Prism: Das Ende der Vermutungen, aber warum?

[Veritas79]

AW: Prism: Das Ende der Vermutungen, aber warum?

Wie war das in Bosnien? Ist doch eigentlich eine europäische Angelegenheit?

war´s nicht so, das die Amerikaner haben sich lange bitten lassen, ist halt uninteressant gewesen...

Schön dumm von den USA, sich immer da nützlich zu machen, wo andere die Hosen voll haben

uns Amerika betreibt überhaupt keine Geopolitik, sie sind so uneigennütz hilfsbereit wie Mutter Teresa, wobei sie war sie nicht auch der Todesengel?
;-)

 

[dtrainer]

AW: Prism: Das Ende der Vermutungen, aber warum?

Natürlich betreiben die Geopolitik, und das ist so normal wie nur was. Das tun alle Staaten, entsprechend ihren Einflußmöglichkeiten. Die sind halt bei einem wirtschaftsstarken Land größer als bei Winzlingen. Nicht meinen, die werte EU täte das nicht.
Ist nur praktischer zu kritisieren was einen selbst nicht betrifft und weit genug weg ist ;-)

 

[Veritas79]

AW: Prism: Das Ende der Vermutungen, aber warum?

entsprechend ihren Einflußmöglichkeiten

....genau, die Betonung liegt auf eben diese!!!
Amerika ist nicht weit weg, ganz im Gegenteil!!! Geradzu nur einen Steinwurf entfernt ;-)
Strippenzieher sind se alle nur hat man manchmal das Gefühl das der Strippenzieher einen Strippenzieher hat...!!!

 

[ThomasausBerlin]

AW: Prism: Das Ende der Vermutungen, aber warum?

Also - wenn wir uns mit der Frage beschäftigen wollen, welche Hegemonialmächte es derzeit gibt - dann steht die USA nicht alleine da. Da gibt's auch noch die EU, Russland, China, die südamerikanische Union und über kurz oder lang wird auch noch die afrikanische Union dazu kommen....

 

[Nachbar]

AW: Prism: Das Ende der Vermutungen, aber warum?

Also ich würde mich derzeit auf die USA, Russland und China beschränken.
Bis die EU mit einer Stimme spricht, wird es noch ein paar Blamagen brauchen.
Die Südamerikanische Union ist nicht in Sicht, könnte aber durch jüngste Ereignisse einen Schub bekommen.
Und von einer Afrikanischen Union möchte ich noch nicht mal reden...

Nicht daß ich mir letztere Drei nicht wünschen würde. Ganz im Gegenteil.
Je flotter sie sich formieren, desto näher kommen wir einer Weltunion.
Und genau die brauchen wir.

 

[testtesttest]

AW: Prism: Das Ende der Vermutungen, aber warum?

Eine Weltunion halte ich derzeit für sehr weit weg und nur mit diktatorischen Mitteln für durchsetzbar. Dafür muss die Menschheit als Ganzes noch viel, viel, viel mehr lernen und darum sollte man meiner Meinung nach auch nicht krampfhaft versuchen den Menschen zu seinem Glück zu zwingen, das geht sicherlich in die Hose.

Wurde hier schon die Theorie bzgl. Prism kundgetan, wonach es die Europäer selbst sind, die als Hauptverantwortliche für die Bekanntmachung der Leaks auszumachen seien?
Das fände ich, hätte auch eine realistische Daseinsberechtigung, zum Einen um die eigene Verhandlungsposition bzgl. des Freihandelabkommens deutlich zu stärken, zum Anderen um sich in der Welt neben Staaten wie USA,Russland und China als die "Guten" zu positionieren. Evtl. laufen im Hintergrund auch Vereinbarungen mit den Russen und das ganze ist nur ein symbolischer Stinkefinger in Richtung Übersee...

Denn egal was man uns versucht zu erzählen, gewusst haben alle Beteiligten von Prism und Co. gewiss, also wieso jetzt gerade die Veröffentlichung ?!

 

[Veritas79]

AW: Prism: Das Ende der Vermutungen, aber warum?

Wurde hier schon die Theorie bzgl. Prism kundgetan, wonach es die Europäer selbst sind, die als Hauptverantwortliche für die Bekanntmachung der Leaks auszumachen seien?

interessant und möglich! Das geplante Freihandelsabkommen hat sicherlich Vorteile, für die Unternehmen, einige Jobs werden geschaffen, aber die Nachteile lassen nicht lange auf sich warten.
In der Tat könnte Snowden ein ungeplanter Seitenhib gegen Amerika gewesen sein (Spekulatius) - denn einerseits soll Amerika mit verantwortlich für die EU-Kriese sein und gleichzeitig wollen
sie uns in die größte Freihandelszone der Welt drängen. Ein geschwächtes Europa kann man besser ein amerikanisches Mäntelchen umhängen ;-)

Dirk Müller: "Man kann niemandem trauen" « DiePresse.com
USA und EU verhandeln erstmals über Freihandelsabkommen | tagesschau.de
Freihandelszone EU/USA: Die Abschaffung des Atlantiks - Wirtschaft | STERN.DE

 

[KTGR]

AW: Prism: Das Ende der Vermutungen, aber warum?

Nein das liest du lediglich heraus und interpretierst mein Geschriebenes durch deine Brille. Wenn du mir jetzt sagst, wo du dies herausliest wäre ich dir sehr dankbar. Ich sehe die Welt nicht in schwarz/weißen Mustern und wenn wir über das bewiesene Abschnorcheln all unserer Daten durch die Russen/Chinesen informiert wären, würde dies das Topic hier sein. (Zumal es nicht um VERBÜNDETE geht, was dem ganzen nochmal zusätzliche Brisanz verleiht)
Mach doch ein Thread über dein Anliegen, such Quellen die das beweisen und wir reden weiter.

Solange wird hier der Bullshit der Amis zusammengetragen und Relativierungen wie die von dir lächelnd und kopfschütteln beantwortet.

Also Aussagen wie diese:

lol mehr fällt mir zu diesem trotzigen verhalten nicht ein - hallo usa - ihr seid hier die verbrecher und müsstet weltweite isolation erfahren, wenn die staaten dieser erde einigermaßen unabhängig wären, aber jedes dieser offenbarungseide eurerseits lässt mich hoffen

was für eine horde von failbobs

Zeigen mir nur einen Feind!
Das Wort "Verbrecher" mit "ihr" davor (womit natürlich die USA gemeint ist) und dann das Wort "Isolation" zusammen mit "Weltweit"...was lese ich da falsch?
Jemandem Weltweit isolieren bedeutet NUR ihn (und nicht Russland oder China oder andere Länder die auch auf dieser Welt liegen) in die Ecke zu stellen.
"Ihr seit die Verbrecher" bedeutet NUR ihr seit es!
Sonst hätte da "ihr seit auch Verbrecher" stehen müssen, oder?


Hättest du anstatt USA etwa Großmächte geschrieben wäre ich einverstanden. Aber wie du schreibst bin ich off topic hier...hast du vollkommen Recht!

 

[testtesttest]

AW: Prism: Das Ende der Vermutungen, aber warum?

ja und da wir uns lieber nicht auf die zeitungen und der meinung ihrer geldgeber verlassen sollten, kann sich jeder interessierte die verhandlungspunkte hier angucken:

https://www.laquadrature.net/files/...and Communication Technology (ICT) sector.pdf

• liability of Internet service providers: the European legal framework guarantees that service providers have no obligation to police and censor their networks. Altering this regime is precisely what entertainment industry wants and almost got through ACTA.
• electronic commerce: various provisions concerning consumers' protection, including the processing of their personal data for commercial purpose would be included in TAFTA.
• cyber-security: in a context of massive, generalized surveillance of our data by US intelligence agencies, the EU negotiators seem ready to deal how information about "security" should be shared with the US.

https://www.laquadrature.net/en/trans-atlantic-trade-talks-bound-to-harm-freedoms-online

Edith sagt:

Ok die Kritik akzeptier ich, jedoch geht es bei den von dir genannten Ländern, die ebenfalls ein großes Spionagenetzwerk unterhalten, nicht um Verbündete oder pseudo Verbündete Nationen... lediglich previligierte Handelspartner - da ist ja ausspionieren an der Tagesordnung, vor allem da viele unserer alten Verantwortlichen Politiker ohnehin in einem starren Blockdenken irgendwann hängengeblieben sind

 

[Vanidicus]

AW: Prism: Das Ende der Vermutungen, aber warum?

In diesem Artikel (englisch) ist gut und ausführlich inklusive Beispielen und
Zitaten ehemaliger und aktueller Verantwortlicher, daß die Speicherei keinen Sinn
in Bezug auf mehr Sicherheit für den Normalbürger gibt.
Der Artikel ist lang, hat viele Verweise, viele Quellenangaben.
[otop]ich hab schon lange aufgegeben so eine Arbeit mal in einer deutschen Zeitung zu finden. :traurig:[/otop]
The Fact that Mass Surveillance Doesn’t Keep Us Safe Goes Mainstream | Washington's Blog

In Sachen Vorratsdatenspeicherung ist folgendes Zitat recht interessant:

William Binney – the head of NSA’s digital communications program – says that he set up the NSA’s system so that all of the information would automatically be encrypted, so that the government had to obtain a search warrant based upon probably cause before a particular suspect’s communications could be decrypted. But the NSA now collects all data in an unencrypted form, so that no probable cause is needed to view any citizen’s information. He says that it is actually cheaper and easier to store the data in an encrypted format: so the government’s current system is being done for political – not practical – purposes.

Und zum Thema Terrorismus sei nur dieses kleine Detail genannt:

In a January 2012 report titled “Jihadism on the Web: A Breeding Ground for Jihad in the Modern Age,” the Dutch General Intelligence and Security Service drew a convincing picture of an Islamist Web underground centered around “core forums.” These websites are part of the Deep Web, or Undernet, the multitude of online resources not indexed by commonly used search engines.
[...]
The study found that just 0.2 percent of the Internet could be searched. The rest remained inscrutable and has probably grown since. In 2010, Google Inc. said it had indexed just 0.004 percent of the information on the Internet.

Also bitte bitte bitte, liebe Leute,
lasst euch nicht einwickeln.
Es geht nicht um Sicherheit, Gefahrenabwehr oder kriminalitätsbekämpfung.
Es geht um Kontrolle und Manipulation.

Andernfalls müsste man unterstellen, daß die Amerikaner so dumm sind,
Milliarden um Milliarden für nix rauszuschmeißen.
Das Bild, daß man Hochschulabsolventen mit guten gehältern und Kopfprämien sucht,
damit sie anschließend Staatsknete mit Schaufeln aus dem Fenster schaffen ist zwar nett
aber falsch.

 

[Grubi]

AW: Prism: Das Ende der Vermutungen, aber warum?

[...]
Also bitte bitte bitte, liebe Leute,
lasst euch nicht einwickeln.
Es geht nicht um Sicherheit, Gefahrenabwehr oder kriminalitätsbekämpfung.
Es geht um Kontrolle und Manipulation.

[...]

Dazu fällt mir eine Frage von einem geschätzten Pauker ein.
Er fragte immer: "Wer schützt den Wald, der Jäger oder die Angst vor dem Jäger?"

Gruss Grubi

 

[Vanidicus]

AW: Prism: Das Ende der Vermutungen, aber warum?

Kommt darauf an, ob man Waldbewohner, Wilderer oder Förster ist, ne?

edit:
noch was auf deutsch zum Thema
Big Data und NSA: Am Lügendetektor - Feuilleton - FAZ

Wer sich heute an den digitalen Stromkreis anschließt, verschmilzt mit einem gigantischen Lügendetektor. Warum eigentlich wollen alle Internetgiganten ständig herausfinden, was wir als Nächstes tun oder kaufen? Man könnte ihnen entgegenhalten: Wir werden es Euch schon sagen, wenn es soweit ist. Die Antwort lautet: weil wir in den Augen der Systeme entweder nicht sagen, was wir wollen, oder es selbst nicht wissen. „Wir werden die Antworten auf ihre Fragen kennen, ehe sie selbst die Frage wissen.“ Dieser berühmte Satz eines Google-Chefs ist das Credo des Big-Data-Zeitalters. Das digitale Nervensystem registriert durch Korrelationen unzähliger Daten jeden noch so kleinen Ausschlag, der auf die Spur der wahren Absichten führt: sei es das Buch, das man als nächstes kaufen will, oder das Verbrechen, das man begehen könnte.

 

[ThomasausBerlin]

AW: Prism: Das Ende der Vermutungen, aber warum?

An dem SF-Film - Titel weiss ich nicht mehr - der da von einer Polizeitruppe handelte, die aufgrund Datenanalyse feststellen konnte wer demnächst ein Verbrechen begeht und dann schnurstracks losgezogen ist, um den "Verbrecher der Zukunft" zu verhaften, sei mit Grausen erinnert....

 

[Vanidicus]

AW: Prism: Das Ende der Vermutungen, aber warum?

Der große Prophet unserer Realität war Philipp K.Dick, der die Vorlage
zu Minority Report (den meintest du), A Scanner darkly (unsere Gegenwart) und Solar Lottery geschrieben hat.
Alles in den 50-ern.

Auf Philipp :cheers:

 

[KTGR]

AW: Prism: Das Ende der Vermutungen, aber warum?

Big Data und NSA: Am Lügendetektor - Feuilleton - FAZ

Wer sich heute an den digitalen Stromkreis anschließt, verschmilzt mit einem gigantischen Lügendetektor. Warum eigentlich wollen alle Internetgiganten ständig herausfinden, was wir als Nächstes tun oder kaufen? Man könnte ihnen entgegenhalten: Wir werden es Euch schon sagen, wenn es soweit ist. Die Antwort lautet: weil wir in den Augen der Systeme entweder nicht sagen, was wir wollen, oder es selbst nicht wissen. „Wir werden die Antworten auf ihre Fragen kennen, ehe sie selbst die Frage wissen.“ Dieser berühmte Satz eines Google-Chefs ist das Credo des Big-Data-Zeitalters. Das digitale Nervensystem registriert durch Korrelationen unzähliger Daten jeden noch so kleinen Ausschlag, der auf die Spur der wahren Absichten führt: sei es das Buch, das man als nächstes kaufen will, oder das Verbrechen, das man begehen könnte.

Ich habe persönlich nichts dagegen das mir online Kaufhäuser ihre neue Artikel oder Preise schicken!
Ich mache es oft auch freiwillig (das X vor der Frage: Möchten sie das wir sie über unsere Angebote informieren?)
Wenn die wissen was ich will bevor ich es selber weiß...geht mir am A...sch vorbei!
Was mich stört ist wenn ich nicht weiß dass da jemand mich verfolgt.
Spionieren bedeutet ohne das Wissen oder Zugeständnis des anderen ihn verfolgen.
Die meisten von uns geben ihre Daten und Aktivitäten sowieso freiwillig bekannt.
Sei es in FB oder Twitter oder auch die Cloud...
"Persönliches ins Netz (online speichern) stellen und von überall Eingriff haben"!
So lautet das Motto des Cloud Systems.
Wer diesen Vertrag eingeht der muss sich nicht wundern wenn sein online Space gehackt wird!
Technisch möglich..also geschieht es schon!

Die Frage dabei ist:
Sind Terroristen oder Bombenleger so doof und schreiben ihre Attentate an irgend eine Wand?

"Ich werde morgen eine Bombe im "X" Einkaufszentrum legen"!!!!
Sieht es dann so aus?

Lächerlich!

So etwas wird es nicht geben...weil es nicht logisch ist.

Also nach was sind diese Institutionen aus?
Was sammeln, nach welchen Kriterien und wofür?

Wenn es meine Lieblingspornoseite ist...egal!
Wenn es meine Lieblingsseite für Elektronik ist....egal!
Wenn es aber mein Konto ist....?
Nicht mehr so egal!
Wenn es mein Tagebuch ist....?
Nicht mehr so egal!
Wenn es meine Gedanken über den Weltfrieden sind....?
Nicht mehr so egal!

Aber die Frage ist..

Wieso MUSS ich all das im Netz hinterlegen/schreiben?

 

[Vanidicus]

AW: Prism: Das Ende der Vermutungen, aber warum?

Das musst du gar nicht.
Man beobachtet deine Bewegungen, deine Tätigkeiten (und du kannst dich nicht wirklich
außerhalb des Netzes bewegen, wenn du in der Zivilisation lebst) und die ausgeklügelten
Algorithmen übernehmen den Rest.

 

[es könnte ja sein]

AW: Prism: Das Ende der Vermutungen, aber warum?

Das musst du gar nicht.
Man beobachtet deine Bewegungen, deine Tätigkeiten (und du kannst dich nicht wirklich
außerhalb des Netzes bewegen, wenn du in der Zivilisation lebst) und die ausgeklügelten
Algorithmen übernehmen den Rest.

darum gehts doch garnicht

Eurokrise: Europa befindet sich im Wirtschaftskrieg

 

[Vanidicus]

AW: Prism: Das Ende der Vermutungen, aber warum?

Es geht um den Schwarm und den Fisch.

 

[KTGR]

AW: Prism: Das Ende der Vermutungen, aber warum?

Bei einen Schwarm geht es nicht darum alle zu beschützen sondern den Schwarm an sich.
Freier Wille ist da unbekannt. Der Einzelne kann sich im Schwarm nicht so bewegen wie er will...
Dann wird er nicht mehr dazu gehören und somit ist er der Gefahr ausgeliefert.
Plus...wenn sich viele entscheiden nicht zu folgen ist es mit dem Schwarm am Ende!
Wir sind aber Menschen...wir sind Individuen die auch einzeln denken und handeln können.
Manchmal auch müssen!

Also...
Fische ja..Schwarm niemals!

Nur so können Denker und Erfinder und Pioniere in eine Gesellschaft überleben...nicht im Schwarm!
Gesellschaft ja aber Klone nicht!

 

[Vanidicus]

AW: Prism: Das Ende der Vermutungen, aber warum?

@ KTGR und alle Zweifler:
http://i.imgur.com/Oz7Ug2b.jpg bzw. Griesheimer organisiert Spaziergang zum Dagger-Komplex | Echo Online - Nachrichten aus Südhessen
Das ist Echtzeitfilterung.

Für weitergehende Informationen über den Stand der Dinge könnt ihr
mittlerweile sogar Springerpresse nutzen.