Rechtsstaat hilflos gegenüber Islamisten

[Tourett]

tach weis nicht ob das hier ueberhaupt reinpast
und soll auch keine negative panikmache gegenueber allen moslems sein
aber zieht euch das mal rein

Anmoderation
Anja Reschke:
„Sag’ - wie hältst Du´s mit der Religion?“ Es ist die klassische Gretchenfrage, die sich in Deutschland stellt. Eigentlich wollen wir, dass andere Religionen hier frei ihren Glauben ausüben können. Die Religionsfreiheit ist ein hohes Gut - spätestens nach den Erfahrungen der Nazizeit. Aber seit Gotteskrieger im Namen Allahs weltweit Terror verbreiten, ist unsere Toleranz auf eine harte Probe gestellt. Kopftücher, Islamunterricht, Ausweisen von potentiellen al-Quida-Verbündeten, all das wird heiß diskutiert. Niemand will Muslime pauschal verdächtigen, niemand will sie ausgrenzen oder diskriminieren. Aber wie viel Freiheit dürfen wir zugestehen ohne unseren Rechtsstaat, unsere Demokratie, unsere Werte zu gefährden? Julia Fensterer, Jochen Gräbert und Christina Hofmeier über die Grenzen der Toleranz.

Marion Berning beim Englischunterricht. 22 Schüler, 10 Nationalitäten, nur ein deutsches Kind. Integration das Ziel - wenn auch schwierig bei den vielen Religionen.
Diesen Raum darf die Rektorin nur betreten, wenn er leer ist. Hier erteilt die Islamische Föderation Islamunterricht. Seit fast zwei Jahren. Seither rätselt Marion Berning, was in diesem Klassenzimmer vor sich geht.

O-Ton
Marion Berning:
(Schuldirektorin)
„Sie sehen: Die Scheibe ist zugeklebt, der Schrank ist mit einem Schloss verschlossen, in den Unterricht darf ich selbst nur dann, wenn ich mich anmelde - und möglichst 2-3 Tage vorher -, ich weiß nicht, was hier sonst passiert.“

Auch Astrid Busse weiß das nicht so genau. An ihrer Grundschule in Berlin ist die Islamische Föderation ebenfalls aktiv. Erst waren es nur 5, jetzt nehmen schon 90 Schüler am Religionsunterricht teil. Fast jeden Tag. Angeblich, um den Islam besser kennen zu lernen.

O-Ton
Astrid Busse:
(Schuldirektorin)
„Meine Informationen habe ich von kritischen Eltern oder besorgten Eltern, die mit mir gesprochen haben, und Kinderäußerungen, die es bis vor 9 Monaten noch gar nicht in diesem Hause gab, z.B. „alle Juden und Amerikaner sind Teufel und unsere Feinde“ oder auch das Wort Ungläubige fällt jetzt öfters, womit ja wir gemeint sind und das befremdet uns doch sehr.“

O-Ton
Astrid Busse:
(Schuldirektorin)
„Neu für uns ist, dass Ihnen schon ein Drittklässler sagt, ich würde am liebsten in jede Kirche eine Bombe werfen, dass das nicht Gedankengut eines Drittklässlers ist, das ist jedem klar.“

Entsetzen auch an der Rixdorfer Grundschule. Die Rektorin zeigt uns ein Schulzeugnis - ausgestellt von der Islamischen Föderation.


O-Ton
Marion Berning:
(Schuldirektorin)
„Meine Kollegen haben mir dieses Zeugnis gebracht und haben mich gefragt voller Empörung, ob sie so was austeilen dürfen, es steht ja hier drin: Es gibt zwei Arten von Menschen, die einen sind unsere Geschwister im Glauben, mit den anderen sind wir durch das Mensch-Sein verbunden.“


Der Rektorin gegenüber nennt der Islamlehrer sogar noch eine weitere Art von Menschen:




O-Ton
Marion Berning:
(Schuldirektorin)
„Ich habe dann nachgefragt und mir wurde bestätigt, dass das dann die dritte Art von Menschen sind: die Juden und die Frauen.“

Juden und Frauen. Fragen dazu will auch dieser Islamlehrer nicht beantworten. Gespräche - unerwünscht. Auch kein Interview.

Auch Flugblätter gehören zum schulischen Alltag. Nicht nur in Berlin. Botschaften radikaler Islamisten: Unsere Religion ist die höchste Religion und daran haben sich die Deutschen zu halten. Und weiter: Wir bekommen eine grosse Macht in Deutschland. Und dann die Drohung: Islam siegt.

Abmoderation
Anja Reschke:

Noch einmal: Es geht nicht um einen Generalverdacht gegen alle Muslime in Deutschland. Wir wollten nur einmal die Hilflosigkeit deutscher Institutionen im Umgang mit Islamisten darstellen.

von hier http://www.ndrtv.de/panorama/archiv/2004/0429/islamisten.html

und dann das rtf dokument runterladen

schoenen maifeiertag noch

 

[_Dark_]

ja, also das ist echt wirklich beängstigend.
da sollte man dann schon eine grenze setzen und den "unterricht" entweder stoppen, oder einer vollkommenen staatlichen kontrollen unterwerfen.
es kann nicht angehen, dass so ein gedankengut bei uns unter staatlicher lizenz verbeitet wird.
wie kann es überhaupt so weit kommen??
wenn der unterricht staatlich finanziert wird, dann müssen die doch auch den lehrer und so weiter überprüfen.

 

[Don]

Irgendwo ist mit allem "Verständnis" mal Schluß. Wenn sich das Schulsystem so ausnutzen läßt, na dann Prost Mahlzeit..... .

Religionsfreiheit ist für alle da, bedeutet das sich auch die Hardcore-Islamisten (soll kein Schimpfwort sein!) auch an die Gesellschaft anzupasssen haben. Ansonsten besteht ja immer noch die Möglichkeit das in Freizeitclubs zu machen und nicht auf Kosten des Staates - wenn dessen Beschäftigte nicht einmal Einblick in die Beschäftigung von Untergebenen (Rektor/Lehrer) haben.

Hier ist der Schritt des "Verständnisses" gnadenlos ausgenutzt worden und die Situation ist eher belastend als Völkerverständigend.

Ich sage hier mal Einwände von Bürgerinitiativen vorraus welche sich noch bilden werden. Ebenso werden sich hier Spannung produziert welche nicht lange unter der Oberfläche gehalten werden können, es wird noch weiter gehen. Bin echt mal gespannt was da noch alles kommt. Ich hoffe nur das sich hier keine Radikalen Gruppen Gefechte liefern werden, denn das ist genau das was schädlich wäre um eine sinnvolle Gesetzgebung für die Zukunft zu entwerfen....


mfg Don

 

[Z]

Diesen oder einen ähnlichen Bericht ahbe ich neulich im Fernsehen geshen, auf irgendeinem öffentlich-rechtlichen Kanal.
Jedenfalls hat mich das damals schon ziemlich beunruhigt. Ich frage mich, wie diese sogenannte "Islamische Föderation" soviel Macht hat, dass Sie in ihrem Unterricht nahezu alles machen kann, was Sie will. Und das unter Ausschluss der Öffentlichkeit.
Und wieso bringt Sie kein Licht ins dunkel, nach diesen, wie ich finde berechtigten Anschuldigungen?

Sehr merkwürdig, ich hoffe die Demokratie versagt an dieser Stelle nicht!

Z

 

[bstaron]

Das ganze erinnert mich an zwei Dinge:

Vor 10 Jahren wurde damit begonnen Scientology durch den VS beobachten zu lassen. Vorwurf: Gefahr für den Rechtsstaat, Organisierte Kriminalität.

Jetzt ist davon nichts mehr übrig. Die Beobachtung ist de fakto vorbei. Die "Beobachtung" besteht momentan wohl aus nicht mehr als Zeitung lesen und deren Material. Gab es eine Anklage aufgrund dieser schweren Vorwürde? Nein. Das ändert für mich persönlich ührigens nicht die Ansicht das es sich bei denen um einen geldgierigen Verein handelt der seine Mitglieder an der Nase herumführt (siehe schon diese Xenu Geschichte).

Ich habe auch ein Video von 1988 von Steven Emerson aus USA (einfach mal nach ihm suchen) in dem ganz ähnliche Sachen gezeigt werden. Also z.B. Hamas Spendensammlungen mitten in den USA. Hassreden etc etc.

Heute habe ich eine Nachricht auf CNN gelesen in der Stand das die letzten 4 der Leute die in UK wegen Terrorverdacht verhaftet wurden wieder freigelassen wurden.
Link

Was sagt uns das alles? Medienhuren spielen wieder Ministerium der Wahrheit

 

[Guest]

Glaubt mir,

die Menschen heucheln aus Angst weil Sie wissen das die Welt am Abgrund steht.
Es wird nicht mehr lange dauern bis klartext geredet wird.

 

[Z]

Glaubt mir,

die Menschen heucheln aus Angst weil Sie wissen das die Welt am Abgrund steht.
Es wird nicht mehr lange dauern bis klartext geredet wird.

Was willst Du damit sagen?

Kannst DU mal im KLARTEXT reden?

Z

 

[Don]

Irgendwo ist mit allem "Verständnis" mal Schluß. Wenn sich das Schulsystem so ausnutzen läßt, na dann Prost Mahlzeit..... .

Religionsfreiheit ist für alle da, bedeutet das sich auch die Hardcore-Islamisten (soll kein Schimpfwort sein!) auch an die Gesellschaft anzupasssen haben. Ansonsten besteht ja immer noch die Möglichkeit das in Freizeitclubs zu machen und nicht auf Kosten des Staates - wenn dessen Beschäftigte nicht einmal Einblick in die Beschäftigung von Untergebenen (Rektor/Lehrer) haben.

Hier ist der Schritt des "Verständnisses" gnadenlos ausgenutzt worden und die Situation ist eher belastend als Völkerverständigend.

Ich sage hier mal Einwände von Bürgerinitiativen vorraus welche sich noch bilden werden. Ebenso werden sich hier Spannung produziert welche nicht lange unter der Oberfläche gehalten werden können, es wird noch weiter gehen. Bin echt mal gespannt was da noch alles kommt. Ich hoffe nur das sich hier keine Radikalen Gruppen Gefechte liefern werden, denn das ist genau das was schädlich wäre um eine sinnvolle Gesetzgebung für die Zukunft zu entwerfen....


mfg Don

HIer muss ich einen Nachtrag machen, aufgrund Unachtsamkeit ist mir der Bestand das der Lehrer in der Klasse von Privater Hand finanziert wird entgangen.
Dennoch kann es nicht angehen das die Schulleitung sich dermassen auf der Nase herumtanzen lassen muss.


Don

 

[Gorgona]

Mein Bruder war hier auf der bilingualen Schule und hatte Geschichte, Religion und halt Griechisch auf griechisch. Allerdings unterrichtet von griechsichen Lehrern als Direktimport aus dem Mutterland.

Was mir da alles begegnet ist als Geschichts ode rReligionsunterricht würde einigen Schulleitern dei Haare zu Berge stehen lassen. Es ist ja auch gar keiner da, der kontrollieren kann was unterrichtet wird.

Nur als Beispiel: Geschichte - Antike: Die Türken sind schuld am Untergang des griechischen Reiches.

 

[muhman]

Ich kann wirklich nicht verstehen, dass es Muslime gibt, die andere Religionen verteufeln und sogar Krieg gegen Sie führen wollen.
Diese Leute behaupten den Koran besser zu kennen, als jeder andere.
Dabei gibt es im Koran eine Sura, die auffordert soetwas zu lassen.
Liest Sie euch aber mal lieber selber durch.
Vielleicht können unsere muslimischen Mitschreiber ja auch etwas dazu sagen.

109. Sura von den Ungläubigen
Im Namen Gottes, des Allerbarmers, des Allbarmherzigen.
1. Sprich: O ihr Ungläubigen! 2. Ich verehre nicht, was ihr verehret. 3. Und ihr seid nicht Verehrer dessen, was ich verehre. 4. Ich bin nicht Verehrer dessen, was ihr verehret. 5. Und ihr seid nicht Verehrer dessen, was ich verehre. 6. Euch eure Religion und mir meine Religion.

 

[Gorgona]

109. Sura von den Ungläubigen
Im Namen Gottes, des Allerbarmers, des Allbarmherzigen.
1. Sprich: O ihr Ungläubigen! 2. Ich verehre nicht, was ihr verehret. 3. Und ihr seid nicht Verehrer dessen, was ich verehre. 4. Ich bin nicht Verehrer dessen, was ihr verehret. 5. Und ihr seid nicht Verehrer dessen, was ich verehre. 6. Euch eure Religion und mir meine Religion.

Das nenne ich mal eine tolle Aussage! Schade, dass man mit diesen Argumenten scheinbar bei Islamisten nicht einen Denkprozess einleiten kann.

 

[haruc]

Druck erzeugt Gegendruck.

Wenn sie uns Angreifen, werden wir sie vernichten. So einfach iss das.
In meinen Augen gibt es auch keine Überlegene Religion, zumindest keine, von der man pauschal behaupten kann, dass sie "überlegen" ist.

Ausserdem ist diese Islamische Unterwanderung eine etwas zu späte Rache für die Kreuzzüge... 2 Mal in der Geschichte ist der Versuch, Europa zu Islamisieren gescheitert, zum letzten mal vor Wien.

 

[muhman]

In meinen Augen gibt es auch keine Überlegene Religion, zumindest keine, von der man pauschal behaupten kann, dass sie "überlegen" ist.

Stimmt es gibt höchstens angehörige einer Religion, die sich für überlegen halten und ihre Religion nur vorschieben.
Ein Grund dafür ist wahrscheinlich der schlechte Status der islamischen Länder gegenüber den anderen Teilen der Welt.
Man glaubt wahrscheinlich, dass sich dies ändern wird, wenn man sich versucht an die Spitze zu kämpfen.
Eine Religion dafür zu benutzen, bei der sich dessen Angehörige sorgen um ihr Seelenheil machen, kommt solchen Menschen gerade recht, besonders wenn sie nicht wissen, dass sie ihre Religion nur benutzen.

 

[Adirondack]

In meinen Augen gibt es auch keine Überlegene Religion, zumindest keine, von der man pauschal behaupten kann, dass sie "überlegen" ist.

Stimmt es gibt höchstens angehörige einer Religion, die sich für überlegen halten und ihre Religion nur vorschieben.
Ein Grund dafür ist wahrscheinlich der schlechte Status der islamischen Länder gegenüber den anderen Teilen der Welt.
Man glaubt wahrscheinlich, dass sich dies ändern wird, wenn man sich versucht an die Spitze zu kämpfen.
Eine Religion dafür zu benutzen, bei der sich dessen Angehörige sorgen um ihr Seelenheil machen, kommt solchen Menschen gerade recht, besonders wenn sie nicht wissen, dass sie ihre Religion nur benutzen.

Lobenswerte analyse. Weiter so.

 

[muhman]

Schade, dass man mit diesen Argumenten scheinbar bei Islamisten nicht einen Denkprozess einleiten kann.

Das liegt wahrscheinlich daran, dass solche Menschen nicht wagen irgendetwas in Frage zu stellen, was ihnen gelehrt wird, weil sie angst haben deswegen in die Hölle zu kommen und die Menschen die ihnen das lehren, finden im Koran genug andere Aussagen, die sie so interpretieren, wie es ihnen gerade passt. Auf diese Weise kann man alles mögliche machen, um sein Ziel durchzusetzen, ohne Gewissensbisse zu haben.
Das ist ja auch der Grund warum diese Menschen so engstirnig sind.
Das Problem ist hier nicht die Religion, sondern das menschliche Ego.

 

[haruc]

Schade, dass Hilda nimmer da is... *mitleidsträne*

Fundamentalisten und Extremisten gibts in jeder Religion.
Nur scheinen momentan besonders viel aus der Islamischen "Ecke" zu kommen, sieht man mal von den "Christen" ab, die sich in Irland seit 300 Jahren die Köppe einschlagen...

Der Grund daran ist, wie Muhman schon sagte, wahrscheinlich die Armut und der Neid auf den Reichtum des "Westens"... nur durch gewaltsame Unterdrückung kann man keine Armut beheben, man wird sie wahrscheinlich nur verschlimmern.

Deswegen finde ich, dass man solche Extremisten nicht Abschieben, dafür einsperren sollte(am besten lebenslang), denn die freie Ausübung der Religion hört dort auf, wo man Andere Unterdrückt.

Und wenn das, was über die Islamische Föderation da geschrieben steht, stimmt, wovon ich ausgehe, dann sollte man nicht zögern, und alle Gruppen mit solchem Gedankengut sofort verbieten, denn das, was sie Lehren ist Hass und Antisemitismus... Diese zwei Punkte müssten eigentlich ausreichen, um solch eine Organisation zu verbieten.

Gruss

/me

 

[muhman]

Man könnte solche Gruppen zumindenst in den westlichen Ländern verbieten (wird allerdings schwierig werden, wenn man ihnen nichts nachweisen kann).
Das schafft das Problem aber nicht aus der Welt und wenn man aggressiv gegen Sie vorgeht, wie George W. Bush das macht, wird das Leid und die Armut in diesen Ländern noch verstärkt.
Die Terroristengruppen fühlen sich dann in Ihrer Meinung wieder bestätigt und können noch mehr Menschen davon überzeugen sich ihnen anzuschließen.

 

[Guest]

Glaubt mir,

die Menschen heucheln aus Angst weil Sie wissen das die Welt am Abgrund steht.
Es wird nicht mehr lange dauern bis klartext geredet wird.

Was willst Du damit sagen?

Kannst DU mal im KLARTEXT reden?

Z

Ein Beispiel :

Viele reden mit zwei Zungen. Unter vier Augen reden viele Deutsche anders über Ihr denken bezüglich des Islam als in der Gesellschaft.
Auch viele Moslems reden anders unter Christen als wenn Sie unter gleichgesinnten sind.
Beide beispiele habe ich in den letzten Jahre sehr sehr oft immer verstärkter feststellen müssen.
Der Hauptgund liegt aber nicht in der Freundlichkeit sondern in dem Wissen das nur alles andere eine schlimme Situation auf der Welt erzeugen wird.

Mit meinem Satz (Klartext reden) meine ich das man daran genau sehen kann wie lange es noch dauert bis der grosse Knall des Hassens und Tötens beginnen wird.
Das ist so als würde man aus schon geschriebenen Büchern dieses lesen können.

 

[forcemagick]

Mit meinem Satz (Klartext reden) meine ich das man daran genau sehen kann wie lange es noch dauert bis der grosse Knall des Hassens und Tötens beginnen wird.
Das ist so als würde man aus schon geschriebenen Büchern dieses lesen können.

ich würde nicht soweit gehen wie du und von einem "grossen knall des hassens und tötens" sprechen.... aber ich gebe dir recht... bezüglich der "internen" vieraugenmeinung und der "öffentlichen" meinung, die viele menschen haben.... in der öffentlichkeit sagen viele wohl nicht so ganz das was sie auch meinen und der alberne us-trend ( politisch korrekt sein "draf ich das jetzt hier so sagen?" ... das verfluchte rumgepiepe wenn mal einer scheiße sagt... was ja bei manchen fernsehsendern auch schon ganz langsam anfängt ... ansonsten sich bloß nichts von seinen sorgen anmerken lassen.. schön oberflächlich bleiben.. man will sich ja schließlich amüsieren) der political correctness verstärkt diese heuchelei wohl noch...

darin liegt eine gefahr..

je mehr man seine wahren ansichten hinter den wandungen des dampfdruckkessels verbirgt und je weniger man das ventil aufmacht um es mal ordentliche dampfen und pfeifen zu lassen, desto größer wird die wahrscheinlichkeit, dass der kessel mal auseinandergesprengt wird.. ( amokläufer werden ja eher häufiger als seltener )