Religion als Betrug

[NeinEleven]

Gibt es größere Betrügereien als Religionen? Ich würde auch unser Gesellschaftssystem als Betrügerei sehen. Siehe auch Walter Benjamin:




"Im Kapitalismus ist eine Religion zu erblicken, d.h. der Kapitalismus dient essentiell der Befriedigung derselben Sorgen, Qualen, Unruhen, auf die ehemals die so genannten Religionen Antwort gaben. Der Nachweis dieser religiösen Struktur des Kapitalismus, nicht nur, wie Weber meint, als eines religiös bedingten Gebildes, sondern als einer essentiell religiösen Erscheinung, würde heute noch auf den Abweg einer maßlosen Universalpolemik führen. Wir können das Netz in dem wir stehen nicht zuziehn. Später wird dies jedoch überblickt werden.
[...]

[mod]Gekürzt. Ich bitte darum, die Zitatregeln dieses Forums zu beachten.

Vielen Dank.

Simple Man
Moderator.
[/mod]

Walter Benjamin: Kapitalismus als Religion [Fragment], in: Gesammelte Schriften

 

[ThomasausBerlin]

AW: Religion als Betrug

Fairerweise: Der "real existierende Sozialismus" war auch ein Fake....

"Jesus predigte das Nahen des Himmelreiches. Gekommen - ist die Kirche..." soll ein irischer Priester im letzten Jahrhundert gesagt haben. Das kann man erweitern: Muhammad predigte Zivilisation - gekommen sind Kalifen und Ayatollah's, - zu den Baha'i muss ich n ix sagen; gibt ja einen eigenen Thread dazu....

"Arbeit macht frei" war auch so ein zynischer Betrug, genauso wie "..der Kapitalismus macht die Menschen reicher..." (Donald Trumb).....

 

[Ewolver]

AW: Religion als Betrug

Die großen Religionen sind sicher kein Betrug. In Zeiten, als es noch keine Wissenschaften gab, haben die Religionen versucht, den Menschen die Welt zu erklären. Auch heute noch geben diese Religionen vielen Menschen Halt.

Ich habe aber ein Problem mit den meisten "ismen": (Kapitalismus, Maoismus, Leninismus, Sozialismus, und wie sie alle heißen...)
Ewolver

 

[Veritas79]

AW: Religion als Betrug

In Zeiten, als es noch keine Wissenschaften gab, haben die Religionen versucht, den Menschen die Welt zu erklären.

...etwa wie die Erde ist eine Scheibe und die Sonne kreist um sie? Oder Geburtshelfer- und Heilerinnen die auf dem Scheiterhaufen endeten?

Auch heute noch geben diese Religionen vielen Menschen Halt.

das muss nach wie vor jeder für sich selbst entscheiden. Und wirklich niemand sollte einem anderen Menschen seine Ansichten aufzwingen.
Wenn einem die Kirche nichts gibt, sollte man ihn auch lassen. So auch umgekehrt.

Ich habe aber ein Problem mit den meisten "ismen": (Kapitalismus, Maoismus, Leninismus, Sozialismus, und wie sie alle heißen...)
Ewolver

Katholizismus ;-)

Gruß Veritas

 

[Bona-Dea]

AW: Religion als Betrug

Hallo NeinEleven;

Gibt es größere Betrügereien als Religionen? Ich würde auch unser Gesellschaftssystem als Betrügerei sehen. Siehe auch Walter Benjamin:

Sie sind jedenfalls ein glänzendes Beispiel für Betrug.

"Im Kapitalismus ist eine Religion zu erblicken, d.h. der Kapitalismus dient essentiell der Befriedigung derselben Sorgen, Qualen, Unruhen, auf die ehemals die so genannten Religionen Antwort gaben.

Religionen nutzen dem Kapitalismus um zahlungskräftige Schäfchen zu produzieren, vielleicht ist der Kapitalismus auch erst aus den Rechten die sich die Kirche genommen hat entstanden.

Wieviel Land, Wald ect. gehören hier heute noch der Kirche und wenn der Nachwuchs ausbleibt ist auch jedes Mittel zum Zwecke der "Vermehrung" recht!

Außerdem ist der Kauf einer Viagra-Fabrik nur die konsequente Fortführung traditioneller Vatikan-Politik. Papst Paul VI begründet 1968 in seiner Enzyklika "Humanae vitae" sein Verbot der Pille mit den Worten: "Ehe und eheliche Liebe sind ihrem Wesen nach auf die Zeugung von Nachkommenschaft ausgerichtet." Und dabei können Potenzmittel sehr hilfreich sein. Deshalb macht der Kauf einer Viagra-Fabrik Sinn. Der Papst wird zu dieser Entscheidung stehen ...

Aber: Nur wer in der Ehe treu ist, darf Viagra schlucken: Vatikan: Selig mit Potenzmittel | Archiv*- Berliner Kurier

 

[elyias]

AW: Religion als Betrug

Die großen Religionen sind sicher kein Betrug. In Zeiten, als es noch keine Wissenschaften gab, haben die Religionen versucht, den Menschen die Welt zu erklären.
Ewolver

Wie jetzt, mit Ablasshandel um von Sünden befreit zu werden, oder die Welt ist eine Scheibe....

Ich denke das war schon ein bißchen anders gedacht, nicht umsonst hat Luther die 95 Thesen an das Portal genagelt.

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Religion als Betrug

die Welt ist eine Scheibe

Hat wer gesagt?

Oder Geburtshelfer- und Heilerinnen die auf dem Scheiterhaufen endeten?

Höchstens zufällig. Wenn Du Dich mit den Hexenprozessen beschäftigst, wirst Du feststellen, daß es alle möglichen Frauen und Männer erwischte, vor denen ihre Nachbarn sich fürchteten oder mit denen sie eine Rechnung offen hatten, aber nicht die Hebamme, die die halbe Verwandtschaft auf die Welt geholt hatte und auch nicht den Schäfer mit den tollen magischen Heilkünsten. Hexenverfolgung ging normalerweise vom Volk aus und die Obrigkeit versuchte gegenzusteuern. Wenn ein Landesherr auf den abergläubischen Blödsinn reinfiel oder wenn ein Inquisitor Systematik in eine Hexenpanik brachte, kam es zu fürchterlichen Hinrichtungswellen, aber die waren immer zeitlich und örtlich begrenzt und nicht koordiniert.

 

[ThomasausBerlin]

AW: Religion als Betrug

...und erst die mittelalterlichen Progrome: Der Landesherr hatte Schulden "beim Jud'" und ging zum Bischof - der verstand worum's ging, hatte er doch auch dort Schulden.... na, dann machte man halt mal eine kleine "Jagd" - und der Gläubiger ward nicht mehr, die Schuldner schuldenfrei..... aber: "Liebe Deinen Nächsten wie Dich selbst...."....

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Religion als Betrug

Und eine weitere heitere Lektion aus der Vorlesungsreihe "Wie klein Fritzchen sich das Mittelalter vorstellt", gehalten an der Dan Brown Academy of Fictious And Watered Down History und gesponsort von der Walt Disney Company...

 

[ThomasausBerlin]

AW: Religion als Betrug

Die Vorlesungsreihe lautet anders: "Wie kleine Jäger sich die Geschichte schön reden..."....

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Religion als Betrug

Ach ja? dann kannst Du ja sicher konkret werden und schildern, auf welche Vorfälle Du Dich beziehst. Ich kann Dir mal beschreiben, wie es wirklich ablief...

1096 zog Emicho von Leiningen auf dem Weg ins Heilige Land den Rhein hinauf und versuchte sein Unternehmen durch Judenpogrome zu finanzieren. Dem Bischof von Speyer gelang es, seine Juden zu beschützen, es gab zwölf Tote. Der Bischof von Worms gewährte den Juden Asyl in seinem Dom, aber die Angreifer erbrachen die Tore und richteten ein Blutbad mit 500 Toten an. Der Bischof von Mainz nahm die Juden in seiner Burg auf, konnte sich aber gegen Emichos Heer nicht halten. Dem Bischof gelang die Flucht, 600 Juden wurden hingemordet. Ein kleinerer Trupp, der sich von Emichos Heer abgesetzt hatte, erwies sich in Trier und Metz als zu schwach. Die dortigen Bischöfe konnten ihre Juden schützen.

Kaiser Heinrich IV. erließ einen Schutzbrief für die Juden und drohte jedem, der einen Juden erschlug, mit Handabschlagen und Blendung, aber das war in einer Zeit ohne Zentralgewalt natürlich folgenlos.

Warum taten das die Bischöfe und Landesherren? Abgesehen von ihrer Pflicht zur Friedenswahrung darum, weil Juden Steuern zahlten. Später konnten Städte, die Pogrome verübten, ihre Stadtrechte und ihre Mauern verlieren, aber oft lief es auf einen Kuhhandel und eine heftige Geldstrafe als Ersatz für die Judensteuern hinaus.

 

[ThomasausBerlin]

AW: Religion als Betrug

Aber Emicho von Leynigen war schon ein Christ, der seinen Feldzug durch Progrom zu finanzieren suchte? Also war das "Verfahren" doch bekannt, oder? Und - das einzelne Bischöfe "ihre Juden" schützen wollten und das teilweise auch konnten, ändert nichts daran dass die katholische Inquisition in Spanien die Juden als "Christusmörder" verfolgte, oder?

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Religion als Betrug

Das ist falsch. Aus Spanien (unter Ferdinand und Isabella) wie auch aus England (unter Eduard I.) wurden die Juden ausgewiesen. Verfolgt wurden in Spanien Juden, die zum Schein die Taufe angenommen hatten, um diesem Schicksal zu entgehen, und heimlich ihrer Religion treu blieben - es ging also um Glaubensabfall.

 

[ThomasausBerlin]

AW: Religion als Betrug

@Jäger: Merkst Du noch was? Alles steht und stand im Abendland unter der Prämisse "Liebe Deinen Nächsten wie Dich selbst"..... und Du suchst aus der Geschichte heraus die "juristische Begründung", warum diese Forderung der Bergpredigt - wohlmöglich "zu Recht" - ausser Kraft gesetzt wurde.... Im Endeffekt war es dann sicherlich auch gerechtfertigt, das ein Land gegen ein anderes Land Krieg führte - und in beiden Armeen je ein Priester den gleichen Gott um Beistand bei der Vernichtung der Feinde anflehte.... Wie "krumm" müssen die Denkwindungen sein, wenn man solches aus der Geschichte heraus zu rechtfertigen sucht?.

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Religion als Betrug

Nein... Das alles schrieb ich nicht. Ich hatte lediglich die Ehre, Deine naiven bzw. unwahren Vorstellungen von geschichtlichen Ereignissen korrigieren zu dürfen.

 

[ThomasausBerlin]

AW: Religion als Betrug

Im Gegensatz zu Dir, Jäger, habe ich auch während meine erzwungenen Krankenzeit nicht die Zeit um meine Sicht der Dinge durch ellenlange Links zu belegen, die dann wegen irgendwelcher Formkacke von Dir eh wieder zensiert oder weggelöscht werden. Im Gegensatz zu Dir vertraue ich darauf, das Menschen die wissen wollen wie die Geschichte lief, sich nicht nur auf Schulbücher verlassen.... Wenn Du demnächst mal wieder in Fulda sein solltest, versuch mal einen Termin im bischöflichen Sekretariat zu bekommen - vielleicht lässt Dich der Bischoif mal in das Archiv kucken. Da findest Du dann u.a. auch eine Beschreibung eines Priesters aus Waldeck-Frankenthal, der eben das bestätigt was ich vorher schrieb: Der Kurfürst hatte Schulden beim jüdischen Geldverleiher - und inzenierte ein Progrom; der Bischof segnete das ab, den er hatte auch Schulden beim jüdischen Geldverleiher... Das es auch andere Bischöfe und Priester gab, habe ich nicht bestritten; es gab zur Nazizeit auch ganze klösterliche Gemeinschaften die Juden aufgenommen und versteckt haben, es gab Pfarrer und Priester die für ihre mitmenschliche Überzeugung Zuchthaus, KZ und Erschiessung in Kauf nahmen - und es gab Bischöffe, Pfarrer und Priester die dem "Führer" ewige Treue schworen.... Aber bestimmt findest Du eine historische Legitimation dafür, warum man als Christ dem "Führer" Treue schwören musste und warum Bonhoeffer an seiner Ermordung selbst schuld gewesen ist....

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Religion als Betrug

Ach, Du beziehst Dich auf einen Einzelfall, hast aber leider Ort, Zeitpunkt und Beteiligte vergessen?

 

[ThomasausBerlin]

AW: Religion als Betrug

...ich hatte seinerzeit leider nicht das Verlangen, die insgesamt sehr interessanten und öffentlich einsehbaren Dokumente de Archivs zu kopieren.... D gab's noch mehr als nur einen Einzelfall.... Vielleicht stellt das bischöfliche Ordinariat ja irgendwann mal seine Dokumente frei zugänglich in's Internet.... wäre ein echter Beitrag zur Tranparenz....

Aber - wie konnte ich 1988 ahnen, das ich mal auf einen "wildgewordenen Oberförster" (wesegen der sich auch "Ein wilder Jäger" nennt... ...) im Internet" stosse..... Ich hatte seinerzeit ganz andere Gründe mir die Dokumente anzusehen, und die hatten nix mit den Verfolgungen und auch nix mit der Waid- und Forstwirtschaft zu tun....

 

[Grubi]

AW: Religion als Betrug

@ThomasausBerlin

Unterlasse bitte die Wortspiele und Sticheleien im Zusammenhang mit Usernamen, damit wir hier einigermassen sachlich diskutieren können.
Vielen Dank.
Grubi/Mod

 

[lieblaunisches Luxustier]

AW: Religion als Betrug

Hallo NeinEleven,

Gibt es größere Betrügereien als Religionen?

Religion wird nur dann zum Betrug, wenn der eigentliche Kern verloren geht und alles nur noch äußere Form ist. So wie im Katholizismus, in der Orthodoxen Kirche und vielen anderen Religionen auch. Mich fasziniert es auf eine eigentümliche Weise trotzdem, warum die Menschen nun wieder so gebannt auf Rom schauen, im Regen auf dem Petersplatz stehen, obwohl eigentlich klar sein dürfte, dass man keinen neuen Papst im Regen stehen lässt, wenn er ans Fenster tritt. Was aber suchen diese Leute? Sie sind nicht dumm und jeder, den man dort befragen würde, hätte sicher das Eine oder Andere auszusetzen an der Religion im Allgemeinen und an der kath. Kirche im Besonderen. Ist es das gemeinschaftsstiftende Element? Der Reiz der guten alten Tradition? Ist es der Wunsch alte Werte zu bewahren, auch wenn die Bewahrer selber zu Teilen ihr religiöses Erbe mit Füßen treten und sich an wehrlosen Menschen vergehen? Oder erwartet irgendjemand ernsthaft, Gott spräche zu ihnen durch einen von Menschenhand gewählten Mann?Es bleibt ein Faszinosum, warum Menschen sich einer Sache verschreiben, sei es dem Katholizismus, dem Kapitalismus, dem Sozialismus, der Partei, dem Verein, etc. Kaum einer macht etwas, was für ihn von Bedeutung ist, gerne allein. Wir sind Gemeinschaftswesen und daher werden sich immer wieder Leute zusammenfinden, die das Selbe glauben, sich organisieren und dann nach einer Weile den Kern verlieren, weil Hierachien, Ehrgeiz, Verwaltungsaufgaben, Unstimmig- und Uneinigkeiten zu starren Formen und Regelwerken führen, denen eine lebendige und frei gelebte Spiritualität fern ist.

Ich würde auch unser Gesellschaftssystem als Betrügerei sehen

Das ist etwas anderes. Du kannst jederzeit durch deine Wahlstimme, durch persönliches Engagement, durch Parteigründung, etc. mitgestalten und Veränderungen anregen. Das kann ein Fußvolkreligiöser zum Beispiel nicht. Nicht wirklich.