Sektenbeauftragte

[Bona-Dea]

Da es nun auch andere Gemeinden gibt, müssen die beiden Kirchen natürlich dafür sorgen, richtig zu stellen welche Gruppen gefährlich sind oder gar verboten werden sollten.

Die Evangelische Informationsstelle: Kirchen – Sekten – Religionen ist eine der ältesten und umfassendsten kirchlichen Organisationen der deutschsprachigen Schweiz über Fragen bezüglich neuer religiöser Bewegungen. Sie betreibt unter anderem die Website relinfo.ch.

Das zentrale Anliegen der Informationsstelle ist laut Eigendarstellung der religiöse Konsumentenschutz durch Information.

Evangelische Informationsstelle: Kirchen

Das Anliegen ist also ein religiöser Konsumentschutz, doch wer schützt uns vor der Kirche? Hubertus Mynarek, schrieb ein Buch über die neue Inquisition Sektenjagt in Deutschland, subtiler als damals aber immer noch wirksam, wenn es um das diskreditieren anderer Glaubensrichtungen geht.

Die Allgemeingültigen Vorstellungen über Sekten, treffen genausogut auf die Kirchen zu.

Sekten-Merkmale: Führerperson, Heilsversprechen, Abhängigkeit, Feindbilder, Abschottung, Gruppendruck, Kritikfähigkeit wird systematisch verdrängt. Es wird kritiklose Identifikation verlangt.

Sekten - Information und Diskussion

 

[Ehemaliger_User]

AW: Sektenbeauftragte

aus deinem Link Sekten - Information und Diskussion

Die Sekte versucht, moderne Menschen in ein angeführtes Kollektiv zurückzuführen. Kritikfähigkeit wird systematisch verdrängt. Es wird kritiklose Identifikation verlangt. Die Angst der Mitglieder wird hemmungslos geschürt. Angstbesessene Leute verzichten gerne auf Kritik. Der Totalitarismus einer Sekte wird rituell gestaltet. Jede Sekte inszeniert Opfer, übt radikale Opferbereitschaft. Geopfert werden Geld, Beruf, bisherige Beziehungen, Anspruch auf Privatleben, Kritikbereitschaft, Individualismus, bisheriger Name, persönliche Kreativität.

Und jetzt weise mir diese Sektenmerkmale bitte bei den anerkannten Kirchen in Deutschland nach.

 

[Bona-Dea]

AW: Sektenbeauftragte

aus deinem Link Sekten - Information und Diskussion


Und jetzt weise mir diese Sektenmerkmale bitte bei den anerkannten Kirchen in Deutschland nach.

Bis zum 18 Jhr. hat die Kirche genau diese Merkmale aufgewiesen, heute will sie andere als Sekten bezeichnen. Wenn schon sollten Sektenbeauftragte Personen neutral sein und nicht für die Kirche arbeiten.

 

[Ehemaliger_User]

AW: Sektenbeauftragte

Guck guck, du verwechselst kirchliches Engagement und staatliche Haltung:
Sekte

Das Grundgesetz kennt nur

• Religionen
• Religionsgesellschaften
• Religionsgemeinschaften;

staatsrechtlich gibt es in dieser Beziehung keinen Unterschied zwischen Kirche und anderen religiösen Organisationsformen. Da außerdem der Begriff der 'Sekte' kaum von allem ihm durch die kirchliche Verlästerung angehängtem Beigeschmack, wie Max Weber forderte, gelöst werden kann, ist er äußerst fragwürdig geworden.“

Und nu?

 

[Bona-Dea]

AW: Sektenbeauftragte

Guck guck, du verwechselst kirchliches Engagement und staatliche Haltung:
Sekte


Und nu?

Wieso verwechsele ich da was? Ich sagte wenn schon, sollten Sektenbeauftragte nicht auch für die Kirche arbeiten. Allerdings wird sich hier bei der Löschung von Links darauf berufen, dass sie als Sekte eingestuft wurden. Was eindeutig bei der letztens hier genannte Sekte nicht der Fall ist, wie die Gerichtsurteile beweisen.

 

[Ehemaliger_User]

AW: Sektenbeauftragte

Überraschend stimmige Argumentation.
Wenn die Moderation zustimmt, können wir ja mal darüber diskutieren,
warum die von dir bevorzugten Quellen hier nicht geduldet werden.
Meiner Meinung nach hat es nicht mit der Einstufung als Sekte, sondern den propagierten Positionen zu tun.
Dein von dir oft bemühter Vergleich zu Scientology zeigt ja wunderbar:
Die Organisation ist nicht illegal, die vertretenen Positionen gefallen aber nicht jedem.
Und so hat jeder, auch der inhaber dieser Webseite vertreten von seinen Moderatoren das Recht,
diese Inhalte auszuschließen.

Deine bevorzugte religiöse Organisation ist bekannt für einige radikale Positionen
und einen unglaublich menschenverachtenden Umgang mit Gegnern und Mitgliedern.

 

[Bona-Dea]

AW: Sektenbeauftragte

Hallo Al´Azrad;

Überraschend stimmige Argumentation.
Wenn die Moderation zustimmt, können wir ja mal darüber diskutieren,
warum die von dir bevorzugten Quellen hier nicht geduldet werden.
Meiner Meinung nach hat es nicht mit der Einstufung als Sekte, sondern den propagierten Positionen zu tun.
Dein von dir oft bemühter Vergleich zu Scientology zeigt ja wunderbar:
Die Organisation ist nicht illegal, die vertretenen Positionen gefallen aber nicht jedem.
Und so hat jeder, auch der inhaber dieser Webseite vertreten von seinen Moderatoren das Recht,
diese Inhalte auszuschließen.

In diesem Fall ging es um Belege gegen die Kirche, berufen wurde sich auf einen Professor der nicht Mitglied dieser Sekte ist.

Deine bevorzugte religiöse Organisation ist bekannt für einige radikale Positionen
und einen unglaublich menschenverachtenden Umgang mit Gegnern und Mitgliedern.

Das ist keine von mir bevorzugte Organisation, sie hat aber die gleichen Recht für mich, wie diese unverschämten Kirchen.

 

[Ehemaliger_User]

AW: Sektenbeauftragte

Es ist dir also egal, welche Mittel eine Organisation heutzutage anwendet,
welche Ziele sie vertritt und welche Grundsätze sie hat.
Interessant für dich ist nur, ob das Feindbild übereinstimmt.
Das die Herkunft einer Information die Information diskreditieren kann, geht dir nicht in den Kopf.
Wer Informationen über Kornkreise nur aus Quellen bezieht,
die vom außerirdischen Ursprung überzeugt sind,
hat keine Chance darauf, sich der Wahrheit zu nähern.
Du hörst und liest nur, was du hören und lesen willst.
Das nennt man Fanatismus.

 

[Bona-Dea]

AW: Sektenbeauftragte

Hallo Al´Azrad;

Es ist dir also egal, welche Mittel eine Organisation heutzutage anwendet,
welche Ziele sie vertritt und welche Grundsätze sie hat.
Interessant für dich ist nur, ob das Feindbild übereinstimmt.

Also wenn ein Professor ein Buch über Kirchen schreibt, interessiert es mich erstmal nicht zu welcher religiösen Gruppe er gehört, er hat genauso das Recht auf freie Meinungsäußerung wie andere auch.

Das die Herkunft einer Information die Information diskreditieren kann, geht dir nicht in den Kopf.

Doch geht mir bei jedem Pastor und Pfarrer so. Ich seh automatisch Bilder von brennenden Körpern.....

Wer Informationen über Kornkreise nur aus Quellen bezieht,
die vom außerirdischen Ursprung überzeugt sind,
hat keine Chance darauf, sich der Wahrheit zu nähern.
Du hörst und liest nur, was du hören und lesen willst.
Das nennt man Fanatismus.

Aber nein, ich beziehe immer verschiedene Quellen mit ein, aber die Quelle selbst zu Fragen, was sie von sich hält ist sinnlos.

 

[Ehemaliger_User]

AW: Sektenbeauftragte

Also wenn ein Professor ein Buch über Kirchen schreibt, interessiert es mich erstmal nicht zu welcher religiösen Gruppe er gehört, er hat genauso das Recht auf freie Meinungsäußerung wie andere auch.

Würdest du einen Unterschied zwischen Meinung und Tatsache erkennen,
könnte man ja mit dir diskutierend zu einem Ergebnis gelangen.

Doch geht mir bei jedem Pastor und Pfarrer so. Ich seh automatisch Bilder von brennenden Körpern.....

Da könnte die Medizin helfen.
Eventuell auch Psychologie oder Psychiatrie.
Aber die lehnst du ja ab.
Dann noch viel Vergnügen mit deinen Wahnvorstellungen.

 

[Bona-Dea]

AW: Sektenbeauftragte

Hallo Al´Azrad;

Würdest du einen Unterschied zwischen Meinung und Tatsache erkennen,
könnte man ja mit dir diskutierend zu einem Ergebnis gelangen.

Dazu muß man erstmal die Fakten prüfen.

Da könnte die Medizin helfen.
Eventuell auch Psychologie oder Psychiatrie.
Aber die lehnst du ja ab.
Dann noch viel Vergnügen mit deinen Wahnvorstellungen.

Psychologie lehne ich nicht ab, Medizin zum Teil und Wahnvorstellungen hatte ich auch nocht nicht, dass war eine Metapher.

Aber um auf das Thema zurückzukommen.

Das Thema Sekten führt auch immer wieder zu Kontroversen. Dabei stehen sich zwei Lager gegenüber: auf der einen Seite vorwiegend die, die sich auf die Religionsfreiheit berufen und die wertende Einschränkung von religiösen Gruppen scharf verurteilen, mehrheitlich Vertreter von religiösen und weltanschaulichen Minderheitsgruppen und Verfechter der Religionsfreiheit, unter den Akademikern mehrheitlich Religionswissenschaftler, einige Soziologen und Juristen. Auf der anderen Seite finden sich diejenigen, die neureligiöse Gruppen scharf verurteilen, weil sie die Freiheit von Individuen beschneiden würden oder nach unkontrollierter gesellschaftlicher Macht streben, darunter Vertreter der großen Kirchen, Mitarbeiter staatlicher Stellen sowie Initiativen von betroffenen Familienangehörigen oder ehemaligen Mitgliedern, Psychologen, Soziologen, Politologen und Juristen

Sekte

 

[mmkretsch]

AW: Sektenbeauftragte

Hallo,
ich persöhnlich halte die Unterscheidung zwischen Sekten und Kirchen (sehr einfach formuliert) für überflüssig. Die vom Themenstarter in Eingangspost angeführten Sektenmerkmale treffen sehr wohl auch heute noch z.B. auf Christentum und Islam zu. Wem das nicht als offensicht erscheint, unterstelle ich jetzt einfach mal eine starke Verbundenheit zu einer der zwei genannten Sekten.
Zumindest verlangt Scientology nicht die Vertstümmelung der Genitalien der Kinder ihrer Mitglieder, kann den sexuellen Missbrauch Schutzbefohlener nicht als interne Angelegenheit vertuschen und Politiker nicht zum Amtseid auf Xenu (oder wie immer der Knilch auch heissen mag) motivieren. Das dieser gefährliche Blödsinn mal als ordentliches Unterrichtsfach Schulkindern "vermittelt" werden darf, verlangen Scientologen, soweit ich weiss, auch nicht.

Gruß
mmkretsch

 

[Dinni]

AW: Sektenbeauftragte

aus deinem Link Sekten - Information und Diskussion


Und jetzt weise mir diese Sektenmerkmale bitte bei den anerkannten Kirchen in Deutschland nach.

Ins Auge fällt die Kindstaufe. Ein hervorragendes Merkmal für eine Sekte. In der Kirche kann sich ein Mensch praktisch nicht entscheiden und wird hierbei nicht gefragt, ob er das überhaupt möchte. Mit einer Religion aufzuwachsen, muß ja echt einengend und erdrückend sein. Dann der ganze Aberglaube, die Dogmen, die der Papst-Mensch selbst erfindet, und all diesen mittelalterlichen Kram drum herum.

 

[Simple Man]

AW: Sektenbeauftragte

Und darum tritt auch keiner als Erwachsener aus der Kirche aus, weil die alle so indoktriniert sind. Ne, Moment ... :gruebel:

Aber die katholische Kirche, die hackt dir die Füße ab, wenn du dann austrittst. Ne, auch nicht ...

 

[Grubi]

AW: Sektenbeauftragte

Ins Auge fällt die Kindstaufe. Ein hervorragendes Merkmal für eine Sekte. In der Kirche kann sich ein Mensch praktisch nicht entscheiden und wird hierbei nicht gefragt, ob er das überhaupt möchte.

Die Taufe steht symbolisch für die Aufnahme in eine Gemeinschaft.
Es ist ganicht so verkehrt rituell in eine Gemeinschaft aufgenommen, natürlich gehört zum Selbstverständnis der Christen auch die Kinder in die Glaubenswelt einzubeziehen.

Mit einer Religion aufzuwachsen, muß ja echt einengend und erdrückend sein. Dann der ganze Aberglaube, die Dogmen, die der Papst-Mensch selbst erfindet, und all diesen mittelalterlichen Kram drum herum.

Andererseits ist es so dass du die Chance bekommst überhaupt eine Religion von "innen" kennenzulernen, man ist dann auch dazu in der Lage eine Glaubenswelt erklären und beurteilen zu können.
Da unser Planet doch überwiegend durch Religionen geprägt ist, sehe ich darin einen gewissen Vorteil.

Wenn man in einer gemässigten christlichen Gemeinschaft aufwächst, hat man echt gute Chancen unbeschadet aus der Geschichte rauszukommen.
Mir ist eigentlich niemand persönlich bekannt, dem ich einen anständigen Dachschaden, hervorgerufen durch eine christliche Erziehung andichten könnte...


Gruss Grubi

 

[dtrainer]

AW: Sektenbeauftragte

Mir ist eigentlich niemand persönlich bekannt, dem ich einen anständigen Dachschaden, hervorgerufen durch eine christliche Erziehung andichten könnte...

Da helfe ich doch gern aus

Karlheinz Deschner

- da er so ein Vielschreiber ist, kann man auf die persönliche Bekanntschaft wohl verzichten. Mir fällt auch noch eine Frau Heinemann ein (wegen der Gender-Gerechtigkeit)
Einigen wir uns darauf daß es sich um Einzelfälle handelt....

Ich google dann schon mal nach unanständigen Dachschäden

 

[Dinni]

AW: Sektenbeauftragte

Die Taufe steht symbolisch für die Aufnahme in eine Gemeinschaft.
Es ist ganicht so verkehrt rituell in eine Gemeinschaft aufgenommen, natürlich gehört zum Selbstverständnis der Christen auch die Kinder in die Glaubenswelt einzubeziehen.



Andererseits ist es so dass du die Chance bekommst überhaupt eine Religion von "innen" kennenzulernen, man ist dann auch dazu in der Lage eine Glaubenswelt erklären und beurteilen zu können.
Da unser Planet doch überwiegend durch Religionen geprägt ist, sehe ich darin einen gewissen Vorteil.

Wenn man in einer gemässigten christlichen Gemeinschaft aufwächst, hat man echt gute Chancen unbeschadet aus der Geschichte rauszukommen.
Mir ist eigentlich niemand persönlich bekannt, dem ich einen anständigen Dachschaden, hervorgerufen durch eine christliche Erziehung andichten könnte...


Gruss Grubi

Ich kann mir überhaupt nicht vorstellen, dass so etwas gut und erbaulich für das spätere Leben sein soll. Religion ist doch keine Realität. Das sind doch Märchen oder "Science Fiction in the Past". Diese Kinder bekommen doch gar keine Beweise. Ich weiß nicht, wie sich das auf das spätere Leben auswirken soll. Da ist der Weihnachtsmann noch harmlos.
Aber Teufel, Dämonen, Totenverehrung, Ehelosigkeit, Papstverehrung? Da kann sich doch niemand weiter entwickeln. Dann noch der ganze Mißbrauch und die Pädophilen und die Religionskriege.
Darum gibts auch immer so heftige Diskussionen über Religion und welche die Richtige sei, da die Leute sich doch nicht sicher sind und immer im "Vielleicht" leben müssen.

 

[Grubi]

AW: Sektenbeauftragte

Ich kann mir überhaupt nicht vorstellen, dass so etwas gut und erbaulich für das spätere Leben sein soll. Religion ist doch keine Realität. Das sind doch Märchen oder "Science Fiction in the Past". Diese Kinder bekommen doch gar keine Beweise. Ich weiß nicht, wie sich das auf das spätere Leben auswirken soll. Da ist der Weihnachtsmann noch harmlos.

Nein Beweise werden nicht geliefert, dir werden nur gehbare Wege gezeigt.
Die Kirche hat sich in den letzten 500 Jahren auch ein bischen weiterentwickelt, mir gegenüber hat nie ein Pfarrer geleugnet dass die christliche Glaubenswelt voll von Gleichnissen und symbolischen Geschichten ist.
Das was man der Bibel entnehmen kann, ist die Geschichte von Menschen auf der Suche nach einem göttlichen Wesen.
Die Wesenszüge der angenommenen Gottheit, hat sich auch im Laufe der biblischen Überlieferungen verändert, das kann man gut nachvollziehen wenn man diese Geschichten erzählt bekommt.
Wenn man diese Geschichten dann aufgearbeitet hat, muss man bei der Suche nach einer Gottheit nicht neu bei der Ursuppe anfangen.

Die Geschichte der Menschheit ist voll mit diesen Geschichten von der Suche nach göttlichem Beistand, mit oder ohne christliche Kirchen...

Aber Teufel, Dämonen, Totenverehrung, Ehelosigkeit, Papstverehrung? Da kann sich doch niemand weiter entwickeln. Dann noch der ganze Mißbrauch und die Pädophilen und die Religionskriege.
Darum gibts auch immer so heftige Diskussionen über Religion und welche die Richtige sei, da die Leute sich doch nicht sicher sind und immer im "Vielleicht" leben müssen.

Ja das ist teilweise tragisch, Menschen suchen nach Sinn und Spiritualität und sind dabei vielen Irrtümern aufgesessen, das nimmt auch so schnell kein Ende...

Gruss Grubi

 

[Dinni]

AW: Sektenbeauftragte

Aber in der Parapsychologie oder Paranormal, wie mans auch nennen mag, Leute die etwas erleben, die brauchen nicht zu glauben und leben nicht im "Vielleicht", die wissen, da sie selbst etwas gesehen und erlebt haben.

 

[beast]

AW: Sektenbeauftragte

Aber in der Parapsychologie oder Paranormal, wie mans auch nennen mag, Leute die etwas erleben, die brauchen nicht zu glauben und leben nicht im "Vielleicht", die wissen, da sie selbst etwas gesehen und erlebt haben.

Da wäre ich aber nun sehr interessiert an einigen Beweisen,

die du ja sicher für diese Behauptungen einbringen wirst.