Das No-Spy Abkommen

[a-roy]

High, friends
iwie bin ich nur noch am Gröhlen:
Da wollten also die Dt. mit den Amis dieses Abkommen schließen, wonach die USA auf dt.Boden wenigstens nicht mehr dt.Politiker bespitzeln sollten(die NSA hat ja gesagt, sie bespitzle ja nur zur Terrorismusabwehr + Politiker sind ja wohl keine Terroristen; manche sehen das anders, aber das ist ein anderes Thema) + jetzt hat die USA einfach gesagt:
Nöh, machen wir nicht!
Da fragt man sich doch langsam oder schnell, wozu eigentlich bespitzelt wird + welche Konsequenzen Dt. ziehen sollte.
Mich beschleicht der Verdacht, dass die deutsche us-speichelleckende Regierung alles mit sich machen lassen will, um ein Freihandelsabkommen mit der USA zu erreichen.

Wie sieht ihr das + welche Konsequenzen sollte die dt.Regierung aus diesem offensichtlichhen Affront ziehen?

 

[subgrounder]

AW: Das No-Spy Abkommen

Wie sieht ihr das + welche Konsequenzen sollte die dt.Regierung aus diesem offensichtlichhen Affront ziehen?

Sie sollte endlich mal die Binsenweisheit zur Kenntnis nehmen, daß es in Internationalen Beziehungen keine Freunde, sondern nur Interessen gibt.
Und weiterhin, ihren reichlich naiven Umgang mit der Thematik zugunsten einer Politik überdenkt, die die realen Machtverhältnisse auf diesem Planeten anerkennt und das Ideal der Völkerfreundschaft da beläßt wo es hingehört. Bei den Menschen.

 

[a-roy]

AW: Das No-Spy Abkommen

Lieber naiv+menschlich als abgewichst!

 

[Ehemaliger_User]

AW: Das No-Spy Abkommen

Das ein so genanntes no-spy Abkommen nur zur Besänftigung dient ist klar - alles nur Makulatur
.. die Frage ist ja worum es bei diesem großen Interesse an "allen" Profilen der Bevölkerungen geht.
Angst verbreiten - Gehorsam erzwingen (Motto: mir egal ich tue ja nix verbotenes ..)
Die allgemeine Akzeptanz eines globalen Wirtschaftsmarktes zu bewirken & diesen aufrecht zu halten.

 

[a-roy]

AW: Das No-Spy Abkommen

Was ich nicht so recht verstehe:
Klar geht es bei der Politrick um die Wahrung/Durchsetznug eigener Interessen + es ist dann wohl OK, wenn die USA 'feindliche' Systeme ausspioniert, aber USA+Dt. sind doch wohl auf der gleichen Seite.
Wenn die NSA dt.Wirtschaftsunternehmen ausspioniert, um ..., kann ich das auch noch verstehen, aber könnte mir Naivling mal jemand erklären, welchen Sinn es macht, dt.Politrickser zu bespitzeln?

 

[beast]

AW: Das No-Spy Abkommen

[....]Wenn die NSA dt.Wirtschaftsunternehmen ausspioniert, um ..., kann ich das auch noch verstehen, aber könnte mir Naivling mal jemand erklären, welchen Sinn es macht, dt.Politrickser zu bespitzeln?

Wissen ist Macht...

Man entdeckt Kontakte zu gewissen Kreisen und kann diese Informationen bei Bedarf als Druckmittel einsetzen.

Erinnere dich mal an Belgien und die Folgen... :gruebel:

Das war ist nur ein Beispiel von vielen Möglichkeiten.

 

[Vanidicus]

AW: Das No-Spy Abkommen

1: Jede von Menschen geschaffene Machtstruktur hat Spionage und die
entsprechenden Verhinderungsmechanismen derselben genutzt und wird das weiterhin tun.
Freundschaftliche Beziehungen, Allianzen, selbst tausendfache Verflechtungen sind kein Grund
das zu unterlassen.
Die Forderung nach einem No-Spy-Abkommen war schon in sich vollkommen lächerlich.

2: Spionage ist kein Grund, sich aufzuregen. Demokratische Systeme sind idR im Vorteil
gegenüber allen anderen politischen Systemen, wenn es darum geht, weniger erpressbar
durch Geheimwissen zu sein, da die handelnden Personen regelmäßig ausgetauscht werden.

3: Wer es immer noch nicht verstanden hat, dem hier nochmal in Kürze mitgeteilt,
daß es bei den Datensammlungen der westlichen Geheimdienste und Regierungen
nicht um Gefahrenabwehr für die Bürger dieser Staaten, sondern um den Schutz von
Besitzverhältnissen geht.
Was imho dann auch belegt, das wir in postdemokratischen Strukturen leben,
aber das ist wieder ein anderes Blatt.

Und falls jetzt auch noch die Frage aufkommt, was man dagegen tun könnte:
Die NSA hat einen Quantencomputer, google eine technische Singularität.
Mit anderen Worten: Fubar, SNAFU.
Das Eschaton wird immanentisiert.

 

[a-roy]

AW: Das No-Spy Abkommen

Thx für SNAFU, Vanidicus, hatte die ollen Robertse schon fast vergessen!

 

[Viminal]

AW: Das No-Spy Abkommen

Wissen ist Macht...
Man entdeckt Kontakte zu gewissen Kreisen und kann diese Informationen bei Bedarf als Druckmittel einsetzen.
Das war ist nur ein Beispiel von vielen Möglichkeiten.

Eben. Man braucht ja nichtmal dunkle Geheimnisse zu erfahren um durch Abhören von Politikern im Vorteil zu sein - allein zu wissen was die Politiker zu bestimmten Themen wirklich denken oder interne Absprachen zu kommenden Verhandlungen etc. zu erfahren, ist ja pures Gold wert.

 

[a-roy]

AW: Das No-Spy Abkommen

Schon klar, bin ja nicht total blöde!
Aber solche Sachen laufen doch intern, wieso geht die USA jetzt so in die Offensive+teilt der Welt mehr oder weniger mit, dass sie weiterhin dt.(+ andere)Politrickser ausspionieren wird wollen?

 

[Viminal]

AW: Das No-Spy Abkommen

Was ist denn die Alternative? Wenn die USA jetzt zusichert z.B. in Deutschland nicht mehr Politiker auszuspionieren, dann werden alle anderen Länder dies auch verlangen.
Selbst wenn sie es jedem zusichern, dann wird irgendwann wieder herauskommen dass sie es ja doch immer noch getan haben ... und dann stehen sie unnötig dumm da. Dann lieber jetzt nach dem Motto "Ist der Ruf erst ruiniert ..." den deutschen Antrag an ein Nospy-Abkommen ablehnen.

 

[beast]

AW: Das No-Spy Abkommen

Schon klar, bin ja nicht total blöde![...]

Du hast doch die Frage gestellt, oder irren wir?

[...]Aber solche Sachen laufen doch intern, wieso geht die USA jetzt so in die Offensive+teilt der Welt mehr oder weniger mit, dass sie weiterhin dt.(+ andere)Politrickser ausspionieren wird wollen?

Angriff scheint immer noch die beste Verteidigung zu sein...besonders, wenn man mit dem Rücken zur Wand steht...

Man denke nur an Kerry-Gold und den momentanen `Nahen Osten`und das Debakel dort...

 

[subgrounder]

AW: Das No-Spy Abkommen

[...], aber könnte mir Naivling mal jemand erklären, welchen Sinn es macht, dt.Politrickser zu bespitzeln?

Man darf davon ausgehen, daß nicht nur dt. Politiker Ziele sind. Solche Datensammlungen sind vor allem für Think Tanks interessant, die sich mit der Analyse politischer Entwicklungen und Gefährdungsszenarien beschäftigen. Da kann man alle Daten gebrauchen, die man nur irgendwie kriegen kann. Man möchte in der Lage sein, zu agieren und nicht nur zu reagieren. Das ist aus machtpolitischer Sicht durchaus vernünftig. Deutschland hat weder die Ressourcen noch die Position auf dem internationalen Parkett, um da mitzureden.

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Das No-Spy Abkommen

Deutschland möchte das auch nicht. Spionage, Machtpolitik, weltweite Einmischung, eigene Interessen vertreten, das ist für die deutsche öffentliche Meinung unsagbar pfui. Wir sind eine Nation dritter Klasse, und das wollen wir auch sein.

 

[a-roy]

AW: Das No-Spy Abkommen

OK!
Mir ist klar, dass 'Schurkenstaatenpolitickser' bespitzelt werden.
Die von den Kollegen aufgeführten Argumente, warum die USA alle bespitzelt, kann ich mittlerweile auch nachvollziehen.

In den Nachtnews wurde berichtet, dass auf Initative Merkel's nun die EU-Staaten ein entsprechendes No-Spy Abkommen ausarbeiten sollen.
Das scheint mir der richtige Weg:
Dann soll die USA doch weiterhin bespitzeln, Hauptsache, ein vernünftiges Freihandelsabkommen kommt zu stande(vllt. könnten wir das auch mal diskutieren, welche Vorteile das für die EU hätte).
Nach + Nach schließen sich alle europäischen Staaten zu 'Vereinigte Staaten von Europa' zusammen, wobei noch abgewartet werden muss, was nach Zar Putins Tod in Russland passieren wird, GB soll weiterhin ihr eigenes Süppchen kochen + wenn es sich nicht anschließt, in der Bedeutungslosigkeit versinken.

Auf jeden Fall ist jetzt wohl jedem klar geworden, dass es bei der NSA-Bespitzelung eben nicht nur um Terrorbekämpfung geht + so wurde die USA wieder mal ertappt, wie sie die ganze Welt belügt, um ihre Vormachtstellung beibehalten zu können.
Von Barack Obama hatte ich mehr erwartet, aber er ist halt Ami, wenn auch ein hawaianischer.
Ich bin halt naiv!

Nachtrag, nachdem ich den Beitrag vom wilden Jäger gelesen habe:
Mir reichts langsam, dass D immer noch sein Licht untern Scheffel stellt, weil hier mal ein Hitler die ganze Welt ins Chaos gestürzt hat.

 

[Popocatepetl]

AW: Das No-Spy Abkommen

Wie sieht ihr das + welche Konsequenzen sollte die dt.Regierung aus diesem offensichtlichhen Affront ziehen?

friedensvertrag schließen, dafür sorgen das die feinstaatenklausel aus der UN-charta verschwindet, ehemalige abkommen beenden (die die überwachung legalisieren, die haben schon recht wenn sie sagen das das alles nach deutschem recht ok ist).

wenn das alles aufgrund der 2+4 vertrages obsolete wäre, dann wären die entsprechende passagen ja schon längst tetilgt...

wenn das passiert ist, dann mal weiter sehen...

 

[Janus666]

AW: Das No-Spy Abkommen

Obama hat doch schon vor einer ganzen Weile klar gemacht, dass lediglich dafür gesorgt werden wird, dass es keinen zweiten Snowden geben soll - also wird die NSA nicht aufhören, mit dem, was sie tut, sondern nur versuchen, sich nicht mehr dabei erwischen zu lassen. Zugeständnisse gab es ja sowieso nur in Bezug auf Staatschefs und amerikanische Bürger.

Ist schon ein Ding; ein Bekannter von mir hat mich noch im Mai letzten Jahres für paranoid gehalten, als ich ihm sagte, dass die NSA alles abhört, was über Satelliten läuft, außerdem sämtliche Kommunikation in die USA - das war ja seit Jahren ein offenes Geheimnis. Kurz darauf musste er Abbitte leisten... Dass es schon so schlimm ist, wie seitdem herausgekommen ist, hatte auch ich nicht erwartet.

Frei nach Cato dem Älteren:
Ceterum censeo - Americinem esse delendam!

Ja, ok, etwa übertrieben, aber da soll man keinen Antiamerikanismus aufkommen lassen, wenn unsere "Freunde" uns als "Verbündeten 3. Klasse" und sogar potenzielles Angriffsziel einstufen, wie wir von Snowden wissen?!
Übrigens ein echter Held unserer Zeit, er hat einen sicheren Job mit 200.000$ Gehalt und Haus auf Hawaii sausen lassen und ist zum Most-Wanted geworden, damit wir alle wissen, was läuft! Respekt!