EU-Sanktionen gegen Russland auf Befehl der USA ?

[lava]

in den Medien wird die Rede des US-Vizepräsident verschwiegen,
nur wenige trauen sich,
Biden ist schließlich nicht irgendjemand, ich tip mal er steht Obama ziemlich nah,
deshalb ist es erstaunlich das er so etwas sagt,
Sinn des Threads ist es herauszufinden ob es evtl. auch nur die Überheblichkeit der
USA gegenüber der EU ist die aus Biden spricht
oder ob Biden zudem einfach nur ehrlich war als er gesagt hat:

Es ist wahr, dass sie das nicht tun wollten. Aber wiederum war es die Führungsrolle
Amerikas und die Tatsache, dass der Präsident der Vereinigten Staaten darauf
bestanden hat – ja Europa des Öfteren fast sagen musste, dass ihre Haltung eine
Schande sei – sich zu erheben und wirtschaftliche Nachteile einzustecken, um dafür zu
sorgen, dass die Russen dafür bezahlen müssen

Obama-Vize blamiert Merkel: USA haben EU zu Sanktionen gegen Russland gezwungen | DEUTSCHE WIRTSCHAFTS NACHRICHTEN

Ausschnitt aus der Rede des US-Vize am 3.10.2014 (letzte Woche) in der "Kennedy School of Government" an der Universität Harvard:
Joe Biden: Obama zwang die Europäer zu sanktionen gegen Russland - YouTube

 

[Freestone]

AW: EU-Sanktionen gegen Russland auf Befehl der USA ?

Ja und? Er kann auf vielem bestehen oder es fordern, die EU macht doch eh as sie will oder? Dieses tendeziöse Gelaber (richtig von EUSA) ist ja so was von öde.

Ein Land, das wie Rußland ein anderes Land destabilisiert, um Teile des destabiliserten Landes an sich zu reißen oder durch Scheinabstimmungen abzuspalten, verstößt gegen Völkerrecht. Punkt. Also muss man dagegen vorgehen mit Sanktionen, die diejenigen treffen, die handeln. Das wird gemacht. Finde ich klasse!

Dass wir dadurch Nachteile haben, ist eben so. Alles hat seinen preis. Dass die USA da Druck ausüben, ist wahrscheinlich. Wenn sie es nicht täten, würdest Du auch motzen, weil sie sich nicht für die Freiheit in der Welt einsetzen.

Also, was willst Du? Ich finde, Rußland soll den Ball flach halten und ihr Präsident seine Selbstinsznierung als starker Mann durch sinnvolle Politik ersetzen. Da kommt weder in Syrien noch Afganistan oder mit dem Iran irgendetas, geschweige denn Richtung EU. Alles nur großmanns sucht und unsäglich-pubertierendes Gebalze eines verkappten Dikatators.

Was hat Russland den und seinen Menschen bisher gebracht? Was hat unser demokratiches System (USA; GB; F) mir und uns gebracht?

Danke, da weiß ich was ich wähle und wen ich unterstütze.

Diese grundsätzliche Miesepetrigkeit gegen über dem System in dem man lebt/Du lebst, provoziert in mir den Satz: Dann geht doch woanders hin.

Bendenke nur: Dort darfst Du die Fragen, die Du hier stellst, nicht stellen.

Ich lebe lieber frei mit unzulänglichen Politikern, als gefangen mit unfähigen und korrupten Oligarchen.

 

[lava]

AW: EU-Sanktionen gegen Russland auf Befehl der USA ?

..
Ich lebe lieber frei mit unzulänglichen Politikern, als gefangen mit unfähigen und korrupten Oligarchen.

mit unzulänglichen Politikern meinst du die, die obwohl sie Zweifel haben, sich dann doch zwingen lassen (das "wie" wäre noch zu klären) nach der US-Pfeife zu tanzen, es geht hier darum das die USA-Regierung Merkel und Co. eingeschüchtert hat

 

[Freestone]

AW: EU-Sanktionen gegen Russland auf Befehl der USA ?

Das ganze Leben beteht aus Zweifeln, wenn es danach ginge, darf man morgens nicht aufstehen, weil zu bezweifeln ist, ob man heil über die Straße kommt.

Im Zweifel ist es mir lieber, eine faktische Diktatur mit Sanktionen zu belegen, als diejenigen blöd dastehen zu lassen, die uns 1945 befreit haben. Vor allem wenn man bedenkt, dass Rußland ähnliche Mechanismen (Russische Minderheit) im Baltikum oder den anderen eEx-Warschauer-Pakt-Staaten einsetzen könnte und Putin gesagt hat, er könne in zwei Stunden in Warschau stehen.

Ukraine-Krise: Putin drohte angeblich mit Einmarsch in Riga und Warschau - Europa - FAZ

Aber ich sehe schon EUSA war wohl das richtige stichwort, was Deine Sichtweise betrifft. Träum weiter von einer Welt ohne USA und ohne Demokratie aber mit einem pubertierenden Putin an de Spitze. Bitte beklage Dich dann aber nicht, wenn der Dein Internet abschaltet, wei Du gegen seine Selbstinszemnierung stänkern solltest.

Aber wer weiß, vielleicht kannst du Dich dann auch nicht mehr beklagen, weil Du im Arbeitslager keine Zeit mehr dazu hast. ;-)

 

[lava]

AW: EU-Sanktionen gegen Russland auf Befehl der USA ?

... Träum weiter von einer Welt ohne USA ...

dh. das deutsche Volk braucht eigentlich nicht mehr zur Wahl zu gehen

 

[Viminal]

AW: EU-Sanktionen gegen Russland auf Befehl der USA ?

@Freestone

Es ist eine Sache zu fordern die EU solle gegen das Verhalten Russlands Vorgehen.
Die Art und Weise wie das geschieht ist dagegen eine ganz andere. Die Reaktion der EU war geprägt von Kopflosigkeit und Aktionismus. Ich hatte nicht den Eindruck, dass da eine nüchterne Ist-Analyse von der EU, von Russland und des Streitfalles stattfand und anhand einer klaren politischen Leitlinie entschieden wurde, was die Interessen der EU in dem Fall sind und wie diese am sinnvollsten gegenüber Russland durchgesetzt werden können. Stattdessen wurde in politischen Reden ordentlich auf die Kacke gehauen ohne dass was dahinter stand. Es wurden Sanktionen ohne Abwägung der Folgen und ihrer Wirksamkeit erlassen und noch dazu standen manchen der Sanktionen nur auf Papier, wurden aber tatsächlich gar nicht durchgesetzt. Beispiel.

Freestone, ich finde es interessant dass du Russland und Putin Großmannsucht und pupertäres Gebalze vorwirfst, umgekehrt aber ähnlichen psychologischen Phänomenen erliegst.

Wenn die USA die EU zu den Sanktionen gezwungen haben ist das sehr wohl problematisch - weil dann höchstwahrscheinlich gar nicht die Interessen der EU durchgesetzt werden sondern nur wir für die Durchsetzung der Interessen der USA bezahlen. Das ist ein riesiger Unterschied und jemand der nicht unter Oligarchen leben möchte, sollte dies mehr als sauer aufstoßen.

 

[dtrainer]

AW: EU-Sanktionen gegen Russland auf Befehl der USA ?

weil dann höchstwahrscheinlich gar nicht die Interessen der EU durchgesetzt werden sondern nur wir für die Durchsetzung der Interessen der USA bezahlen.

Ach - interessant. Wir in Europa haben also kein Interesse daran, daß eines der Länder einfach mal Grenzen verschiebt oder Nachbarländer destabilisiert? Wieder was gelernt. Nur, ob man "wir" sagen sollte...hmmm...

 

[lava]

AW: EU-Sanktionen gegen Russland auf Befehl der USA ?

Ach - interessant. Wir in Europa haben also kein Interesse daran, daß eines der Länder einfach mal Grenzen verschiebt oder Nachbarländer destabilisiert? Wieder was gelernt. Nur, ob man "wir" sagen sollte...hmmm...

fakt ist das Biden gesagt hat das "sie (die Europäer) zu Sanktionen gegen Russland gezwungen werden mussten",
dtrainer dein Wir ist nicht mein Wir, aber fakt ist das Wir diese Regierung gewählt haben, die jetzt, lt. Biden, auf Befehle aus Übersee reagiert

 

[dtrainer]

AW: EU-Sanktionen gegen Russland auf Befehl der USA ?

Biden mag das so sehen wie er will, schließlich spricht er für die US-Regierung. Daß Europa in Krisen häufig sehr spät reagiert, ist nunmal so.

Ich finde es ja gut, wenn manche hier kapiert haben, daß amerikanische Interessen nicht notwendigerweise auch europäische Interessen sein müssen. Nun warte ich geduldig darauf, daß die gleichen Leute auch mal kapieren, daß das Gleiche auf Rußland zutrifft. Oder was hat Europa davon, daß W.Putin davon träumt, die SU wieder auferstehen zu lassen?

 

[Bona-Dea]

AW: EU-Sanktionen gegen Russland auf Befehl der USA ?

Ich finde es ja gut, wenn manche hier kapiert haben, daß amerikanische Interessen nicht notwendigerweise auch europäische Interessen sein müssen. Nun warte ich geduldig darauf, daß die gleichen Leute auch mal kapieren, daß das Gleiche auf Rußland zutrifft. Oder was hat Europa davon, daß W.Putin davon träumt, die SU wieder auferstehen zu lassen?

Es gibt aber sowas wie das Atlantische Bündnis, eindeutig hat das nichts mit Russland zu tun....Und auch wenn die Interessen anders sind werden Bündnisse und Pakte darüber entscheiden was läuft. Welche Quelle ziehst du für deine Behauptung heran, von einer Rückkehr zum Kommunismus kann jedenfalls keine Rede sein, wobei es sowieso noch nie einen Kommunismus gab und keine echte Demokratie in Amerika.

Putin glaubt, dass seine historische Mission im Wiederaufbau des russischen Staates besteht. Ferner glaubt er, dieses Ziel nur durch das Machtmonopol des Präsidenten verwirklichen zu können. Sich von einer politischen Opposition, Medien und Zivilgesellschaft torpedieren zu lassen – so, wie es Boris Jelzin oft widerfahren ist – erscheint ihm kontraproduktiv. Ganz auf Pluralismus verzichten kann er aber nicht – deshalb entwarf Putin das Modell der gelenkten Demokratie.

Essay : Putins Traum von Russland - Nachrichten Print - DIE WELT - Debatte - DIE WELT

 

[dtrainer]

AW: EU-Sanktionen gegen Russland auf Befehl der USA ?

Welche Quelle ziehst du für deine Behauptung heran, von einer Rückkehr zum Kommunismus kann jedenfalls keine Rede sein, wobei es sowieso noch nie einen Kommunismus gab und keine echte Demokratie in Amerika.

Wer hat denn etwas vom Kommunismus gesagt?

daß W.Putin davon träumt, die SU wieder auferstehen zu lassen?

Zur Erinnerung: die Sowjetunion war ein Staatenzusammenschluß. Kommunismus ist eine Ideologie...

 

[lava]

AW: EU-Sanktionen gegen Russland auf Befehl der USA ?

jaja, allgemeines bla bla wieder mal hier im Forum, iwie hat niemand verstanden was Biden gesagt hat, es geht hier nicht um die Sowjetunion, Merkel = hörig, wie ein Hund

 

[DaMan]

AW: EU-Sanktionen gegen Russland auf Befehl der USA ?

Was hat Biden denn gesagt?

 

[lava]

AW: EU-Sanktionen gegen Russland auf Befehl der USA ?

Was hat Biden denn gesagt?

Joe Biden: Obama zwang die Europäer zu sanktionen gegen Russland - YouTube

they did not want to do that ...

 

[Carnificem]

AW: EU-Sanktionen gegen Russland auf Befehl der USA ?

Wundern würde es mich nicht, wenn die USA versucht die EU in eine sanktionierende/abstrafende Haltung zu zwingen, Konflikte bedeuten stets Profit und es wäre für die USA deutlich Image-schonender die EU im Kampf gegen die achso bösen Russen zu unterstützen als irgendwelche Milizen im Kampf gegen den Terror

 

[lava]

AW: EU-Sanktionen gegen Russland auf Befehl der USA ?

Wundern würde es mich nicht, wenn die USA versucht die EU in eine sanktionierende/abstrafende Haltung zu zwingen, Konflikte bedeuten stets Profit und es wäre für die USA deutlich Image-schonender die EU im Kampf gegen die achso bösen Russen zu unterstützen als irgendwelche Milizen im Kampf gegen den Terror

stimmt, die USA denken ganz einfach

 

[Luchs]

AW: EU-Sanktionen gegen Russland auf Befehl der USA ?

"Konflikte bedeuten stets Profit"

Wie soll man denn so eine aussage auffassen und entsprechend hinsortieren, so ganz pauschal ?

 

[Viminal]

AW: EU-Sanktionen gegen Russland auf Befehl der USA ?

Ach - interessant. Wir in Europa haben also kein Interesse daran, daß eines der Länder einfach mal Grenzen verschiebt oder Nachbarländer destabilisiert? Wieder was gelernt. Nur, ob man "wir" sagen sollte...hmmm...

Ähm, ja, wir in Europa haben in der Tat kein Interesse daran dass ein Land Nachbarländer destabilisiert.

Im übrigen hast Du mich nicht verstanden:
Ja, es liegt im Interesse der EU die Ukrainekrise zu lösen und dabei Russland zu zeigen, dass aggressives Verhalten nicht toleriert wird.
Das heißt aber noch lange nicht, dass alle Interessen der USA und der EU in diesem Fall deckungsgleich sind und das bedeutet ebenfalls nicht, dass alle Aktionen die die USA von der EU wünscht
a) dem Ziel zuträglich sind und
b) die beste Alternative darstellen.

Ich finde es im übrigen köstlich, dass das Projekt von ExxonMobil und Rosneft von den Amerika-Verstehern nicht kommentiert wird. Also mal Butter bei die Fische, dtrainer und Freestone, wie passt dies:
Russland und ExxonMobil starten gemeinsame Ölbohrung - SPIEGEL ONLINE
in all eure Schwadroniererei von EU und USA stehen gemeinsam gegen das superfiese Russland?
Die USA zwingen uns, unsere Geschäftsbeziehungen mit Russland zu verscherzen und bohren gleichzeitig mit denen nach Öl und Gas? Und in 10 Jahren verkauft am Ende die USA uns das russische Öl und Gas, welches wir nicht mehr direkt abnehmen dürfen.
Das meine ich mit die Interessen der USA sind nicht deckungsleich mit den Interessen der EU.

Die EU hätte zahllose andere Optionen um Russland Grenzen auf zu zeigen, ohne dabei als Marionette und Zahlemeister der US-Politik zu agieren. Aber nein, wir müssen das US-style machen und ihr bejubelt das alles auch noch ohne jedwede Kritik und wer kritisiert, der ist gleich ein Putinversteher.

Mal ein Beispielvorschlag:
Verzicht auf die Nato-Osterweiterung, da dies eine unnötige Provokation Russland darstellt welche von Russland auch propagandistisch sehr einfach genutzt werden kann. Stattdessen jedoch Bildung bzw. Ausbau einer EU-Armee und eines Verteidigungsbündnis der Osteuropäischen Staaten inklusive der Ukraine.
Das würde Russland genauso Grenzen aufzeigen, Europa stärken und gleichzeitig eine Menge Konfliktpotential zwischen dem westlichen Lager und Russland nehmen. Soetwas wäre im Interesse der EU - aber natürlich nicht im Interesse der USA.

Zu den Sanktionen: Es ist ja schön dass Ihr euch freut wirtschaftlichen Schaden zu nehmen um Russland Grenzen auf zu zeigen, doch hätten unsere Regierungen eigentlich erstmal ordentlich abwägen sollen welche Folgen genau die Sanktionen sowohl für uns als auch für Russland haben und welche Auswirkungen dies auf die langfristigen Beziehungen haben wird. Das alles ist nicht geschehen.
Es wurde einfach nur gekraftmeiert und auf dicke Hose gemacht und das ist genauso ein pubertäres Verhalten und Geprotze wie Russland vorgehalten wird. Typische US-Cowboy-Politik. Vom "alten Europa" mit seinen Jahrhunderten an Erfahrung in Sachen Diplomatie hätte ich etwas mehr Nüchternheit und Finesse erwartet.

 

[dtrainer]

AW: EU-Sanktionen gegen Russland auf Befehl der USA ?

Das meine ich mit die Interessen der USA sind nicht deckungsleich mit den Interessen der EU.

Die EU hätte zahllose andere Optionen um Russland Grenzen auf zu zeigen, ohne dabei als Marionette und Zahlemeister der US-Politik zu agieren. Aber nein, wir müssen das US-style machen und ihr bejubelt das alles auch noch ohne jedwede Kritik und wer kritisiert, der ist gleich ein Putinversteher.

Daß die Interessen der USA und Europa verschieden sind, habe ich ebenfalls geschrieben :egal:
(das ist mit Rußland aber ebenso..)
Aber von "Putinversteher" kein Wort...
Lesen?

 

[Viminal]

AW: EU-Sanktionen gegen Russland auf Befehl der USA ?

Ah, in der Tat hast Du das zwei Postings später. Den hatte ich nicht gelesen sondern nur den zitierten.
Dann bitte ich um Vergebung und nehme ich von dem "ihr" aus.