? Geht das ominöse Ventil wieder auf ist alles in Ordnung? Oder liegts nur daran? Verwirrend, wenn man die Meldung mal auseinandernimmt...


Grad auf 3sat: Ventil ist wieder offen...Sowas...und direkt danach wird gefragt wann den die Japaner endlich in Panik ausbrechen, es wäre unverständlich das die so ruhig bleiben...

Da könnt ich reinschlagen.
 
dtrainer

dtrainer

Wiedergänger
17. Dezember 2008
10.562
AW: Schweres Erdbeben in Japan - Tsunamiwelle an Japans Küste

somebody schrieb:
Hervorhebung und Fragezeichen von mir. DAS ist nichts anderes als Panikmache, keine gesicherte Information, keine konkreten Daten, nichts. Verstehst was ich meine? Geht das ominöse Ventil wieder auf ist alles in Ordnung? Oder liegts nur daran? Verwirrend, wenn man die Meldung mal auseinandernimmt...


Grad auf 3sat: Ventil ist wieder offen...Sowas...und direkt danach wird gefragt wann den die Japaner endlich in Panik ausbrechen, es wäre unverständlich das die so ruhig bleiben...

Da könnt ich reinschlagen.
Zum Vergrößern anklicken....
Ich nenne das berechtigte Sorge. Wen man dich so liest ist wohl klar daß du erst einsiehst daß hier etwas zu Ende geht, wenn eine schlimmere Sauerei als in Tschernobyl passiert ist.
Dabei komme ich nicht drumherum an die 15-20 Mio Menschen im Großraum Tokio zu denken.
Die Technik ist mir verglichen damit scheißegal.
 
M

Moonstone

Gast
AW: Schweres Erdbeben in Japan - Tsunamiwelle an Japans Küste

Es sind dann aber doch knapp 35 Millionen Menschen in der Metropolregion Tokio.
 
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