Gottheit Jesu

[bigfatman12]

Die Bibel sagt jedoch, dass Jesus Gott ist:

Das Gott der Vater Gott ist wohl unbestritten. Und das er „Einer“ ist sagt die Bibel auch ganz klar. Er ist auch einer, aber besteht trotzdem aus drei Personen. Das sagt die Bibel.

Jesaja 9:5
„Denn ein Kind ist uns geboren, ein Sohn ist uns gegeben; und die Herrschaft ruht auf seiner Schulter; und man nennt seinen Namen: Wunderbarer, Ratgeber, starker Gott , Ewig-Vater, Friedefürst.“

Jesus wird also „starker Gott“ genannt. Dann muss er wohl „starker Gott“ sein.

1. Timotheus 4:10
„...weil wir auf einen lebendigen Gott hoffen, der ein Retter aller Menschen ist...“

Die Bibel sagt immer wieder, dass Jesus der Retter ist. Jesus ist also der lebendige Gott.

Timotheus 3:16
„ Gott ist geoffenbart worden im Fleisch...“

Und wieder. Jesus ist Gott geoffenbart im Fleisch.

Apostelgeschichte 20:28
„So habt nun acht auf euch selbst und auf die ganze Herde, in welcher der Heilige Geist euch zu Aufsehern gesetzt hat, um die Gemeinde Gottes zu hüten, die er durch sein eigenes Blut erworben hat.“

Es war ja wohl Jesus, der uns durch sein Blut erkauft hat. Dieser Bibelvers zeigt, dass Gott (also Jesus) uns erkauft hat durch sein eigenes Blut.

Matthäus 1:18
„Mit der Geburt Jesu Christi verhielt es sich aber so: Als nämlich Maria, seine Mutter, dem Joseph verlobt war, wurde sie, ehe sie zusammengekommen waren, schwanger erfunden von dem Heiligen Geist .“

Wenn der Heilige Geist (und er ist eine Person, da er einen Willen 1. Kor. 12:11, Emotionen Eph. 4:30 und eine Stimme 1. Tim. 4:1 hat) nicht Gott wäre, dann wäre Jesus nicht der Sohn Gottes, sondern des Heiligen Geistes. Aber der Heilige Geist ist Gott und so ist Jesus der Sohn Gottes.

Apostelgeschichte 5:3-4
„Petrus aber sprach: Hananias, warum hat der Satan dein Herz erfüllt, daß du den Heiligen Geist belogen und von dem Kaufpreis des Feldes beiseite geschafft hast?
Blieb es nicht dein, wenn es unverkauft blieb, und war es nicht, nachdem es verkauft war, in deiner Verfügung? Warum hast du dir diese Tat in deinem Herzen vorgenommen? Nicht Menschen hast du belogen, sondern Gott .“

Hier sagt Petrus sehr klar, dass der Heilige Geist Gott ist.

2. Korinther 3:17
„Der Herr aber ist der Geist“.

Jesus (der Herr) ist der (Heilige) Geist.

1. Johannes 5:7
„Denn drei sind es, die Zeugnis ablegen im Himmel: der Vater, das Wort und der Heilige Geist, und diese drei sind eins .“

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[Guest]

Jeder Mensch von uns ist Gott, da wir nach sein ebenbild geschaffen wurden.
Wenn du (Vater) mit einer Frau (Mutter) ein Kind zeugst, so zeugst du es nach deinen und dessen Mutter ebenbild. Also einen Menschen.

Die Welt könnte sich schon viel weiter entwickel haben wenn die Menschen nicht immer versuchten aus 2000 Jahre alten schriften zu lernen. Die Bibel ist der grösste Kulturenblocker der Menschen. Wir kommen zwar auch zum Ziel aber extrem langsam.

 

[Hugo de la Smile]

"credo quia absurdum"

der gott der sich am kreuze sterben lässt um sich zu besänftigen. warum war er zornig? weil ihm allmächtig, allwissend seine eigene schöpfung missfiel.

möglicherweise hat es ja tatsächlich einen außerehelichen wanderprediger namens jesus gegeben und sogar ganz sicher sind menschen dieses namens mal gekreuzigt worden. aber diese archiaische märchensammlung bleibt trotzdem noch was sie ist.


aloha

Hugo de la Smile

 

[GiangShi]

:gruebel: jesus war auch nur n mensch wie du und ich. und was anderes hat er nie behauptet. auch wir sind kinder gottes. oder nicht?
mal kurz dazu:
bevor jesus in der bibel als erwachsener auftritt, wird er nur jesus oder jesus kind genannt (natürlich kenn ich die urtexte nicht), später jesus christus. angeblich hat er sich die ganze zeit im raum indien aufgehalten und hat von irgenwelchen meistern gelernt.
wenn man das wort christus durch die numerologie jagt, kommt auch merkabah bei raus was soviel bedeutet wie himmelsgefährt. googled mal danach . und die hat angeblich jeder, musst sie nur anschieben
so viel zu meiner ansicht über jesus.

 

[Hugo de la Smile]

>>auch wir sind kinder gottes.<<

ich glaube nicht.

 

[v3da]

Jesus war eine Inkarnation eines Lichtwesens. Er ist ein Lichtwesen dass nicht nur einmal auf der Erde erschien.

Es gab und gibt schon immer Heilige auf der Welt. Manche bezeichnet man als Magier. Je nachdem was für Taten sie vollbringen/brachten.

Die Bezeichnungen sind unwichtig. Sie alle arbeiten mit den selben Kräften.

In den noch nicht westlich ausgerichteten Teilen Indiens z.B., sind Götter und Heilige etwas Alltägliches.

Ok das wird zu allgemein.

 

[Hugo de la Smile]

>>Jesus war eine Inkarnation eines Lichtwesens.<<

jesus ist eine fiktive figur in einem altertümlichen märchenbuch, die möglicherweise auf einem oder auch mehreren wanderpredigern beruht.

>>Er ist ein Lichtwesen dass nicht nur einmal auf der Erde erschien.<<

er ist eine märchenfigur, wie der böse wolf. es gibt auch ähnliche legenden, etwa die von horus.

>>Es gab und gibt schon immer Heilige auf der Welt.<<

es gaben und geben immer menschen sich als heilig aus.

>> Manche bezeichnet man als Magier.<<

manche bezeichnen sie auch als lügner, scharlatane, dummschwätzer. natürlich nicht ihre pfaffen.

>> Je nachdem was für Taten sie vollbringen/brachten.<<

je nachdem, welche märchen und legenden über sie erfunden wurden.

>>Die Bezeichnungen sind unwichtig. Sie alle arbeiten mit den selben Kräften.<<

leicht-, gut- und aberglauben.

 

[v3da]

@Hugo de la Smile

Du kannst gern alles als Lügen und Aberglauben betrachten. Deine Wahl.

Schlechte Wahl, meiner Meinung nach.

In diesem Fall glaubst du an irgendwelche Lügen der sogenannten "Wissenschaft", die ihre Thesen immer wieder wiederlegen muss und die längst überholt ist.

Du musst an nichts glauben. Dich zwingt niemand. Du kannst weiterhin unwissend bleiben.

 

[Hugo de la Smile]

>>Du kannst gern alles als Lügen und Aberglauben betrachten.<<

ja.

>>Deine Wahl.<<

ja

>>Schlechte Wahl,<<

finde ich nicht.

>>meiner Meinung nach.<<

sei dir ungenommen.

>>In diesem Fall glaubst du an irgendwelche Lügen der sogenannten "Wissenschaft",<<

was meinst du eigentlich mit ""wissenschaft""

>> die ihre Thesen immer wieder wiederlegen muss<<

das nennt man überprüfen. das man denn aberglauben den die pfaffen aller art predigen nicht widerlegen soll, ist ja auch logisch. ihre einmal festgehelegte wahrheit muss ewig wären, weil sie ja von höherer stelle kommt. das einngestehen eines irrtums ist das eingestehen der lüge und illusion des absoluten wahrheitsanspruches. welche verhängnisse dieses nicht wissenschaffen und nicht wissenwollen in der vergangenheit bescherte ist, oder sollte bekannt sein.

>>und die längst überholt ist.<<

die wissenschaft hat die aberglaubensschaft überholt, indem sie resultate lieferte. jetzt ist der versuch des unterhöhlens der wissenschaft zeitgemäß.

>>Du musst an nichts glauben.<<

nein muss ich nicht.

>>Dich zwingt niemand.<<

aber nur, weil die wissenschaft den aberglauebn soweit zurückgedängt hat, dass er derzeit nicht viel zu sagen hat. es ist aber trotzdem geboten märchen als märchen zu benennen

>>Du kannst weiterhin unwissend bleiben.<<

es gibt einen rahmen in dessen grenzen man von wissen sprechen kann. du jedoch sprichst nicht von diesem rahmen.

aloha

Hugo de la Smile

 

[bombaholik]

@Hugo de la Smile

Du kannst gern alles als Lügen und Aberglauben betrachten. Deine Wahl.

Schlechte Wahl, meiner Meinung nach.

In diesem Fall glaubst du an irgendwelche Lügen der sogenannten "Wissenschaft", die ihre Thesen immer wieder wiederlegen muss und die längst überholt ist.

Du musst an nichts glauben. Dich zwingt niemand. Du kannst weiterhin unwissend bleiben.

und du kannst weiterhin im glauben sein, dies wären heilige oder auserwählte oder engel oder lichtwesen.

Gottes KINDER.....ein jeder vermag solch dinge zu leisten....sowas nennt man dann weise oder erleuchtet.

 

[SentByGod]

Die Bibel sagt jedoch, dass Jesus Gott ist:

Das Gott der Vater Gott ist wohl unbestritten. Und das er „Einer“ ist sagt die Bibel auch ganz klar. Er ist auch einer, aber besteht trotzdem aus drei Personen. Das sagt die Bibel.

Jesaja 9:5
„Denn ein Kind ist uns geboren, ein Sohn ist uns gegeben; und die Herrschaft ruht auf seiner Schulter; und man nennt seinen Namen: Wunderbarer, Ratgeber, starker Gott , Ewig-Vater, Friedefürst.“

Jesus wird also „starker Gott“ genannt. Dann muss er wohl „starker Gott“ sein.

1. Timotheus 4:10
„...weil wir auf einen lebendigen Gott hoffen, der ein Retter aller Menschen ist...“

Die Bibel sagt immer wieder, dass Jesus der Retter ist. Jesus ist also der lebendige Gott.

Timotheus 3:16
„ Gott ist geoffenbart worden im Fleisch...“

Und wieder. Jesus ist Gott geoffenbart im Fleisch.

Apostelgeschichte 20:28
„So habt nun acht auf euch selbst und auf die ganze Herde, in welcher der Heilige Geist euch zu Aufsehern gesetzt hat, um die Gemeinde Gottes zu hüten, die er durch sein eigenes Blut erworben hat.“

Es war ja wohl Jesus, der uns durch sein Blut erkauft hat. Dieser Bibelvers zeigt, dass Gott (also Jesus) uns erkauft hat durch sein eigenes Blut.

Matthäus 1:18
„Mit der Geburt Jesu Christi verhielt es sich aber so: Als nämlich Maria, seine Mutter, dem Joseph verlobt war, wurde sie, ehe sie zusammengekommen waren, schwanger erfunden von dem Heiligen Geist .“

Wenn der Heilige Geist (und er ist eine Person, da er einen Willen 1. Kor. 12:11, Emotionen Eph. 4:30 und eine Stimme 1. Tim. 4:1 hat) nicht Gott wäre, dann wäre Jesus nicht der Sohn Gottes, sondern des Heiligen Geistes. Aber der Heilige Geist ist Gott und so ist Jesus der Sohn Gottes.

Apostelgeschichte 5:3-4
„Petrus aber sprach: Hananias, warum hat der Satan dein Herz erfüllt, daß du den Heiligen Geist belogen und von dem Kaufpreis des Feldes beiseite geschafft hast?
Blieb es nicht dein, wenn es unverkauft blieb, und war es nicht, nachdem es verkauft war, in deiner Verfügung? Warum hast du dir diese Tat in deinem Herzen vorgenommen? Nicht Menschen hast du belogen, sondern Gott .“

Hier sagt Petrus sehr klar, dass der Heilige Geist Gott ist.

2. Korinther 3:17
„Der Herr aber ist der Geist“.

Jesus (der Herr) ist der (Heilige) Geist.

1. Johannes 5:7
„Denn drei sind es, die Zeugnis ablegen im Himmel: der Vater, das Wort und der Heilige Geist, und diese drei sind eins .“

http://kmwebhosting.hpgen.de/go/317347

Schön schön, was gibt es daran jetzt auszusetzen?

 

[Telcontarion]

Also,


das Konzil von Nizza hat per Abstimmung entschieden, dass Jesus Gott war.

Die Bibel ist da keinesfalls eindeutig:
1. Übersetzungsprobs
2. Sind sie keine augenzeugenberichte
3. Hat Jesus nicht alles gesagt, was in der Bibel steht

 

[arius]

Also,
das Konzil von Nizza hat per Abstimmung entschieden, dass Jesus Gott war.

Das Verbrecherkonzil zu Nicäa entschied das, in dem es ungeladene Gäste vorher beseitigen ließ. Ansonsten wäre eine mehrheit nicht für diesen Irrsinn zustande gekommen !

Der dahiner stehende Kaiser Konstatin wird völlig verkehrt gesehen !

Verantwortlich für diese Sonderstellung sind Kirchengeschichtler, die, regelrecht entzückt ob der Fülle weltlicher Macht, welche der Kirche unter Konstantin zukam, die Augen noch heute verschließen vor dem wahren Wesen des in Tat und Wahrheit machtgierigen, skrupellosen, ja grausamen Herrschers; eines Mannes, der aanalog Potentaten des 20. Jahrhunderts - andere Völker mit Krieg überzog; eines Man-nes, der die Gefangenen seiner Kriege zur Belustigung der Zuschauer in der Arena wilden Tieren vorwerfen ließ; eines Mannes, der unter anderem Sohn und Neffen, Gattin und Freunde tötete oder ihnen - wohl als Zeichen besonderer Gunst - vielleicht noch 'gestattete', dem Mord durch Selbstmord zu entgehen.

Dieser verbrecherische Konstantin ist in den Augen der Amtskirche ein Christ, und zwar »dem Herzen, nicht nur der äußeren Haltung nach« !

Was für eine verkehrte Welt, und an diese glauben immer noch welche !

 

[KillerBob]

Meiner Meinung nach, hat Jesus von sich selbst nie behauptet, dass er der Sohn Gottes ist, oder ? Er sprach zwar von Gott als Vater, aber irgendwie sind wir dann ja wohl alle Kinder Gottes.

 

[v3da]

und du kannst weiterhin im glauben sein, dies wären heilige oder auserwählte oder engel oder lichtwesen.

Gottes KINDER.....ein jeder vermag solch dinge zu leisten....sowas nennt man dann weise oder erleuchtet.

Lichtwesen werden deshalb so genannt weil sie dem Licht zugewandt sind so wie es Jesus war. Er liebte sogar seine Feinde. Das ist Liebe in Vollkommenheit.

Dass jeder von uns die Möglichkeit hat, selbst dass zu werden was Jesus, Budha und all die anderen waren, habe ich auch nicht bestritten.

Wenn du dir andere Posts von mir durchliesst, merkst du auch dass ich die Einstellung habe dass es jeder zu allem bringen kann.

Evolutionsbedingt steigen wir sowieso alle auf, die einen schneller, die Schlafmützen weniger schnell.

Jesus war etwas besonderes weil er anderen Menschen geholfen hat und ihnen half zurück zu Gott zu kehren. Nur wenige folgten ihm. Heute würde ihm kein Mensch glauben, einer wie Jesus würde heute ganz schnell in der Psychiatrie landen. So verkorkst ist der Geist der Gegenwart.

Es geht nicht darum was man kann, sondern was man tut.

Durch seine Taten war/ist Jesus so bekannt. Er war/ist aber in dem Sinne auch nichts besonderes. Einfach ein gutes Wesen dass nur Gott und der Liebe dient.

Hier redet auch niemand von Religionen. Ich halte nichts von Ihnen. Sie sind das Werk von Menschen. Menschen die Kontrolle über andere ausüben wollen. Niemand braucht sie. Sie bremsen einen mit falschen Geschichten und Lehren.

Genauso ist es mit unserer sogenannten Wissenschaft.

Man ist hin und hergerissen zwischen Glaube und "Wissen". Ist klar dass die Märchen in der Bibel und anderen "heiligen" Büchern von Menschen nicht angenommen werden können. Sie ergeben oft keinen Sinn.

Also entscheidet man sich dafür der Wissenschaft zu glauben um noch in der Gesellschaft ernst genommen zu werden und glaubt plötzlich es gibt keinen Gott. Es gibt keinen Geist und man ist bloss ein einzigartiges Zufallsprodukt des Universums.

Alle Magier, Heilige, Hellseher, "Wunderkinder" usw. haben also gelogen weil sie nichts besseres zu tun hatten. Alle Zeugen die solche "Wunder" bezeugen konnten, waren selbstverständlich auch unglaubwürdig.

Alle unsere Vorfahren des gesamten Planeten haben uns mit ihren Gott und Göttergeschichten in die Irre führen wollen?

Wer ist denn überhaupt glaubwürdig wenn man nicht bereit ist seine Ansichten zu überdenken?

Immer nur behaupten alles ist unglaubwürdig ohne sich selbst ernsthaft mit dem Thema zu befassen und sich ein eigenes Bild zu machen, ist zu einfach.

Wer hat denn bewiesen dass es keinen Gott gibt? Wie kann man sich so sicher sein dass man alles kennt obwohl man ein kleines Nichts im unendlichem Universum ist?

Wenn man denkt es gibt nichts was man selbst noch nicht begreifen kann weil man sich dagegen wehrt, dann hat man im Grunde nichts begriffen.

Muss man einer Religion beitreten um an Gott zu glauben? Ich denke wir sollten die Religionen in diesem Thread aussen vor lassen. Sie bringen uns nicht weiter.

 

[Gaara]

:gruebel: jesus war auch nur n mensch wie du und ich. und was anderes hat er nie behauptet. auch wir sind kinder gottes. oder nicht?
mal kurz dazu:
bevor jesus in der bibel als erwachsener auftritt, wird er nur jesus oder jesus kind genannt (natürlich kenn ich die urtexte nicht), später jesus christus. angeblich hat er sich die ganze zeit im raum indien aufgehalten und hat von irgenwelchen meistern gelernt.

*hust* wenn du ein bisschen ahnung hättest, müsstest du gar nichts vermuten und numerologieshit wäre auch unnötig. Christus heisst schlicht und einfach "der gesandte", oder der messias. DAS KOMMT VON DEN GRIECHEN. So.

 

[blaXXer]

zu dem thema kann ich dir mal die lektüre des "glaubensbekenntnis von nicäa" empfehlen....

„Wir glauben an den einen Gott,
den Vater, den Allmächtigen,
der alles geschaffen hat, Himmel und Erde, die sichtbare und die unsichtbare Welt.“

Dieser Abschnitt des Glaubensbekenntnisses ist noch recht klar, es wird hier vom Vater, dem Allmächtigen gesprochen, welcher die Welt schuf.
Da nach unserer christlichen Lehre, Gott die Welt geschaffen hat ist Gott ergo identisch mit dem Vater...

„Wir glauben an den einen Herrn Jesus Christus,
Gottes eingeborenen Sohn, aus dem Vater geboren vor aller Zeit:“

Beim zweiten Abschnitt könnte es für den ungeschulten Leser schon etwas konfus werden, wenn man sich nicht auf die Formulierung „...aus dem Vater geboren vor aller Zeit...“ achtet. In diesem Satzstück steckt eine Verneinung der anderen Trinitätslehren, von denen eine aussagt, dass die drei Erscheinungsformen Gottes einer
kausalen Abfolge unterworfen wären (Vater-SohnHl. Geist). Hier steht aber „vor aller Zeit“ was erstens die Unendlichkeit Gottes unterstreicht und zweitens seine Transzendenz betont, da die Welt nur solange existiert, solange es Zeit gibt. Da es aber „vor aller Zeit“ heißt, d.h. Gott existiert außerhalb der Zeit (und des Raumes?), was seine Transzendenz klar unterstreicht q.e.d.

„Licht vom Licht, wahrer Gott vom wahren Gott,
gezeugt, nicht geschaffen, eines Wesens mit dem Vater; durch ihn ist alles geschaffen.
hat Fleisch angenommen durch den Heiligen Geist von der Jungfrau Maria und ist Mensch geworden.
ist am dritten Tage auferstanden nach der Schrift
und aufgefahren in den Himmel.
Er sitzt zur Rechten des Vaters
und wird wiederkommen in Herrlichkeit, zu richten die Lebenden und die Toten...“
seiner Herrschaft wird kein Ende sein.
Im diesem Abschnitt nimmt sich das Glaubensbekenntnis der „Unauflöslichkeit des Subjekts“ (vgl. Barth) an un das gleich in mehrfacher Form:
1. „Licht vom Licht“ etc.
2. „gezeugt, nicht geschaffen...“
3. „...durch den heiligen Geist...“
4. „auferstanden [...] und aufgefahren...“
5. „...in Herrlichkeit...“
6. „...seine(r) Herrschaft...“
die o.g. Punkte dürften klar sein, jedoch noch eine kleine Rekapitulation:
- „gezeugt“, hat hier die Bedeutung, dass Jesus (der Sohn) ein Teil des Herrn (des Vaters) ist und durch den hl. Geist von Maria empfangen wurde. (2.+3.)
- „auferstanden und aufgefahren“ unterstreicht das Gott-Sein Jesu in der Art und Weise, als dass er nicht in seiner transzendentalen Form sterben konnte, da er ja der Herr ist, welcher unsterblich ist und außerhalb unserer Welt steht.(4.)
- „Herrlichkeit“ ursprünglich von Herr (Gott), das dürfte klar sein.... (5.)
- „Herrschaft“ (sprachgeschichtl. Ursprung s.o.) ;nur Gott Herrscht im jenseitigen Paradies.

„Wir glauben an den Heiligen Geist,
der Herr ist und lebendig macht,
der aus dem Vater hervorgeht, der mit dem Vater und dem Sohn angebetet und verherrlicht wird...“

Diese Textstelle widmet sich dem Hl. Geist, es wird hier gesagt, dass der hl. Geist „Herr ist und lebendig macht...“ die vorhergegangene Formulierung bestätigt den Gedanken der Trinität (Dreieinigkeit), dass Vater, Sohn und hl. Geist eine unauflösliche Wesenheit sind –Gott, Jahwe etc.
Die Formulierung „lebendig macht“ bezieht sich hier auf die exklusive Fähigkeit Gottes, Leben aus dem nichts zu schaffen...

noch fragen?