glauben oder vorgegeben

[spirisven]

ich frage mich schon oft: ist etwas so wie es ist weil es so vergegeben ist oder ist etwas so wie es ist weil wir glauben daß es so ist

einfaches Beispiel: redet man auf jemanden ein daß ein rotes Feuerzeug nicht rot ist sondern blau dann glaubt dieser jemand irgendwann daß es blau ist. Für diesen menschen wird also die Farbe rot plötzlich blau also die Bezeichnung für diese Farbe

ist der Name der farbe nun von mir aus auch göttlich vorgegeben oder hat sie ihren namen weil wir es glauben?

 

[a-roy]

AW: glauben oder vorgegeben

Man kann mir zig-mal erzählen, dass ein rotes Auto blau sei, ich werde das trotzdem nicht glauben!

 

[Ehemaliger_User]

AW: glauben oder vorgegeben

@spirisven

Wir können tatsächlich durch unsere Gedanken
die vorherrschende Realität verändern.

Und dabei spielt es keine Rolle ob wir uns dieses dann
nur einbilden - "Verrückte" die sich ein quasi "naives"
Bild ihrer Realität schaffen sind meist um vieles glücklicher ..

oder die Gesamtheit ihre individuelle Vorstellung der Realität
(für die Mehrheit - alles Mist & schlecht /black in black)
so weit verschiebt (incl. Sprachgebrauch & Erwartungshaltung)
das diese eher positiv bewertet ist & dazu auch noch seine eigenen
Lebensgewohnheiten so weit ändert das es auch für alle anderen eher
positiv ist .. dann kann man durch seine Gedanken die Welt verändern.

 

[mmkretsch]

AW: glauben oder vorgegeben

Hallo spirisven,

ich frage mich schon oft: ist etwas so wie es ist weil es so vergegeben ist oder ist etwas so wie es ist weil wir glauben daß es so ist

Was wir wahrnehmen besteht zu einem großen Teil aus Interpretationen des Hirns, die die Unzulänglichkeiten unserer Sinnesorgane zu kompensieren versuchen.

einfaches Beispiel: redet man auf jemanden ein daß ein rotes Feuerzeug nicht rot ist sondern blau dann glaubt dieser jemand irgendwann daß es blau ist.

Da müßtest du diesem jemandem oder mir schon sehr gute Gründe geben, um blau plötzlich rot zu nennen.

Für diesen menschen wird also die Farbe rot plötzlich blau also die Bezeichnung für diese Farbe

Die Farbe wird er wohl kaum anders wahrnehmen, aber mit Sicherheit dich.

ist der Name der farbe nun von mir aus auch göttlich vorgegeben oder hat sie ihren namen weil wir es glauben?

Weder noch. Menschen haben sich auf die Bedeutung von Begriffen geeinigt, um sich verständigen zu können, die meisten jedenfalls... es gibt da auch Ausnahmen. Nennt sich Sprache - tolle Sache.

Gruß
mmkretsch

 

[spirisven]

AW: glauben oder vorgegeben

hm ich meinte das mit dem glauben ganz anders aber ich weiß im Moment nicht wie ich das an einem beispiel beschreiben soll.

 

[mmkretsch]

AW: glauben oder vorgegeben

Lass´ dir ruhig Zeit. Der Schriftsteller Philip K. Dick soll mal sinngemäß gesagt haben, daß Realität das ist, was immer noch da ist, wenn wir aufgehört haben, daran zu glauben.

Gruß
mmkretsch

 

[MoritzNRW]

AW: glauben oder vorgegeben

ist der Name der farbe nun von mir aus auch göttlich vorgegeben oder hat sie ihren namen weil wir es glauben?

Nun, zumindest dieser Teil ist doch relativ einfach zu beantworten.

bleiben wir bei Rot, heißt es auf Englisch red, im Französischen rouge, im Italienischen rosso und im Spanischen rojo (für mehr Sprachen reicht es bei mir leider nicht, die müsstest du dann selber suchen).

D.h. die Bezeichnung der Farbe ist eine reine Sprachkonvention. Nicht mehr und nicht weniger. Physikalisch gibt es noch die Festlegung, dass Licht der Wellenlänge > 600 nm so bezeichnet wird. Spätestens ein Mensch mit einer Rot-Grün-Farbenblindheit wird ein anderes Farbempfinden haben, würde ein Rot aber anhand der Wellenlänge doch identifizieren können.

Ansonsten empfehle ich dir Kants Kritik der reinen Erkenntnis, da sie sich mit genau dieser Fragestellung befasst.

 

[Malakim]

AW: glauben oder vorgegeben

Meinst Du "Kritik der reinen Vernunft"? oder "Principiorum primorum cognitionis metaphysicae nova dilucidatio"??

 

[ThomasausBerlin]

AW: glauben oder vorgegeben

Ich hab' das The schon vor Jahren in einem andern Forum "angerissen":

Man stelle sich mal vor, es macht "plopp" und auf'm Alexanderplatz in Berlin landet ein UFO. Da klettern zwei Wesen raus, annähernd humanoid, mit grossen Augen, kleinen Ohren, 3 Finger und einem Daumen pro Hand, aber mit 12 Zehen pro Fuss und einem durchaus funktionierenden Greifschwanz am Hinterteil. Und die haben nun das Problem sich mit uns zu unterhalten.... Da fängt man dann mit der Mathematik an: "Wazelwaff war Wazelburr dar Wintelwaff...." Keine Sau versteht das - gemeint ist "eins und zwei sind drei" - das wird verstanden.... Dumm nur dass die Fremden "Wazels" kein "Mathematik" können....

Das "kommonikationsproblem" liegt hier ikn der unterschiedlichen Terminologie - wie eingangs bereits an dem Beispiel mit "rot" und "blau" bezeichnet. Die Farbe die wir als rot bezeichnen, lässt sich endgültig nur an ihrem Wellenspektrum definieren, nicht aber an einer Bezeichnung - wenn die ganze Welt beschliesst dass die Bezeichnug künftig "Wunzelbell" ist, dann ändert sich dadurch nix am Wellenspektrum, wohl aber an der Bezeichnung. Und "dem Wellenspektrum" - dürfte es egal sein wie man es bezeichnet....