Ist Odin Schuld am Weltenbrand?

[Ich mag mein Becks]

Als ich mich neulich mal mit der nordischen Mythologie befasste, ist mir aufgefallen das der gute Odin durch seine Skepsis einen Krieg zwischen den Göttergeschlechtern in der Edda erst heraufbeschwor. Da er die ganze Zeit darüber grübelte ob es möglich sei, dass zwei verschiedene Göttergeschlechter auf einer Erde Platz hätten.

Stichwort Selbsterfüllende Prophezeiung.

Diese manifestierte sich dann in der Welt durch das Auftreten der Hexe und ihrer List die beiden Geschlechter gegeneinander aufzuhetzen woraus der erste Krieg der Welt entstand.

Meine These:

Hätte Odin von Anfang an es als gegeben hingenommen und akzeptiert das auch zwei Göttergeschlechter auf einer Erde platz haben, wäre es niemals dazu gekommen, dass sich ein Konkurrenzdenken entwickelt hätte. Ob es schließlich notwendig gewesen ist und Teil eines noch höher angesiedelten Plans ist, kann Teil der Diskussion werden.

Gibt's hier Leute die vielleicht noch ein viel tiefergehendes Verständnis dieser Mythologie mitbringen und wenn ja, wie seht ihr das ? Mich würden die diversesten Meinungen interessieren.

 

[Kilap]

AW: Ist Odin Schuld am Weltenbrand?

Da die Edda oder Völuspa, beide eine Allegorie des Jahreskreismythos sind, ist der Ragnarök ja zwingend notwendig.

 

[Bona-Dea]

AW: Ist Odin Schuld am Weltenbrand?

Hallo Ich mag mein Becks;

Als ich mich neulich mal mit der nordischen Mythologie befasste, ist mir aufgefallen das der gute Odin durch seine Skepsis einen Krieg zwischen den Göttergeschlechtern in der Edda erst heraufbeschwor. Da er die ganze Zeit darüber grübelte ob es möglich sei, dass zwei verschiedene Göttergeschlechter auf einer Erde Platz hätten.

Er erschuf doch ein Menschenpaar, Ask und Embla (aus denen die Monos Adam und Eva machten) das Riesengeschlecht nehme ich an, wurde von anderen Göttern geschaffen aber nicht von ihm.

Stichwort Selbsterfüllende Prophezeiung.

Diese manifestierte sich dann in der Welt durch das Auftreten der Hexe und ihrer List die beiden Geschlechter gegeneinander aufzuhetzen woraus der erste Krieg der Welt entstand.

Meine These:

Das Riesengeschlecht war von Anfang an Böse, ein aufhetzen brauchte es sozusagen nicht.

Hätte Odin von Anfang an es als gegeben hingenommen und akzeptiert das auch zwei Göttergeschlechter auf einer Erde platz haben, wäre es niemals dazu gekommen, dass sich ein Konkurrenzdenken entwickelt hätte. Ob es schließlich notwendig gewesen ist und Teil eines noch höher angesiedelten Plans ist, kann Teil der Diskussion werden.

Odin war kein unsterblicher Gott, er hat sich selbst geopfert um den Menschen die Weisheit zu geben. Ein Gott mit schamanistischen Eigenschaften, der von den Christen dämonisiert wurde.

 

[Malakim]

AW: Ist Odin Schuld am Weltenbrand?

imhO hat Odin sich selbs IHM selbst geopfert.

 

[Bona-Dea]

AW: Ist Odin Schuld am Weltenbrand?

Hallo Malakim;

imhO hat Odin sich selbs IHM selbst geopfert.

So wie Jesus sich für die Menschheit geopfert haben soll.

Odins Sohn Vidar rächt den Vater. Er steigt dem Fenriswolf mit seinem ledernen Stiefel ins Maul, reißt sein Maul entzwei und ersticht ihn durch den Rachen. Loki kämpft gegen Heimdall, auch sie erschlagen sich gegenseitig. Schließlich schleudert Surtr Feuer über die ganze Welt, das alles zerstört (Weltenbrand).[3]

Die Asen versammeln sich. Flammen und Rauch werden zum Himmel schießen. Durch den Ausgleich von Ordnung und Chaos wird ein Gleichgewicht entstehen, das dem wiedergeborenen Allvater Fimbultyr (Odin) verhilft, eine neue Welt zu schaffen. Die Asen einen sich am Idafelde. Alles Böse bessert sich. Die Fassung der Hauksbók hat als 65. Strophe:

Ragnarök

Interessant ist auch das:

Man hat Ende des 19. und Anfang des 20. Jahrhunderts einen Einfluss christlicher Eschatologie feststellen wollen. Inzwischen hat sich die Auffassung durchgesetzt, dass Weltuntergangsvorstellungen im gesamten indogermanischen Raum heimisch waren und ein christlicher Einfluss eher unwahrscheinlich ist.

 

[Malakim]

AW: Ist Odin Schuld am Weltenbrand?

So wie Jesus sich für die Menschheit geopfert haben soll.

Jesus hat sich für die Versöhnung zwischen Menschen und GOtt geopfert. Macht imhO nur Sinn wenn Jesus sich eben nicht als Mensch sondern als GOtt selbst
opfert. Sonst opfert sich eben "nur" ein Mensch um einen eingeschnappten GOtt mit SEINER der Sündeverfallenen Schöpfung zu versöhnen.
Vermutlich reicht Menschliches Blut für diesen Zweck aber nicht aus (wie auch es kommt ja aus dem Pool der Sünder) ...

Odin hingegen Opfert sich nicht für eine wie auch immer geartete Seelenrettung im Jenseits sondern für Erkenntnisse im Diesseits. Das ganze ist SEHR Diesseitig, man sollte
nicht nur die Stelle am Windbaum lesen, sondern auch die vorhergehenden Seiten die das ganze sehr deutlich verwurzeln. Odin Opfert sich und sein Auge, wobei die Reihenfolge unklar bleibt, der erweiterten Erkenntnis des Seins.

 

[Bona-Dea]

AW: Ist Odin Schuld am Weltenbrand?

Hallo Malakim;

Jesus hat sich für die Versöhnung zwischen Menschen und GOtt geopfert. Macht imhO nur Sinn wenn Jesus sich eben nicht als Mensch sondern als GOtt selbst
opfert. Sonst opfert sich eben "nur" ein Mensch um einen eingeschnappten GOtt mit SEINER der Sündeverfallenen Schöpfung zu versöhnen.
Vermutlich reicht Menschliches Blut für diesen Zweck aber nicht aus (wie auch es kommt ja aus dem Pool der Sünder) ...

Gut aber es geht eben um ein Opfer das gebracht werden mußte.

Odin hingegen Opfert sich nicht für eine wie auch immer geartete Seelenrettung im Jenseits sondern für Erkenntnisse im Diesseits. Das ganze ist SEHR Diesseitig, man sollte
nicht nur die Stelle am Windbaum lesen, sondern auch die vorhergehenden Seiten die das ganze sehr deutlich verwurzeln. Odin Opfert sich und sein Auge, wobei die Reihenfolge unklar bleibt, der erweiterten Erkenntnis des Seins.

Die Mythologie ist ziemlich verzwickt, zum einen gibt es viele Götter, die keineswegs nur gute Eigenschaften haben und Odin ist so eine Art Halbgott, der den Menschen zugeneigt ist aber auch Kontakt mit den Todfeinden der Götter hat.

Die Reifreisen sind Todfeinde der Götter und liegen mit ihnen im Gegensatz zu den einfachen Thursen fast immer im Streit. Vor allem mit Thor kämpfen sie meist um ihr Leben. Odin dagegen sucht sie manchmal auf und fragt um Rat.[5] Bekannte Hrimthursen sind Hymir (der Vater von Tyr) sowie Gymir aus Jötunheim (der Vater von Gerda, der Frau von Freyr). Oft werden die Riesen von den Göttern durch eine List betrogen. Viele von ihnen sterben durch Mjöllnir, dem Hammer Thors.[6]

Hrimthurse

 

[a-roy]

AW: Ist Odin Schuld am Weltenbrand?

High, friends
bei mir abgespeichert:
Loki hat aus Neid Ragnarök ausgelöst, das was-weiß-ich Gründen notwendig war.
+ das, seit ich entsprechende Comics gelesen(sehr informtiv, was die wahrheit angeht :zwinker
die ersten zeichnungen waren imho die treffensten

 

[Bona-Dea]

AW: Ist Odin Schuld am Weltenbrand?

Hallo a-roy;

bei mir abgespeichert:
Loki hat aus Neid Ragnarök ausgelöst, das was-weiß-ich Gründen notwendig war.
+ das, seit ich entsprechende Comics gelesen(sehr informtiv, was die wahrheit angeht :zwinker
die ersten zeichnungen waren imho die treffensten.

Ob Comics da wirklich so hilfreich sind? Es brauchte immer eine Erklärung wo das Böse herkommt, die germanischen Götter waren untereinander auch nicht besser als Menschen es untereinander sind.

Lokis Handlungen lassen erkennen, dass diese Schlechtes wie auch Gutes bewirken; letzteres oft gegen seine ursprüngliche Intention. Dennoch handelt er nicht ausschließlich schädigend. Oft wird Loki wegen seiner Listigkeit und seiner Kreativität von den anderen Gottheiten herangezogen, um aussichtslose Situationen zu bewältigen,

Dennoch scheint gerade die Ambiguität Lokis ein Hinweis auf eine authentische vorchristliche Gestalt zu sein, die eine alleinige Zuschreibung des nur Guten und nur Bösen nicht kennt. Es ist davon auszugehen, dass die bösen Seiten Lokis in christlicher Zeit nicht hinzugefügt, sondern die guten Wesenszüge und Taten getilgt und die übrig gebliebenen bösen betont wurden. (Siehe hierzu den Artikel Trickster).

Loki

 

[a-roy]

AW: Ist Odin Schuld am Weltenbrand?

Thx, Bona-Dea, du hast mich wieder was erinnern lassen:
Irgendwann mitbekommen, dass Loki/Pan Einfuss in den christlichen Satan genommen haben.
Oder irre ich da?

 

[Bona-Dea]

AW: Ist Odin Schuld am Weltenbrand?

Hallo a-roy;

Thx, Bona-Dea, du hast mich wieder was erinnern lassen:
Irgendwann mitbekommen, dass Loki/Pan Einfuss in den christlichen Satan genommen haben.
Oder irre ich da?

Im neuen Testament redet Jesus ja schon von der Versuchung durch den Satan, auch im alten Testament ist davon schon die Rede. Aber die Vorstellung über den jüdischen Satan, als "Staatsanwalt" oder die Prüfung für den Gläubigen im NT, ist eine etwas andere als in der germanischen Mythologie, denn Loki ist keineswegs nur Böse, selbst wenn er böse sein will, läuft es darauf hinaus, das sich doch noch alles zum Guten wendet.

Ich bin ein Teil von jener Kraft, die stets das Böse will und stets das Gute schafft.

Sagte schon Goethe in Faust

 

[a-roy]

AW: Ist Odin Schuld am Weltenbrand?

Pan war durchaus 'lust-voll' + da hatte die entstehenden katholische Kirche was dagegen + haben ihn stumpf 'schlecht-gemacht', aber einige Symbole dem christlichen Satan gelassen, z.B. Hörner+Pferdefuss, aber das der auch musizieren kann,(Panflöte)durfte die lustfeindliche RKK nicht erlauben, too much joy.
Oder irre ich da irgendetwas?
Was die Privatorgien der RKK angeht?
Nun ja, anderes Thema!

 

[Hazele]

AW: Ist Odin Schuld am Weltenbrand?

Was bedeutet RKK ?

 

[Ehemaliger_User]

AW: Ist Odin Schuld am Weltenbrand?

römisch katholische kirche

 

[Bona-Dea]

AW: Ist Odin Schuld am Weltenbrand?

Hallo a-roy;

Pan war durchaus 'lust-voll' + da hatte die entstehenden katholische Kirche was dagegen + haben ihn stumpf 'schlecht-gemacht', aber einige Symbole dem christlichen Satan gelassen, z.B. Hörner+Pferdefuss, aber das der auch musizieren kann,(Panflöte)durfte die lustfeindliche RKK nicht erlauben, too much joy.
Oder irre ich da irgendetwas?

Die starke Dualität ist etwas typisches fürs Christentum, bei Pan/Loki aus denen Luzifer wurde, wurden nur die schlechten Aspekte, in den Vordergrund gestellt.

Die Germanische Schöpfungsgeschichte weist einige Parallelen zu den frühen Schöpfungsmythen anderer Kulturen auf (z.B. denen der Inder, der Griechen, oder auch der Ägypter.

Ursprünglich waren die Glaubensvorstellungen der Germanen eng mit einem ausgeprägten Ahnen- und Totenkult verbunden. Auch die Verehrung der Naturgewalten war von herausragender Bedeutung im Weltbild dieser Gesellschaften. Die germanische Mythologie kennt Zwerge, Elfen und die Nornen, welche das Schicksal der Sterblichen bestimmten. Ferner gab es persönliche Geister, wie z. B. die Fylgjur und die Hamingja.

germanische Mythen

 

[a-roy]

AW: Ist Odin Schuld am Weltenbrand?

Vllt. haben die Katholischen deshlb Probleme mit allem, was Spaß machen kann, Bona?!