Atombomben-Lüge

[slawik]

Morgen zusammen!

Zunächst: Persönlich bin ich Gegner der Kernenergie-Nutzung. Es wäre besser für die Menschheit gewesen, diese "Technologie" wäre niemals erfunden worden.

Zum Ursprung der Kernenergie gab es gestern folgenden Artikel

Reportage: Zu Besuch am Geburtsort der Atombombe | tagesschau.de

welcher unterschwellig die oft kolportierte Lüge der angeblichen Kernwaffenforschung des Dritten Reichs - welche als Rechtfertigung des US-Atombombenprogramms dient - wiederholt. In folgendem Artikel wird diese Lüge meiner Meinung nach überzeugend entkräftet:

http://www.geschichteinchronologie.ch/eu…hung-im-3R.html

 

[subgrounder]

AW: Atombomben-Lüge

In dem verlinkten Tagesschau-Artikel heißt es:

Aufgrund der Warnungen des deutsch-stämmigen Wissenschaftlers Robert Oppenheimer hatte man in Washington Angst, dass das Hitler-Regime den Amerikanern mit dieser Massenvernichtungswaffe zuvorkommen könnte.

Man darf davon ausgehen, daß das der Wahrheit entspricht. Man GLAUBTE(!), daß die Deutschen derartige Forschung betreiben.
Ob das jetzt das Manhattan-Projekt rechtfertigt möchte ich nicht beurteilen. Davon ist aber auch in dem Artikel keine Rede.

 

[slawik]

AW: Atombomben-Lüge

Kollege, du hast mich falsch verstanden: Es geht mir nicht darum, dass die USA damals geglaubt haben, das Dritte Reich würde an der Atombombe arbeiten, sondern vielmehr darum, dass diese Annahme, welche sich zwischenzeitlich als irrig herausgestellt hat, heute noch immer von den Medien kolportiert wird, obwohl das Gegenteil längst erwiesen ist. Der die Hintergründe üblicherweise nicht hinterfragende Durchschnitts-Bundi glaubt aufgrund solcher Propaganda dann am Ende tatsächlich noch an ein deutsches Atombombenprogramm. Nochmals: Mir geht es um die gezielte Desinformation in der Gegenwart, nicht um irrige Annahmen in der fernen Vergangenheit...

 

[dtrainer]

AW: Atombomben-Lüge

Der verlinkte Tagesschau-Artikel ist doch korrekt

Aufgrund der Warnungen des deutsch-stämmigen Wissenschaftlers Robert Oppenheimer hatte man in Washington Angst, dass das Hitler-Regime den Amerikanern mit dieser Massenvernichtungswaffe zuvorkommen könnte.

Sie hatten Angst davor. Da steht nicht daß es ein solches Programm gegeben hätte - also wo ist die Lüge? Daß deutsche Wissenschaftler versuchten einen Reaktor zu bauen, stimmt. Daß sie niicht soweit waren ihn in Betrieb zu nehmen, ist ein alter Hut, allgemein bekannt. Ebenso, daß Hitler die Kernforschung nicht förderte.
Also was soll die Aufregung?

 

[Bona-Dea]

AW: Atombomben-Lüge

Hallo slawik;

Kollege, du hast mich falsch verstanden: Es geht mir nicht darum, dass die USA damals geglaubt haben, das Dritte Reich würde an der Atombombe arbeiten, sondern vielmehr darum, dass diese Annahme, welche sich zwischenzeitlich als irrig herausgestellt hat, heute noch immer von den Medien kolportiert wird, obwohl das Gegenteil längst erwiesen ist. Der die Hintergründe üblicherweise nicht hinterfragende Durchschnitts-Bundi glaubt aufgrund solcher Propaganda dann am Ende tatsächlich noch an ein deutsches Atombombenprogramm. Nochmals: Mir geht es um die gezielte Desinformation in der Gegenwart, nicht um irrige Annahmen in der fernen Vergangenheit...

Das erinnert mich an den Irak Krieg, da glaubte man auch das die Iraker Massenvernichtungsmittel hätten oder wollte man das nur glauben.....

Die Auswirkungen der Atombombe waren vielleicht nicht im vollsten Ausmaß bekannt, aber da es schon vorher einen Test gab, kann mir keiner erzählen die Wissenschaftler hätten nicht gewußt was sie da gebaut haben.

Am 16. April 1945 trafen sich im Pentagon General Groves, Colonel Tibbets mit mehreren Offizieren und Wissenschaftlern, um Zielstädte auszusuchen. Um die Zerstörungen der Atombombe besser erforschen zu können, einigte man sich auf die noch weitgehend unverwüsteten Städte Hiroshima und Nagasaki. Um den über Japan ziehenden Schleierwolken zu entgehen, befolgte man den Rat der Meteorologen, in der ersten Woche des Augusts die Bomben abzuwerfen, um die beste Sicht zu haben. Das Schicksal der beiden Städte war besiegelt.

Einstein - Befürworter der Atombombe und Pazifist
So kann auch ein angebliches Genie gravierende Fehler machen, Einstein hat seine Briefe an Roosevelt später bereut, da er eigentlich Pazifist war und meinte die Atombombe sollte nur zur Abschreckung dienen.

 

[subgrounder]

AW: Atombomben-Lüge

Slawik, es ist schlecht möglich eine frühere Annahme, welche sich als falsch herausgestellt hat im Nachhinein ungeschehen zu machen.
Die USA ist davon ausgegangen, daß die Deutschen eine A-Bombe bauen wollen, ob es nun der Wahrheit entsprochen hat oder nicht. Daran läßt sich doch nichts mehr ändern.
Allenfalls könnte man auseinander klamüsern, wie diese irrige Annahme zustande kam. Aber darauf wolltest du ja nicht hinaus.
Die Tagesschau hat jedenfalls nicht behauptet, die Deutschen hätten tatsächlich ein Atomwaffenprojekt betrieben.

Willst du "Propaganda" anprangern, solltest du passendere Quellen finden.

 

[slawik]

AW: Atombomben-Lüge

@ dtrainer und subgrounder

Für mich suggeriert der Tagesschau-Artikel in guter alter Tradition eben ein deutsches Atombombenprogramm(es wird an keiner Stelle geschrieben, dass die entsprechenden Befürchtungen jenseits des großen Teichs im Nachhinein unbegründet waren). Wenn ihr den Sachverhalt oberflächlicher als ich seht, so ist dies euer ganz persönliches Recht auf eure eigene Meinung, mein Recht hingegen ist es, die Sache halt etwas kritischer zu sehen...ich würde sagen, wir beenden das Thema an dieser Stelle, bevor hier noch eine weltanschauliche Grundsatzdiskussion in Gang kommt, welche mit dem Ausgangspunkt gar nichts mehr gemein hat...falls ihr weiterdiskutieren wollt, so freue ich mich auf eure pn´s...

 

[dtrainer]

AW: Atombomben-Lüge

Du bist lustig. Es steht dir natürlich frei ein Huhn zu betrachten und dabei einen Drachen zu sehen. Eine Lüge hast du nicht belegt, das ist Fakt. Aber ob wir hier diskutieren, und was, das entscheiden wir schon selbst.

 

[Ehemaliger_User]

AW: Atombomben-Lüge

Fakt ist: den deutschen Wissenschaftlern traute man einiges zu.
Warum?
Weil sie auch einiges vorzuweisen hatten.
Die Ängste der Amerikaner und anderer waren nicht unbegründet.
Sie waren angesichts des tatsächlichen Standes der Forschung übertrieben.
Aber eben nicht unbegründet.
Hätte das 1000-jährige Reich länger bestanden als diese zwölf Jahre,
wäre eine deutsche Atombombe immer wahrscheinlicher geworden.
Das theoretische Potential war vorhanden.
Was willst du also bestreiten?

 

[somebody]

AW: Atombomben-Lüge

dtrainer, und all die anderen die mit der Möglichkeit der Atomwaffenforschung der Deutschen argumentieren: Ihr habt extreme Probleme die Intention des Threaderstellers zu verstehen.

Oder Ihr wollt es nicht. Egal, es nervt. Tierisch.

Falls ihr es nicht verstehen könnt: Der Threadersteller stellt fest das die Lüge um die Kernwaffenforschung der Nazis (und dem "ganz knapp davor sein") WIEDERLEGT IST, aber trotzdem noch postuliert wird, von Medien, von allen möglichen Leuten...


@ Topic: Um diese Frage zu beantworten die du stellst musst du dir nurmal vor Augen führen warum auf der Autobahn viele anhalten um einen Unfall auf der Gegenüberliegenden Seite zu begaffen.

Es ist einfach "toll".

Und die evil Nazis waren halt evil Nazis. Das verkauft sich gut...Deswegen wird in hundert Jahren noch behauptet werden das die bösen Nazis ganz ganz knapp davor waren, es aber nicht geschafft haben, weil die tollen Amis schneller waren...

 

[Ehemaliger_User]

AW: Atombomben-Lüge

Du glaubst also, daß der TE aus den evil Nazis weniger evil Nazis machen will, in dem er ihnen die Atombombenforschung aus dem Rucksack nimmt?
Möchlich....
Tja...dann bin ich drauf reingefallen.

 

[dtrainer]

AW: Atombomben-Lüge

Falls ihr es nicht verstehen könnt: Der Threadersteller stellt fest das die Lüge um die Kernwaffenforschung der Nazis (und dem "ganz knapp davor sein") WIEDERLEGT IST, aber trotzdem noch postuliert wird, von Medien, von allen möglichen Leuten...

Das habe ich ja gar nicht bestritten, ist mir völlig klar. Lies meinen Post. Was ich gesagt habe, ist, daß der Link zur tagesschau diese Behauptung eben nicht belegt. Was da steht ist nicht zu beanstanden.
Über eventuelle weitere Absichten des TE spekuliere ich nicht; sollte es sie geben wird es sich zeigen.

 

[somebody]

AW: Atombomben-Lüge

Nein. Hast du falsch verstanden, das steht da nicht.

 

[Gelöschtes Mitglied 25673]

AW: Atombomben-Lüge

Hm...also irgendwie scheine ich einen Denkfehler zu haben, denn aus dem zweiten Link von slwawik geht hervor:

Karlsruher Forscher haben neue Erkenntnisse darüber gewonnen, wie weit das Atomprogramm des Dritten Reichs wirklich fortgeschritten war. Uranproben aus dem letzten Labor erzählen die erstaunliche Geschichte des Projekts - die USA lagen in ihrer Einschätzung über Hitlers Wissenschaftler falsch.

dass es ein Atomwaffenprogramm gab und das die USA befüchtet hat, Hitler könne ihnen zuvorkommen
was das hier:

welcher unterschwellig die oft kolportierte Lüge der angeblichen Kernwaffenforschung des Dritten Reichs - welche als Rechtfertigung des US-Atombombenprogramms dient - wiederholt.

irgendwie widerlegt... :gruebel:
Davon, dass überhaupt kein Atomprogramm ( mit dem Ziel > Kernwaffe) stattgefunden hat, habe ich bisher noch nichts gehört.
Wenn da jemand Informationen hat, die was taugen- immer her damit....
Von daher ist der Bericht im ersten link halb richtig, oder? Es wird halt verschwiegen wie weit Hitler in Wahrheit war- vermutlich tatsächlich, weil sich das nicht so gut klingt. ( was nicht heißt, das ich das gut finde)

 

[slawik]

AW: Atombomben-Lüge

Du bist lustig. Es steht dir natürlich frei ein Huhn zu betrachten und dabei einen Drachen zu sehen. Eine Lüge hast du nicht belegt, das ist Fakt. Aber ob wir hier diskutieren, und was, das entscheiden wir schon selbst.

Nimm deine Nase mal wieder etwas herunter...deine von dir in obigen Beitrag an den Tag gelegte Arroganz entwertet sowohl deine Person als auch deine bisherige Argumentation. Würde dich mich interessieren, ob du, wenn wir uns denn jetzt auf irgendeinem Diskussionsforum gegenübersitzen würden, genauso herablassend reden würdest...ohje, es artet schon wieder aus, ich verabschiede mich besser aus dieser Diskussion, bevor ich hier am Tag meiner Rückkehr direkt rausfliege...

PS: Bevor jemand auf falsche Gedanken kommt, ich bin keineswegs beleidigt, aber wenn hier jemand während einer Diskussion nicht in der Lage ist, entsprechend bestimmter Umgangsformen auf seinen jeweiligen Gegenüber zu replizieren, dann können wir das Niveau dieses guten Forums gleich versenken und uns anschließend nur noch gegenseitig runtermachen...

 

[dtrainer]

AW: Atombomben-Lüge

Hm...also irgendwie scheine ich einen Denkfehler zu haben, denn aus dem zweiten Link von slwawik geht hervor:
dass es ein Atomwaffenprogramm gab und das die USA befüchtet hat, Hitler könne ihnen zuvorkommen
was das hier:
irgendwie widerlegt... :gruebel:
Davon, dass überhaupt kein Atomprogramm ( mit dem Ziel > Kernwaffe) stattgefunden hat, habe ich bisher noch nichts gehört.
Wenn da jemand Informationen hat, die was taugen- immer her damit....
Von daher ist der Bericht im ersten link halb richtig, oder? Es wird halt verschwiegen wie weit Hitler in Wahrheit war- vermutlich tatsächlich, weil sich das nicht so gut klingt. ( was nicht heißt, das ich das gut finde)

Wissenschaftler in den USA, z.B. Albert Einstein, waren der Ansicht, Deutschland könnte ein weit fortgeschrittenes Atomprogramm haben und damit den Krieg gewinnen können.
Tatsächlich stimmte das aber nicht, es gab ein Forschungsprogramm mit dem Ziel einen Reaktor zu bauen, das aber keineswegs weit fortgeschritten war. Nun braucht man aber einen funktionierenden Reaktor, um A-Bomben zu bauen.
Hitler unterstützte das Programm nicht weil er (ausnahmsweise mal realistisch) meinte, es würde zu lange dauern um noch kriegsentscheidend zu sein.
Uranprojekt
Als dann US-Truppen die Forschungsstätten besetzten, staunten sie wie primitiv der Versuchsreaktor war. Funktionsfähig war er nicht.
Einstein hat seine Warnung an die US-Politik später bedauert.

 

[subgrounder]

AW: Atombomben-Lüge

@Somebody:
Falls du es nicht verstehen willst, slawik versuchte eine Behauptung mit einer unpassenden Quelle zu belegen. Dagegen habe ich Einspruch erhoben. Wenn dich das nervt, ist das zwar schade, mir aber eigentlich egal... Die Intention des TE stand nicht zur Debatte, sondern sein konkreter Beitrag.

@slawik
Ich wiederhole mich mal, finde bessere Quellen für deine Behauptung.
Bis dahin behaupte ich, diese Lüge wird überhaupt nicht verbreitet und du betreibst hier Propaganda und gezielte Desinformation.

 

[dtrainer]

AW: Atombomben-Lüge

Slavik,

Nett wie schnell du beleidigt reagierst. Leider wieder ohne Argumente. Deine Lüge-Behauptung bleibt weiterhin unbelegt.

 

[beast]

AW: Atombomben-Lüge

Wieso gefällt mir der Ton hier so ganz und garnicht?

Entweder wird diese Diskussion sachlich weitergeführt oder ich mach hier besser dicht.

Ihr habt es in der Hand, aber Beleidigungen dulde ich hier nicht weiter.

beast/ Mod