Remote Viewing

[Scrutator]

Guten Abend,

Ich habe mich in den letzten Tagen ziemlich ausführlich mit dem Thema "Remote Viewing" befasst.
Mit Remote Viewing soll es angeblich möglich sein, Dinge unabhängig von Zeit und Raum wahrzunehmen.
Man könnte also theorätisch von zu Hause aus "sehen", was Barack Obama gerade treibt, wie die Pyramiden von Gizeh damals gebaut wurden oder wie Paris in 1000 Jahren aussehen wird.

Hört sich alles natürlich wenn man es zum erstem mal hört sehr suspekt an.
Jedoch haben sogar amerikanische Bundesbehörden dieses Prinzip angewendet.
Im kalten Krieg wurde Remote Viewing hauptsächlich von der US Army dafür genutzt, sowjettische Stützpunkte auszuspähen.
Fernwahrnehmung

Ich persönlich glaube an nichts, was ich nicht selber gesehen oder gefühlt habe.
Deshalb ist für mich die einzige Möglichkeit um zu überprüfen ob es wirklich funktioniert, es selber zu lernen.

Nun gibt es im Internet nicht all zu viele Informationen.
Es gibt aber einige wenige Firmen, die Kurse oder Ausbildungen anbieten.
Eine dieser Firmen ist das Remote Viewing Institute (Firmensitz in Gibraltar :gruebel
Der deutsche Inhaber dieser Firma heißt Raik Fischer.
Raik Fischer war in vielen Internet-TV Sendern vertreten. Seine Interviews kann man auf YouTube anschauen.
Bewusst TV - Remote Viewing - YouTube
raik fischer - YouTube
Remote Viewing - YouTube
Ich habe auch heute schon persönlich mit ihm telefoniert.

Raik Fischer bietet eine Ausbildung an, die 4000€ kostet und danach soll man angeblich 92.000€ pro Jahr bei ihm verdienen können, indem man für sein Institut 2 Remote Viewing Sessions á 45min pro Tag macht.
Ihm geht es angeblich nicht um die Ausbildungsgebür - man könnte auch seine Ausbildung irgendwo anders machen oder es sich selber beibrigen.

Was haltet ihr davon?
Ist das Ganze nur eine Abzocke, bei der es darum geht, Leuten Geld für eine Ausbildung aus der Tasche zu ziehen, oder könnte da wirklich etwas dran sein?
Ist hier im Forum vielleicht sogar jemand Angemeldet, der das kann oder zumindest jemanden kennt, der damit Erfahrungen gemacht hat?

 

[Viminal]

AW: Remote Viewing

Ich persönlich halte Remote Viewing für Quatsch und daher logischerweise Kurse darüber für ebensolchen. Aber selbst wenn Du das anders siehst, wäre es - besonders als Einstieg - gewiss übertrieben 4000 Euro zu bezahlen.
Wenn Du dich damit beschäftigen willst, dann kauf dir lieber ein paar Bücher - hab grade mal bei einem bekannten Buchhändler geguckt und da gibt es Bücher zu dem Thema für weit unter Viertausend(!) Euro

 

[lava]

AW: Remote Viewing

...Raik Fischer bietet eine Ausbildung an, die 4000€ kostet und danach soll man angeblich 92.000€ pro Jahr bei ihm verdienen können...
Ist das Ganze nur eine Abzocke...

nöööö, das ist absolut seriös

 

[Scrutator]

AW: Remote Viewing

Das Ganze direkt als Quatsch abzustempeln finde ich aber nun auch nicht Richtig.
Die Möglichkeit, dass es funktioniert, kann ich nicht ausschließen.

 

[beast]

AW: Remote Viewing

Das Ganze direkt als Quatsch abzustempeln finde ich aber nun auch nicht Richtig.
Die Möglichkeit, dass es funktioniert, kann ich nicht ausschließen.

Wie wir ja schon im Chat veräussserten, bieten wir dir einen preiswerten Grundkursus an...

 

[Vanidicus]

AW: Remote Viewing

Wie immer gibt es ein passendes XKCD dazu.

 

[Scrutator]

AW: Remote Viewing

Wie immer gibt es ein passendes XKCD dazu.

Laut Aussage von Raik Fischer wird Remote Viewing ja genutzt.
Finanz/Businessplanung ist da wohl in seinem Institut das größte Anwendungsgebiet.
Wie es mit der Suche nach Öl aussieht, weiß ich natürlich nicht, ich habe ja schließlich keine Einsicht in die Firmenakten. Jedenfalls wurde es in seinem Institut wohl auch schon zur Schatzsuche verwendet.

Deshalb kann man damit ja auch Geld verdienen.

Und wie gesagt wurde es selbst von der US Army verwendet.
Also stimmt das XKCD da nicht so ganz.

 

[Vanidicus]

AW: Remote Viewing

Laut Aussage von...
Ja dann bleibt dir ja nur eine Wahl.
Investier dein Geld in den Kurs.
Ich bevorzuge die delphinische Antwort:
Du wirst dabei etwas lernen.

 

[rambaldi]

AW: Remote Viewing

Und wie gesagt wurde es selbst von der US Army verwendet.
Also stimmt das XKCD da nicht so ganz.

Nö die Geheimdienste haben es ausprobiert und festgestellt, daß sie doch lieber altmodisch abhören, Satelliten bauen, sogar die U2 wieder ausmotten...

Aber du solltest wirklich den Kurs machen...

 

[Viminal]

AW: Remote Viewing

Das Ganze direkt als Quatsch abzustempeln finde ich aber nun auch nicht Richtig.
Die Möglichkeit, dass es funktioniert, kann ich nicht ausschließen.

Man kann viele Möglichkeiten nicht ausschließen (u.a. auch nicht das große Spaghettimonster), dass macht sie noch lange nicht valide Dinge.
Gib mir eine einleuchtende Erklärung dazu wie Remote Viewing physikalisch/biologisch funktioniert und ich revidiere meine Ansicht liebend gern.

Laut Aussage von Raik Fischer wird Remote Viewing ja genutzt.
Finanz/Businessplanung ist da wohl in seinem Institut das größte Anwendungsgebiet.
...Deshalb kann man damit ja auch Geld verdienen.
...
Und wie gesagt wurde es selbst von der US Army verwendet.

Prognosen sind dann besonders schwierig, wenn sie sich auf die Zukunft beziehen.

Alle Entscheider, besonders dort wo es um viel Geld oder um noch mehr geht wie beim Militär, stehen vor der Problematik dass sie ohne vollständige Information Entscheidungen treffen müssen - sie müssen folglich Chancen und Risiken abwägen und dann eine Entscheidung treffen, die ihnen in der Zukunft noch teuer zu stehen kommen kann. Es ist nur zu verständlich und ja auch sinnvoll, dass Entscheider daher nach Wegen suchen das Informationsdefizit abzubauen. Diese Wege zerfallen in die Kategorien:
1. wissenschaftlich oder anderweitig theoretisch untermauert und rational. Diese Methoden taugen tatsächlich zum Abbau des Informationsdefizits und zur Risikominimierung.
2. Scheinbar theoretisch untermauerte Methoden mit dem Glimmer der Wissenschaft, die aber in Wahrheit nur Blendwerk sind. Diese kann der Entscheider einerseits nutzen um sich selber nicht eingestehen zu müssen dass er einfach nur rät und die aufgrund ihres wissenschaftlichen Anstrichs andererseits mitunter genutzt werden können um sich aus der Verantwortung zu ziehen - da nämlich die Unwissenschaftlichkeit der Methoden nur Experten auffällt.
3. Offensichtlicher Bullshit, der der aber unheimlich die Psyche beruhigt.

Solche Dinge wie Astrologie, Remote Viewing und andere esoterische Techniken, fallen eindeutig in Kategorie 3.
Gerade in der Finanzplanung, wo Manager verdammt einsam sind in der Entscheidung wo die eine oder andere Milliarde hininvestiert wird, ist die Flucht in esoterische Hilfe ja auch menschlich nachvollziehbar.
Das heißt aber noch lange nicht, dass die Techniken im Sinne wissenschaftlicher Betrachtungsweise funktionieren.

Und zum Einsatz beim US-Militär: Ich meine mal gehört zu haben, dass die Geschichte so wahr, dass zuerst den Sowjets vorgegaukelt wurde dass in der USA Psycho-Soldaten ausgebildet werden. Dann haben die Sowjets tatsächlich daran geforscht und dies hatte zur Folge dass die USA selber ernsthafte Forschung begann um nicht hinter die Sowjets zurückzufallen.
Weiß nicht ob dies stimmt, ist auch egal, der Umstand dass dies eingestellt wurde zeigt ja, dass das Remote Viewing den Praxistest nicht bestand - zumindest nicht ggü der technischen Aufklärungskonkurenz.

 

[Scrutator]

AW: Remote Viewing

Man kann viele Möglichkeiten nicht ausschließen (u.a. auch nicht das große Spaghettimonster), dass macht sie noch lange nicht valide Dinge.
Gib mir eine einleuchtende Erklärung dazu wie Remote Viewing physikalisch/biologisch funktioniert und ich revidiere meine Ansicht liebend gern.

Richtig, man kann vieles nicht ausschließen.
Deshalb bezeichne ich auch nichts als Quatsch, wenn ich nicht ausschließen kann, dass es funktioniert.
Genau so wenig, wie ich etwas als richtig oder wahr bezeichnen würde, wenn ich mir nicht sicher bin, dass es funktioniert/wahr ist.
So viel erstmal dazu.

Ich bin kein Experte und kann dir deshalb auch nicht sagen, wie es physikalisch möglich ist.
Es läuft alles darauf hinaus, dass alles irgendwie miteinander verbunden ist.

Als physikalisches Beispiel fällt mir da jetzt spontan das Doppelspaltexperiment aus der Quantenphysik ein.
Das Doppelspaltexperiment aus dem Film Epos Dei - YouTube

Solche Dinge wie Astrologie, Remote Viewing und andere esoterische Techniken, fallen eindeutig in Kategorie 3.
Gerade in der Finanzplanung, wo Manager verdammt einsam sind in der Entscheidung wo die eine oder andere Milliarde hininvestiert wird, ist die Flucht in esoterische Hilfe ja auch menschlich nachvollziehbar.
Das heißt aber noch lange nicht, dass die Techniken im Sinne wissenschaftlicher Betrachtungsweise funktionieren.

Remote Viewing hat mit Esoterik nichts zu tun.
Ansonsten vollkommen richtig.
Der Fima ist es ja auch egal, wie oder warum es funktioniert. Wichtig ist nur, dass es funktioniert.

Und zum Einsatz beim US-Militär: Ich meine mal gehört zu haben, dass die Geschichte so wahr, dass zuerst den Sowjets vorgegaukelt wurde dass in der USA Psycho-Soldaten ausgebildet werden. Dann haben die Sowjets tatsächlich daran geforscht und dies hatte zur Folge dass die USA selber ernsthafte Forschung begann um nicht hinter die Sowjets zurückzufallen.
Weiß nicht ob dies stimmt, ist auch egal, der Umstand dass dies eingestellt wurde zeigt ja, dass das Remote Viewing den Praxistest nicht bestand - zumindest nicht ggü der technischen Aufklärungskonkurenz.

Habe ich auch so gehört.

Aber woher willst du wissen, ob es tatsächlich eingestellt wurde?

 

[MoritzNRW]

AW: Remote Viewing

Ich bevorzuge die delphinische Antwort:
Du wirst dabei etwas lernen.

Ich vermute mal, du beziehst dich auf das Orakel von Delphi. Müsste es dann nicht delphische Antwort heißen? Delphinisch klingt so nach den Meeressäugern...

Und zum Thema: Wenn mir jemand einen Jahresverdienst von 92.000 Euro verspricht und ich müsste lediglich 4.000 Euro für eine Ausbildung zahlen, würden bei mir sämtliche Alarmglocken anschlagen.

Aber mach doch einen Deal mit ihm. Das Ausbildungs-Honorar (gerne auch mit Zinsen) würdest du von deinen ersten Einnahmen bei ihm bezahlen. Wenn er da ernsthaft selber dran glaubt, sollte es doch kein Problem sein. (So wie z.B. die Lufthansa ihren Piloten die 150.000 Euro für die Ausbildung vorschießt, die sie dann über die nächsten Jahre abarbeiten.)

 

[rambaldi]

AW: Remote Viewing

Und zum Thema: Wenn mir jemand einen Jahresverdienst von 92.000 Euro verspricht und ich müsste lediglich 4.000 Euro für eine Ausbildung zahlen, würden bei mir sämtliche Alarmglocken anschlagen.

Du bist einfach nur nicht offen genug...

 

[Scrutator]

AW: Remote Viewing

Und zum Thema: Wenn mir jemand einen Jahresverdienst von 92.000 Euro verspricht und ich müsste lediglich 4.000 Euro für eine Ausbildung zahlen, würden bei mir sämtliche Alarmglocken anschlagen.

Eben. Bei mir auch.

Aber mach doch einen Deal mit ihm. Das Ausbildungs-Honorar (gerne auch mit Zinsen) würdest du von deinen ersten Einnahmen bei ihm bezahlen. Wenn er da ernsthaft selber dran glaubt, sollte es doch kein Problem sein. (So wie z.B. die Lufthansa ihren Piloten die 150.000 Euro für die Ausbildung vorschießt, die sie dann über die nächsten Jahre abarbeiten.)

Genau das habe ich ihm vorgeschlagen. Er hat es mit folgenden Begründungen abgelehnt.

Die Ausbildung kostet insgesammt über 20.000€, wovon er 16.000€ übernimmt und der Auszubildende 4000€.
Also muss sein Institut ohnehin Geld und Zeit investieren und wenn der Auszubildende die Ausbildung nicht durchzieht, haben beide Zeit und Geld verloren.

Außerdem sagt er, dass es für ihn überhaupt nicht um das Geld geht, sondern darum, dass der Auszubildende die Ausbildung ernst nimmt.
Früher, so sagt er, hat er sogar seinen Auszubildenden Geld für die Ausbildung gezahlt und da war die Quote 20/80. Nur 20% haben die Ausbildung erfolgreich absolviert.
Seit er Geld für die Ausbildung verlangt, sind es über 80%.

 

[Vanidicus]

AW: Remote Viewing

Wahrscheinlich glaubst du mir kein Wort,
aber diese Argumentation habe ich eins zu eins
auch schon von Versicherungsvertretern der HMI gehört.
Dummenfang, aber 1A verkauft. :top:

 

[TFox]

AW: Remote Viewing

Und zum Einsatz beim US-Militär: Ich meine mal gehört zu haben, dass die Geschichte so wahr, dass zuerst den Sowjets vorgegaukelt wurde dass in der USA Psycho-Soldaten ausgebildet werden. Dann haben die Sowjets tatsächlich daran geforscht und dies hatte zur Folge dass die USA selber ernsthafte Forschung begann um nicht hinter die Sowjets zurückzufallen.
Weiß nicht ob dies stimmt, ist auch egal, der Umstand dass dies eingestellt wurde zeigt ja, dass das Remote Viewing den Praxistest nicht bestand - zumindest nicht ggü der technischen Aufklärungskonkurenz.

Es gibt dazu einen interessanten Film über einen Journalisten, der dieser Story auf die Spur gekommen ist.

 

[Scrutator]

AW: Remote Viewing

Wahrscheinlich glaubst du mir kein Wort,
aber diese Argumentation habe ich eins zu eins auch schon von Versicherungsvertretern der HMI gehört.

Habe ich eigentlich schon erwähnt, dass Raik Fischer ziemlich erfolgreich als Versicherungsvertreter gearbeitet hat, bevor er sein eigenes Business gestartet hat?
Wenn er wirklich ein Betrüger sein sollte, muss man ihm eins lassen. Er ist wirklich sehr gut darin. Hat zu jeder kritischen Frage eine plausibel klingende Antwort parat.
Das ist sowohl bei Betrügern, als auch bei Versicherungsvertretern wohl der Punkt, bei dem sich die Spreu vom Weizen trennt.

@TFox Ja, der Film ist in der Tat sehr lustig.
Wohl auch der einzige Kinofilm, der Remote Viewing zum Thema macht.

 

[MoritzNRW]

AW: Remote Viewing

Du bist einfach nur nicht offen genug...

Da magst du Recht haben. Aber ich stehe da auf dem bekannten Standpunkt: Wer nach allen Seiten offen ist, kann nicht ganz dicht sein...

 

[Viminal]

AW: Remote Viewing

Der Fima ist es ja auch egal, wie oder warum es funktioniert. Wichtig ist nur, dass es funktioniert.

Sagt wer? Die Firma selbst? Lol.
Zeitungshoroskope "funktionieren" übrigens auch. "Schütze - Sie müssen eine wichtige Entscheidung treffen. Steinbock - Sie werden bald einen neuen Menschen kennenlernen"

Habe ich eigentlich schon erwähnt, dass Raik Fischer ziemlich erfolgreich als Versicherungsvertreter gearbeitet hat, bevor er sein eigenes Business gestartet hat?
Wenn er wirklich ein Betrüger sein sollte, muss man ihm eins lassen. Er ist wirklich sehr gut darin. Hat zu jeder kritischen Frage eine plausibel klingende Antwort parat.
Das ist sowohl bei Betrügern, als auch bei Versicherungsvertretern wohl der Punkt, bei dem sich die Spreu vom Weizen trennt.

Also aus meiner Sicht ist er nicht wirklich gut darin - er hat nur Glück dass es genügend Deppen gibt, die an Remote Viewing glauben.

PS: Und nein, ich werde mich für das "Deppen" weder entschuldigen noch es zurücknehmen. Verwarnt mich, bannt mich gern. Mein Standpunkt bleibt: Wer an Remote Viewing glaubt, ist ein Depp. Egal ob US-Militär oder Finanzmanager. Es sei denn jemand beweist es mir mit wissenschaftlicher Vorgehensweise und findet sowohl die Physik als auch die entsprechende Biologie beim Menschen dazu.

 

[Bona-Dea]

AW: Remote Viewing

Hallo Viminal;

Sagt wer? Die Firma selbst? Lol.
Zeitungshoroskope "funktionieren" übrigens auch. "Schütze - Sie müssen eine wichtige Entscheidung treffen. Steinbock - Sie werden bald einen neuen Menschen kennenlernen"

Die Erfolgsquote würde ich auch gern mal sehen, dass man übersinnliche Wahrnehmungen, schnell in einem Kurs für viel Geld lernen kann, glaube ich nämlich auch nicht. Aber das es so was gibt glaube ich schon.

Diese Leute“, sagt Morris, „sind ,hellsichtig´. Sie verfügen über eine Art Fernwahrnehmung.“ Dies war auch die Spezialität des Psi-Spions McMoneagle. „Ich schloß die Augen und verbannte alle Gedanken aus dem Kopf. Dann stellte ich mir vor, wo die Person sein könnte und zeichnete es auf Papier“, erinnert er sich an den Entführungsfall Dozier.

PARAPSYCHOLOGIE: Die Suche nach dem Übersinnlichen - Psychologie - FOCUS Online - Nachrichten

Also aus meiner Sicht ist er nicht wirklich gut darin - er hat nur Glück dass es genügend Deppen gibt, die an Remote Viewing glauben.

PS: Und nein, ich werde mich für das "Deppen" weder entschuldigen noch es zurücknehmen. Verwarnt mich, bannt mich gern. Mein Standpunkt bleibt: Wer an Remote Viewing glaubt, ist ein Depp. Egal ob US-Militär oder Finanzmanager. Es sei denn jemand beweist es mir mit wissenschaftlicher Vorgehensweise und findet sowohl die Physik als auch die entsprechende Biologie beim Menschen dazu.

Man hätte früher auch keine Radioaktivität nachweisen können, obwohl sie natürlich immer da war, vielleicht dauert es in diesem Bereich noch, aber es gab schon immer sehr wenige Menschen, die in bestimmten Situationen Hellsichtig waren.


DOKU_-_Paranormal_-_Dimension_PSI_-_3v6_-_Gedankenübertragung[BRD '03] - YouTube