wider der evolution ?

[Baronesse de Berjaraque]

AW: wider der evolution ?

Ja stimmt, das bestätigt ja eben meine Vermutung: Ist nicht jeder von uns psychisch gestört bzw. funktioniert irgend jemand wirklich nach dem Anatomie oder Physiologielehrbuch? Ich kenne niemanden. Bestimmter körperlicher Verfall oder Fehlfunktionen sind normal. Die führen dazu, dass die Evolution fortschreitet. Das was dann wider der Evolution wirkt, ist das Eingreifen des Menschen in die natürlichen Abläufe. Heute wird ja versucht alles zu einer Krankheit zu machen, was gewinnbringend ist. Dazu werden auch turnusmäßig bestimmte Blutwerte in immer niedrige Grenzwerte gezwängt, dass man bei gringster Veränderung schon eine Krankheit nachweisen kann. Also wo ist die Grenze? Gesundheit, Krankheit, gibt es Krankheit überhaupt? Ist Krankheit einfach ein Prozess der Evolution, natürliche Auslese? Ich behaupte immernoch: Wir haben alle einen gewissen Dachschaden.

Gruß

Baronesse

 

[Dirtsa]

AW: wider der evolution ?

Wir haben alle einen gewissen Dachschaden.

yepp, aber es regnet unterschiedlich stark rein und manchmal reicht es eben nicht, nen Eimer drunter zu stellen. Und, um auf den Anfang zurück zu kommen, jemand dessen kompletter Hausrat gerade absäuft, der keinen trockenen Platz hat, entwickelt möglicherweise Gedanken und Erkenntnisse, auf die er im trockenen Zustand auf dem Sofa nie kommen würde. Es mag auch durchaus sein, dass er oder andere da um einen zusätzlichen Blickwinkel bereichert werden. Welche Lobby aber ein Interesse daran haben sollte, deren Erkenntnisse zu unterdrücken, erschließt sich mir nicht.

 

[Baronesse de Berjaraque]

AW: wider der evolution ?

OK Dirtsa, deine naive Malerei habe ich verstanden ;-) Dann sind nach deine Theorie alle Leute die im Leben nicht klarkommen, absacken, zu Drogen greifen, unter der Brücke leben ( da regnet es dann weniger stark hin) *g* mit einer psychischen Erkrankung unterwegs. Ich frage dich und den Herrn Simple nochmal, wo ist die Grenze?

@ Simple, alleine weil du etwas behauptest, muß das noch nicht stimmen. Du vertritts die schulmedizinische Meinung hier und ich habe in den Raum gestellt, dass diese auch anders zu interpretieren ist. Unfug ist immer dann im Spiel, wen man anfängt zu denken, es gäbe Absolutismen. ;-)

Die Alternativen - Gesundheits-Informationen: Psychisch krank - Wer kann psychische Krankheiten wirklich korrekt diagnostizieren? man nehme beispielsweise diese Interpretation und Darstellung zur Kenntnis.

Gruß

Baronesse

 

[Dirtsa]

AW: wider der evolution ?

Ist es zu viel verlangt, dass du mir keine Worte und Haltungen in den Mund legst, die ich nie vertreten habe?


In dem Punkt, dass es keinen dauerhaft durchschnittlichen in allen Lebensaspekten sich völlig wohlbefindenden Menschen geben wird, jeder auf seine Art unverwechselbar und einzigartig ist, mit all seinen Eigenheiten und seiner Biographie, sind wir einer Meinung.


Eine Diagnose, ob willkürlich oder nicht, heisst auch noch lange nicht, dass jemand kein erfülltes Leben führen kann. Die Welt ist bunt. Jede Abweichung zur Störung zu stilisieren fatal. Nicht jeder muss jeden Lebensentwurf, jedes Denken und Verhalten nachvollziehbar finden. Das rechtfertigt keinen Störungsbegriff, den ich auch fragwürdig sehe, insbesondere wenn Menschen damit als grundsätzlich nicht ernstzunehmen eingeordnet werden.


Der Umkehrschluss ist aber falsch, wenn er dazu führt psychische Probleme zu negieren.
Die Grenze ist da, wo die individuelle Realität, das Denken, Empfinden und Handeln in einem Maße abweichend ist, dass derjenige mit sich und/oder anderen nicht mehr klar kommt, nicht für sich und seine Sicherheit sorgen kann, unfreiwillig isoliert ist, leidet.


Die Grenze ist fliessend und ich bin mit dem Störungs- und Krankheitsbegriff bewusst sehr zurückhaltend, verbinde damit auch keine Wertung.


Es ist aber definitiv nicht gesund, wenn jemand in einem Maße depressiv ist, dass er nur noch teilnahmslos da hockt, es ist ebensowenig gesund, wenn jemand in seiner Manie, seine Existenzgrundlage zerstört, es ist auch nicht gesund, wenn jemand als Folge seiner Abhängigkeitserkrankung nur noch ein zitterndes gerade eben lebendes Häufchen Elend ist, es ist nicht gesund, wenn jemand so paranoid ist, dass das engste Umfeld zum Feind und dementsprechend attakiert wird, es ist nicht gesund, wenn jemand so unter Spannung steht, dass er sich selbst verletzen muss. Die Liste liesse sich fortsetzen.

 

[Bona-Dea]

AW: wider der evolution ?

Hallo Baronesse de Berjaraque;

. Ich frage dich und den Herrn Simple nochmal, wo ist die Grenze?
@ Simple, alleine weil du etwas behauptest, muß das noch nicht stimmen. Du vertritts die schulmedizinische Meinung hier und ich habe in den Raum gestellt, dass diese auch anders zu interpretieren ist. Unfug ist immer dann im Spiel, wen man anfängt zu denken, es gäbe Absolutismen. ;-)

Ich gehe mal auf diesen Teil aus deinem Link ein:

Grundsätzlich muß man sich eines merken: Es gibt keine psychische Krankheit! Was Psyche ist und welchen Regeln sie gehorcht, weiß keiner, ja es wissen zu wollen führt in die totale Katastrophe.
Wie können z.b. Psychiater sich ein Urteil darüber erlauben, ob du z.B. Stimmen hörst; ob es stimmt oder ob du es nur behauptest, simulierst, das kann und darf keiner wissen können. Also darf "Stimmen hören" ausschließlich eine Frage des Glaubens sein, des Vertrauens in den Menschen, der behauptet "Stimmen zu hören"

Quelle
Ich frag mich wozu es dann so viele Psychiatrien gibt, im übrigen befragen Psychiater ihre Klienten ganz einfach, wenn jemand simuliert und sich einweisen lässt kann das natürlich so schnell kein Psychiater merken, es würden aber die typischen Begleiterscheinungen der Schizophrenie, wie Angstzustände, Verfolgungswahn usw. fehlen. Einige Patienten lassen sich selbst einweisen, die meisten werden von Ärzten durch Angehörige eingewiesen. Hast du schon mal erlebt was ein Schizophrener während so eines Schubes alles macht, so jemand kann dann auch sehr gefährlich werden. Solange sie mit ihren Stimmen klar kommen, werden sie nun mal nicht eingewiesen erst wenn sie dadurch kein normales Leben mehr führen können und andere bedrohen oder sich versuchen zu töten. Wenn in deinem Link behauptet wird, es gäbe Grundsätzlich keine psychischen Erkrankungen, brauch ich nicht weiter lesen, denn diese Erkrankungen, machen 1/4 aller Erkrankungen in Deutschland aus und führen zu Arbeitsunfähigkeit.

Psychische Störungen sind derzeit die vierthäufigste Ursache für Arbeitsunfähigkeitsbescheinigungen im Rahmen der GKV. Seit 1991 stieg die Zahl der Krankheitstage durch psychische Störungen um etwa 33 Prozent. Dieser angeblich ansteigende Trend zu psychischen Erkrankungen ist in der Arbeitsunfähigkeitsstatistik seit deren Einführung im Jahre 1976 zu beobachten"]Psychische Störungen sind derzeit die vierthäufigste Ursache für Arbeitsunfähigkeitsbescheinigungen im Rahmen der GKV. Seit 1991 stieg die Zahl der Krankheitstage durch psychische Störungen um etwa 33 Prozent. Dieser angeblich ansteigende Trend zu psychischen Erkrankungen ist in der Arbeitsunfähigkeitsstatistik seit deren Einführung im Jahre 1976 zu beobachten

Quelle

 

[beast]

AW: wider der evolution ?

[......]Die Alternativen - Gesundheits-Informationen: Psychisch krank - Wer kann psychische Krankheiten wirklich korrekt diagnostizieren? man nehme beispielsweise diese Interpretation und Darstellung zur Kenntnis.[.....]

Und das wird von einer Person aus dem Gesundheits-Sektor hier verlinkt?

Oder war der Verweis nur als warnendes Beispiel gedacht?

Hamer, Lichtnahrung und Co lassen tief blicken...

 

[Vanidicus]

AW: wider der evolution ?

Hamer, Lichtnahrung und Co lassen tief blicken...

Business as usual bei der Dame.

 

[ThomasausBerlin]

AW: wider der evolution ?

Das kann man auch anders sehen: WIR - brauchen kein Licht zum Leben. WIR - sind alles "blinde Höhlensalmler"......

 

[Viminal]

AW: wider der evolution ?

keine bange viminal, meine idee für diesen thread stammt aus k-pax, einem film,
als der auserirdische klapsmühlentyp sein sonnensystem aufzeichnet,
K-Pax - YouTube
die aktuellen insassen haben sicher auch solche sonnensystem-karten abrufbar ?

Das beantwortet meine Frage jetzt wie?

Welche Lobby aber ein Interesse daran haben sollte, deren Erkenntnisse zu unterdrücken, erschließt sich mir nicht.

Das ist eben auch was ich mich frage. Der historischen Wahrheit zu Liebe muss man natürlich zugeben, dass die Erklärung zum Verrückten manchmal genutzt wird um Systemkritiker mundtot zu machen - in der SU wurde das meines Wissens nach praktiziert.
Allerdings sehe ich nicht dass dies derzeit in unserem System praktiziert wird und dass ist ja hier offenbar auch nicht gemeint - soweit ich verstanden habe, besteht der Vorwurf darin dass es eine Verschwörung gibt, die aktiv verhindert dass schriftliche oder bildliche Werke von Insassen in "Irrenhäusern" an die Öffentlichkeit kommen weil diese tiefere Wahrheiten über das Universum usw. enthalten die dann wohl die Gesellschaftsordnung oder sowas gefährden. Wobei ich mich frage woher diese Verschwörer wissen wollen was gefährlich ist und was nicht - das hieße ja, die würden bereits wissen ob das was ein "Irrer" von sich gibt die Wahrheit übers Universum ist oder nicht. Das wiederum würde bedeuten, dass es des Irrsinns gar nicht bedurft hätte - was wiederum einen der Grundstein von lavas Theorie aus den Angeln hebt.
Wie diese Verschwörungstheorie dazu passt dass von Nicht-Irrenhausinsassen allerhand Thesen und Wahrheiten in die Welt posaunt werden, ist dann auch noch eine weitere Frage.
Und warum sollte sich jemand die Mühe machen Veröffentlichungen von Werken von "Irren" zu verhindern - ist die Brandmarkung mit dem Etikett "Von einem Irrenhauspatient" nicht bereits ausreichend, damit dass in der breiten Öffentlichkeit niemand ernst nehmen wird?

Der Fall Gustl Mollath ist meines Wissens nach wohl ein Fall indem tatsächlich eine unbequeme Person mundtot gemacht werden sollte, allerdings zeigt die intensive Berichterstattung die schließlich zu seiner Freilassung führte, ziemlich eindeutig dass es offenbar keine übermächtige Verschwörertruppe gibt die "Klapsmühleninsassen" von der Öffentlichkeit abschirmen kann.

 

[Vanidicus]

AW: wider der evolution ?

Ich frage mal direkt bei lava nach:
Hast du schon mal eine psychiatrische Klinik besucht?
Sie von innen gesehen?
Weißt du wieviele Leute dort so weggesperrt werden, daß sie keinerlei Kontakt zur Außenwelt haben?
Und wie verträgt sich so etwas hier mit deiner Mutmaßung?
Oder das?
Und das sind nur zwei Beispiele von 252.000 Google-Suchergebnissen.