Wahre Esoterik, Gnosis und Aberglaube - Versuch einer Abgrenzung

[Ehemaliger_User]

Gibt es Links zu seriösen Esoterikern?

Nehmen wir die Frage mal ernst..

Die Gnosis wurde auf dem Konzil in Nizäa verboten...
die/der Esoterik(er) verschwand(en).

Wie du feststellen konntest - war ein Esoteriker stets mit/in mehreren Fachgebieten vertraut/bewandt.
Mathematiker, Geograph, Astronom, Astrologe, Musiktheoretiker und Philosophie, Kirchenschriftsteller, Theologen und nicht nur mit einer Religion - die Veden waren vielerseits Ausgangspunkt und die griechische Mythologie..
aber die Theologie oder die Philosophie UND die Mathematik...waren meist dabei.
Sokrates.....(Erkenne dich Selbst) ...mit einem völlig neuem Gottbild...
>>>Was meint der Gott damit.... lügen wird er ja nicht...ist ihm nicht erlaubt

Ob das jetzt unsere Esoteriker auch sind...sehr zweifelhaft.

Ich erwähne hier noch ein paar neue Vertreter dieser Richtung, sie waren alle von den griechischen Philosophie beeinflusst.
Descartes, Hume, Goethe nicht zu vergessen...der nicht NUR Schriftsteller war...(Prometheus).

Heute hat sich diese Branche weiter entwickelt
(Astro)Physiker - Einstein, Bohr, Schrödinger, Zeilinger, Werner HEISENBERG usw usf
(Bio)Chemiker -bekannter Vertreter Bruce Lipton - intelligente Zellen
Philosophen - Popper, Vertreter der Erkenntnis und Wissenschaftstheorie (Falsifizierung)
In der Psychotherapie, Psychologie, Theologie, Völkerkunder, Literat, Kunst
C. G. Jung, (in Indien und Griechenland gewesen) V. Adler, Schopenhauer, A. Schweitzer......
nicht zu vergessen Sigmund Freud...

links bitte selber suchen.....ansonsten werden es zuviele....
hoffe geholfen zu haben....

Anderswo als off topic abgetrennt. Jg, Mod

 

[heureka47]

AW: Esoterik im Aufwind - Die Rückkehr des Aberglaubens

Das habe ich nicht bestritten. Nur kann man keine moderne Industriegesellschaft mit den Regeln für eine Bauern-und Hirten-Gesellschaft bedienen, das reicht nicht aus.
Religion hat ewuige (geistige) Aussagen, und zeitlich bedingte, soziale Aussagen. Letztere veralten.

"Bibel" ist nicht gleich "Religion". Es gibt noch andere Religionen außer der christlichen.

Mag sein, dass andere Religionen "zeitlich bedingte, soziale Aussagen" machen.

Ich sehe in der Bibel keine "Regeln für eine Bauern- und Hirten-Gesellschaft".

Möglicherweise verstehst du einige der Inhalte nicht auf der wesentlichen, wichtigen, Ebene (?)

Es geht - wie gesagt -, in "Gottes Wort" um die Entwicklung des Menschen, jedes Menschen, als Bewußtsein - vor allem höheres, feinstoffliches, göttliches Bewußtsein.

Gern mehr auf Wunsch.

 

[dtrainer]

AW: Esoterik im Aufwind - Die Rückkehr des Aberglaubens

@heureka,

Möglicherweise habe ich keine Lust auf solche Arroganz einzugehen. Und vielen Dank für dein Angebot, diesen Wunsch habe ich gar nicht.

@Kriegerin,
Hier geht es um HEUTE.
Daß man klargestellt hat daß die Gnosis nicht zum Christentum gehört, sondern eine Philosophie (keine Religion) ist, stimmt zwar, hat aber mit der heutigen "esoterischen" Rattenfängerei nichts zu tun. Mal abgesehen davon daß erneut versucht wird sie als chrsitlich zu verkaufen...

 

[heureka47]

AW: Esoterik im Aufwind - Die Rückkehr des Aberglaubens

@heureka,

Möglicherweise habe ich keine Lust auf solche Arroganz einzugehen.

Ich verstehe deinen Rückzieher als Eingeständnis, daß du die wesentliche, wichtigere, Ebene der Bibelgeschichten, die Symbolebene, nicht kennst.

Das habe ich schon bei sehr vielen Menschen erlebt. In vielen Foren, vielen threads.

Meistens geht die Argumentation an der eigentlichen, tieferen, Bedeutung der Geschichten vorbei.

Und ich weiß ja auch seit einiger Zeit, woran das liegt.

Die Menschen in der zivilisierten Gesellschaft werden so sehr - schon von Kindheit an - auf die Einseitigkeit des Intellekts, des rationalen Denkens getrimmt, dass die Fähigkeiten der anderen Gehirnhälfte verkümmern und so auch die Fähigkeit, Symbolinhalte zu erkennen und zu deuten.

In der zivilisierten Gesellschaft sind die meisten - alten, traditionellen - Märchen, Sagen, Legenden zu reiner "Kinderkost" degradiert worden. Obwohl sie wichtige Lehren enthalten für Erwachsene und solche, die es sein/werden wollen.

Welche "psychologische" und für jeden Menschen relevante Lehre würdest du ziehen
- aus der Geschichte mit Siegried (aus den Nibelungen), wo er gegen den Lindwurm zieht und ihn besiegt?
- aus der Geschichte von Herakles, wo er den Augias-Stall reinigt?
- aus der Geschichte von Jesus und dem "Kranken" am Bethesda-Teich?

 

[dtrainer]

AW: Esoterik im Aufwind - Die Rückkehr des Aberglaubens

Träum weiter.

 

[Ehemaliger_User]

AW: Esoterik im Aufwind - Die Rückkehr des Aberglaubens

Entschuldigung....
aber man soll doch mal dem Wort Esoterik nachgehen...oder

Mir tuts halt weh - wenn das Wort Esoterik so in den Verruf kommt -
Ich würde da schon eher Leuteverarschung...Hell/Wahrsagerei..Steinderlkrämerei und in dieser Richtung das einordnen...
und der Aberglaube war doch NIE verschwunden..

ich brauche mich nur umzuhorchen
einige Sprichwörter...heute wie dazumal in aller Munde..

'Spinne (dabei wurde hier das Spinnen gemeint) am Morgen bringt...
und wusch die Spinne wird umgebracht -
am Abend bringt Glück....
da wird sie laufen gelassen'

'Ein Katze von der rechten Seite über den Weg gelaufen'...
um Gotteswillen..schreit man heute noch ...auch dazumal...
verheißt nix Gutes - früher wie heute..

2 Messer übers Kreuz - Himmelvater hilf...usw usf...

und die Glücksbringer und Heiligenbilder...
hat aber mit der wahren Esoterik nix zu tun.
:argh:

 

[Alo]

AW: Wahre Esoterik, Gnosis und Aberglaube - Versuch einer Abgrenzung

Es gibt schon nen Unterschied zwischen esoterische Lehre und den Esoterik-Komerz bei denen man Witcher-Boards, Orgongeräte, Pendel und was wie ich noch andreht.
Zu mindest aus meiner Sicht.

 

[Ehemaliger_User]

AW: Wahre Esoterik, Gnosis und Aberglaube - Versuch einer Abgrenzung

Hier mal ein Artikel zur angeblich so beschränkten Wissenschaft:
Teilchenphysik: Das Making-of eines Weltbildes | Wissen | ZEIT ONLINE

Gerade in den Grenzbereichen des heutigen Wissens sind Kontakte
zu anderen Denkmodellen nichts ungewöhnliches.
Teilchenphysiker nehmen häufiger Anleihen beim Zen, um die Ergebnisse ihrer Versuche
ohne tausende von Formeln und damit ein wenig populärer darstellen zu können.
Für die Befruchtung der Wissenschaft sind ernsthafte Philosophien gang und gäbe.
Der ehemalige Leiter des CERN hat ein philosophisches Buch geschrieben.

Die im eigenen Heim laienhaft zusammengeschraubten Thesen a la "Kollektive Zivilisationsneurose"
und ihr märchenartiger Hintergrund taugen für so etwas natürlich nicht.


Al

 

[Ehemaliger_User]

AW: Wahre Esoterik, Gnosis und Aberglaube - Versuch einer Abgrenzung

Esoterik - Forschung des Seienden und den Nachweis der natürlichen Geschehnissen zu erbringen.
Esoterik ist eine philosophische Denkweise
und die Bibel - würde ich mal sagen - war der Untergang...
und der Aberglaube hat wieder voll den Einzug...
den alle Gegner (Mystiker) - wurden Ketzer oder als Hexen(r) - Ungläubige verschrieen und systematisch ausgerottet.
Angst und Furcht war zugegen...

Deshalb heißt diese Zeit auch 'dunkles Zeitalter'

Das gemeine Volk, den Dienern, Hausangestellten, Soldaten, den Sklaven..
die ja dem Lesen nicht mächtig waren -
Schriftrollen - Papyrusschriften - immens teuer und best gehütet...
(wer Alexander v. Griechenlands Geschichte kennt, weiß wie der scharf war er auf neue Schriften - 'Überarbeitete von Plato usf...)
Aristoteles war sein Lehrer !!

Buchdruck war da noch nicht erfunden..(Bücher wurden dadurch nicht billiger...und lesen - war schwierig)
Die Schrift-Zeichen....der Keltischen Sprache war auch nicht zugänglich

Kluge Denkweisen wurden meist in indischer, ägyptischer, hebräischer, griechischer Sprache verfasst - danach ins lateinische übersetzt...wobei es ein Alt-Neu(klassisches) Latein gab
Lesen konnte nur der Adel oder reiche Leute...die sich Lehrer leisten konnte...
Akademien..wurden NUR Auserwählten erlaubt oder durften nur besucht werden...auf Empfehlung.

Das hat auch mit den Auwirkungen der damaligen Politik/Eroberungen zu tun...
Persisches Reich...Römer...und die Griechen - die bis Indien kamen...(ohne fahrbaren Untersatz) AvM - meine ich hiermit...
und dann die Römer und Konstantin machte sich den damaligen Beginn des christlichen Gedanken ganz nett zu ihren/seinem Vorteil...
und verbot, was für sein Reich nicht förderlich war....und viel Wissen verschwand...wurde versteckt, geheimgehalten..

Na die - sagen wir 'damalgen Esoteriker' gingen in den Untergrund...
bis dann eben ein Kepler, Kopernikus, Galilei kam...(und der hatte schon ein Fernrohr)

warum glaubt - ihr war dann die Wissenschaft so verpönnt?
Da hat das Fräulein Kirche ganz nett mitgespielt...

Nur der griechische Denkstil wurde immer weiter gedacht.
und nun denkt mal nach, wie der Aberglaube (Ablasshandel nur einen davon zu erwähnen) -
geschürt wurde in den nachkommenden Zeiten - als die Gnosis verboten wurde..

Simma froh - dass wir alles nachlesen können und um die schulische Ausbildung...ich halt

Ps: jetzt kommen wir uns schon wesentlich näher @alaz....

 

[Ehemaliger_User]

AW: Wahre Esoterik, Gnosis und Aberglaube - Versuch einer Abgrenzung

Die Schrift-Zeichen....der Keltischen Sprache war auch nicht zugänglich

:gruebel: Wenn ich mich richtig erinnere, haben wir leider keine schriftlichen Aufzeichnungen der Kelten.
Bis auf die noch nicht entschlüsselten Zeichen auf den Goldhüten.

Ein paar druidische Texte wären garantiert sehr spannend.

 

[Ehemaliger_User]

AW: Wahre Esoterik, Gnosis und Aberglaube - Versuch einer Abgrenzung

:gruebel: Ein paar druidische Texte wären garantiert sehr spannend.

Kann ich nicht dienen...@bona fragen, die kennt den Altruismus wesentlich besser....

ich kenne nur die griechische Geschichte.....
(einiges von den Indianern, Huna - durch Vater und Großvater.....)
gehört aber nicht hierher.
Unsere Denkweise wurde/wird von den Griechen beeinflusst.

aber von den Kelten bin ich 'ein wenig fern', besser gesagt nur vom Hörsagen.......
aber bitte nicht wieder schreiben - Nazi Wissen...da können die Kelten sowas von wenig dafür....

 

[Ehemaliger_User]

AW: Wahre Esoterik, Gnosis und Aberglaube - Versuch einer Abgrenzung

Ein paar druidische Texte wären garantiert sehr spannend.

Fragte mal kurz nach...

meintest du das - Drudenfuss
unterliegt auch dem Göttersohn Hermes -

- Symbol - das Pentagramm

Ein wichtiges Symbol für die Pythagoräer (Pythagoreer) ist die Tetraktys (Dreieckszahl 10), auf die Neulinge einen geheimen Schwur ablegen mussten. Als Erkennungszeichen wählten die Pythagoräer das Pentagramm, das später zu einer Krise ihrer eigenen Weltanschaung führte. Es enthält irrationale Streckenverhältnisse.

http://www.michael-holzapfel.de/themen/pythagoras/pythagoras.htm

Wir sprachen beim Mittagessen darüber....
ach diese Griechen......

oder Texte von den Kelten...
gibt nicht mehr viele öffentliche Schriften....
wurde sehr viel verbrannt, während der Inquisitionszeit...

Die Waliser, Iren, Isländer...versteckten viel.
Dem wird aber wieder mehr Aufmerksamkeit geschenkt....
(Der darüber viel wusste - ist leider nicht mehr im Forum....leider.)

Es wurden sehr viele Jahresriten von dieser Welt in den kath. Feiertagen übertragen....
ich bin aber mit die Riten nicht allzu vertraut.

Wie sich der Altruismus mit der griechischen Denkweise verbindet - KANT - war doch ein Vertreter?
Kant war auch Kenner der griechischen Denkweise...

 

[beast]

AW: Wahre Esoterik, Gnosis und Aberglaube - Versuch einer Abgrenzung

Kann ich nicht dienen...@bona fragen, die kennt den Altruismus wesentlich besser....
[.....]
aber von den Kelten bin ich 'ein wenig fern', besser gesagt nur vom Hörsagen.......
aber bitte nicht wieder schreiben - Nazi Wissen...da können die Kelten sowas von wenig dafür....

Leider ist dein Schreibstil immer noch nicht als lesefördernd anzusehen, aber da ich ja nunmal hier auch mitlese...:egal:

Wie kommt bei dir eine Verbindung zwischen den ´Kelten´und Altruismus zustande?

Nur als Datenabgleich, damit wir von der gleichen Sache sprechen...

Und was hat denn nun die Kelten mit den Nazi´s zusammengeführt? :gruebel:

Ich ging bis Dato immer von Germanen in diesem Zusammenhang aus und wäre für einen verwertbaren Tipp äusserst dankbar.

 

[Baronesse de Berjaraque]

AW: Wahre Esoterik, Gnosis und Aberglaube - Versuch einer Abgrenzung

Aber ich kann dienen:

Unter Philanthropie (altgriechisch φιλανθρωπία philanthrōpía, von φίλος phílos „Freund“ und άνθρωπος ánthrōpos „Mensch“) versteht man ein allgemein menschenfreundliches Denken und Verhalten. Der Begriff stammt aus der Antike. In der Neuzeit wurde er in der Epoche der Aufklärung aufgegriffen und im Rahmen der Wesensbestimmung des Menschen diskutiert. Im 18. und 19. Jahrhundert spielte die allgemeine Menschenfreundschaft oder Menschenliebe wie schon in der Antike im philosophischen Diskurs eine wichtige Rolle. Seit dem 20. Jahrhundert ist in der Philosophie mehr von verwandten Begriffen wie „Menschlichkeit“ die Rede, während „Philanthropie“ im allgemeinen Sprachgebrauch mit Wohltätigkeit und gemeinnützigen Aktivitäten assoziiert wird.

Philanthropie

Ein Philantrop handelt altruistisch. Kant beschrieb Philosophische Systeme u. a. die der Altgriechen, welche soziale, altruistische Ansätze und Grundsätze hatten.

Wenn wir dann mal bei den alten Griechen bleiben wollen: die waren genau genommen auch mit der Esoterik befasst und vom mystischem beflügelt. Eine Abgrenzung von wahrer Esoterik zu merkwürdigem Hokuspokus ohne philosophisch, weltanschauliche Denkweisen ist durchaus wünschenswert.

Jetzt werde ich einmal wieder lästig. Gehört das Arbeiten mit dem Tarot in die Kategorie Esoterik? Wenn ja in die der wahren oder die des abergläubischen Volkes?

Gehören Phänomene wie Hellsichtigkeit generell zur Scharlatanerie? Kann man Dinge, welche sich gedanklich beeinflussen lassen nur in die Spinnerecke rücken?

Wieso sind wir uns so sicher, dass wahre Esoterik nur wissenschaftlich und oder philosophisch und auf gar keinen Fall auf irgendwelche Gaben des Menschen zurückzuführen ist?

Weil wir alle die absolute Wahrheit inne haben?

In diesem Thread läßt sich sowohl, der Wahrheitsberiff, als auch die Esotherik in all Ihren Formen diskutieren. Eines ist sicher, wir werden die absolute Wahrheit nicht finden.

Nun unterscheiden sich noch die Philosophen von den hardline Wissenschaftlern, die Esoteriker von den wissenschaftlich Esoterischen und die Scharlatane von den Leuten die Unerklärliches drauf haben. Es ist schwierig, nur für Leute nicht, die Absolutismen bevorzugen.

Gruß


Baronesse,

die heute einmal wieder versuchen wird sich etwas vorzustellen, das dann ganz sicher eintreffen wird. Wunschdenken? Self-fullfilling Prophecy? Esoterik? Psychologie? Realitätsverlust?

 

[Ehemaliger_User]

AW: Wahre Esoterik, Gnosis und Aberglaube - Versuch einer Abgrenzung

In diesem Thread läßt sich sowohl, der Wahrheitsberiff, als auch die Esotherik in all Ihren Formen diskutieren. Eines ist sicher, wir werden die absolute Wahrheit nicht finden?

Ja der Wahrheit wird man wohl nie näherkommen.

Man muss sich wohl oder übel - das 'Ahnen' - gewisser Dinge - auch vorstellen können.
Siehe Quantenphysik..

Siehe das Atom...
1913 - erst machte eben ein Niels Bohr ein Atommodell - was als Bohrsche Atommodell bekannt wurde..
Demokrits (460 VOR Chr.) wusste aber schon von einem tatsächlichen Vorhandensein des ATOMS.

Diese Vorstellung ist nur für einen - sich interessierten Geist vorstellbar
und eine Vorstellung der derzeitigen Atomtheorien -
ist aber das wichtigste Hilfsmittel zum Verständnis - ALLER chemischen Vorgänge. (Naturwissenschaft)

So ähnlich wird es in der Physik wohl weitergehen und man kommt den Mysterien der Quantenphysik immer näher -
ob wir jedes Rätsel sofort lösen können - wird die Zukunft uns zeigen.
Mit Hilfe der Denkweisen der Esoteriker - griechische, ägyptische Wissenschafter (da ich schrieb, nur diese zwei Gruppen anzuführen)...die ihr Wissen ständig erweiterten.
Man wusste auch -
die Esoteriker reisten sehr viel - wo und wie sie sich Wissen holten oder weitergaben - bleibt offen..
da ja das tatsächlich Wissen, nur geheim weitergeben wurde.

Zu den Kelten...Germanen....
hier kann ich NUR einige links bieten,

Die Herkunft des Begriffs "Germane" ist bis heute nicht zweifelsfrei geklärt. Älteste historische Berichte über germanische Kulturen stammen von Begegnungen mit den Griechen und dem Römischen Reich; eigene Schriftzeugnisse wie z. B. die Runen finden sich erst nach der Zeitenwende.
Der Germanenbegriff ist eine völkerkundliche Einteilung in antiker Tradition für eine Großgruppe zwischen Kelten und Skythen. Er ist zum geringen Teil eine Selbstbezeichnung, im übrigen aber eine Fremdbenennung von außen. Auch eine Selbstbenennung lässt keinen Schluss auf ein Bewusstsein gesamtgermanischer Identität zu, schon gar nicht im Sinne moderner Vorstellungen von Ethnizität, da die gentes, die Stämme, auch sehr unterschiedlich zusammengesetzt waren.
http://de.wikipedia.org/wiki/Germanen

http://www.wissen.de/wde/generator/wissen/ressorts/geschichte/epochen/Altertum/special_kelten/R~C3~B6merKeltenText.html

Britannien
Trotz großer Einflüsse auf die Kultur, den Städte- und Straßenbau erreichte die Assimilation der Kelten in Britannien nie den selben Grad wie in Gallien. Große Teile der keltischen Bevölkerung blieben geografisch außerhalb des römischen Bereiches (Wales, Cornwall, Schottland)

 

[Ehemaliger_User]

AW: Wahre Esoterik, Gnosis und Aberglaube - Versuch einer Abgrenzung

Hallo Kriegerin,

zu den Unterschieden zwischen Demokrits Atom und Bohrs Atommodell hat Lupo geschrieben gehabt.
Zwei vollkommen unterschiedliche Dinge.

Zu den Kelten:
Nach heutigem Wissen hatten sie keine Schriftkultur.
Das Wissen der Druiden wurde mündlich weitergegeben.
Deshalb fänd ich es spannend, wenn man doch noch keltische Aufzeichnungen finden würde.
Oder die Goldhüte weitere Erkenntnisse bringen würden.

 

[beast]

AW: Wahre Esoterik, Gnosis und Aberglaube - Versuch einer Abgrenzung

@ Die Kriegerin

solche Verweise kann ich mir selbst ergooglen...

Meine Frage ging an dich in Person...

Du verwurschtelst da etwas und bleibst die Antwort leider schuldig...

Was haben die Kelten mit den Germanen, und die mit den National-Sozialisten zu schaffen?

Ist doch nicht wirklich schwer zu verstehen, die Frage...oder doch?

 

[Ehemaliger_User]

AW: Wahre Esoterik, Gnosis und Aberglaube - Versuch einer Abgrenzung

Hallo Kriegerin,

zu den Unterschieden zwischen Demokrits Atom und Bohrs Atommodell hat Lupo geschrieben gehabt.
Zwei vollkommen unterschiedliche Dinge.

Zu den Kelten:
Nach heutigem Wissen hatten sie keine Schriftkultur.
Das Wissen der Druiden wurde mündlich weitergegeben.
Deshalb fänd ich es spannend, wenn man doch noch keltische Aufzeichnungen finden würde.
Oder die Goldhüte weitere Erkenntnisse bringen würden.

Hallo @alaz,

Wo bitte (Atommodell) steht das? - Ich würde das gerne lesen....

Von den Kelten - ich weiß wirklich zuwenig...
habe das aber schon mitgeteilt.

Wenn ich nächstes Jahr nach Irland fahre, werde ich schon was finden.
Auch denke ich, es ist sicher sehr viel zerstört geworden....
nur diese Schriften, die man verstecken konnte,
sind sicher NOCH irgendwo zugegegen.
Doch man wird sie sehr geheim halten.

Was haben die Kelten mit den Germanen,
und die mit den National-Sozialisten zu schaffen?

A) Wie die Kelten und Germanen?? Wurde doch durch die links beantwortet? Oder?

B) Dann helfe ich dir sehr sehr sehr sehr gerne auf die Sprünge....
KELTENKREUZ - noch nie etwas davon gesehn/gehört ??

Ach
ja ja ja - die Sprache -
aber denk dir nix dabei...auch andere Menschen kommunizieren oft aneinander vorbei und meinen doch dasselbe oder nicht...fast dasselbe

Deshalb ist die Sprache nicht jedem zugänglich...
Spachkritiker wirds immer geben - ICH kann aber damit wunderbar leben !!!

Werner Heisenberg
Diskussionen über die Sprache

Werner Heisenberg: Diskussionen über die Sprache

Wir haben gelernt, daß diese Sprache nur ein sehr unvollkommenes Instrument ist, um uns zurechtzufinden und zu verständigen. Aber dieses Instrument ist gleichwohl die Voraussetzung unserer Wissenschaft."

Die Sprache kann im Hörer Bilder erzeugen, Vorstellungen, die dann sein Handeln leiten und die stärker werden als die Vermutungen, zu denen er aus nüchterner Überlegung gekommen wäre. Aber wovon hängt es ab, ob wir diese Bilder mit hinreichender Intensität im Denken des Hörers erzeugen können? Doch sicher nicht einfach von der Lautstärke, mit der wir sprechen. Das wäre viel zu primitiv. Wohl auch nicht von einer Art Routine, wie sie etwa ein guter Verkäufer erwirbt.

10 l Kaffe bereitstellen...

 

[Lupo]

AW: Wahre Esoterik, Gnosis und Aberglaube - Versuch einer Abgrenzung

Hallo @alaz,

Wo bitte (Atommodell) steht das? - Ich würde das gerne lesen....

Möglich, dass Az da was verwechselt hat, ich glaube, ich hatte mich dazu im Chat geäußert.

Ohne jetzt lange zu gegoogelt und geprüft zu haben:

Demokrits Atomomodell hat nun wirklich nichts mit Niels Bohr zu tun. Wie auch? Ohne z.B. das Wissen, dass es etwas wie Elektromagnetismus gibt, kommt man nicht drauf.

Soweit ich mch entsinne, hat sich Demokrit der Frage auf philosophischem Wege genähert ... ganz einfach, wie häfig kann man etwas halbieren, bis es ganz fort ist? Klar, es ist niemals ganz weg, also gibt es etwas unteilbares? Diese Überlegungen kann nun selbst ein Kind anstellen, wenn viele Gäste da sind und sein Stück der Torte immer kleiner wird ... ich kenne zumindest ein Kind, das beii so einer Gelegenheit auf diesen Gedanken gekommen ist .

Wenn ich mich richtig erinnere, war das aber nicht der Witz an Demokrits Überlegung, sondern die Idee, dass die kleinen Teilchen irgendwann nicht mehr die Eigenschaften des Originalmaterials haben, oder, anders ausgedrückt: Man endet also bei einer einzigen Sorte völlig einheitlicher, kleiner Teilchen. Das, was wir als Materialeigenschaften wahrnehmen, ergibt sich nur aus der jeweiligen Art, wie diese zusammengesetzt sind.

Eigentlich ist Demokrit damit der Wahrheit doch bemerkenswert nahe gekommen ....


Wie gesagt, ich hab nicht lange geprüft, ob mir da mein Gedächtnis einen Streich spielt. Solltest Du das besser wissen, lasse ich mich gerne korrigieren.

 

[Ehemaliger_User]

AW: Wahre Esoterik, Gnosis und Aberglaube - Versuch einer Abgrenzung

.
Eigentlich ist Demokrit damit der Wahrheit doch bemerkenswert nahe gekommen ....


Wie gesagt, ich hab nicht lange geprüft, ob mir da mein Gedächtnis einen Streich spielt. Solltest Du das besser wissen, lasse ich mich gerne korrigieren.

Wie soll ich dich verbessern..
du hast doch richtig gedacht..und beschrieben

Sicher hat Demokrits (460 VOR Chr.) NOCH andere Gedanken/Gedankengebilde gehabt - als Niel Bohr
doch wir müssen anerkennen - ohne Demokrits - wäre der Gedanke ATOM gar nicht so schnell aufgetaucht.

Niels Bohr - hat den Gedanken weiterentwickelt...
um dies auch anschaulich zu machen...

ich hebe 2 Absätze heraus...
ich mag das aus meinem Buch nicht alles rausschreiben -
aber in diesem link sind eh wichtige AbSätze drinnen..
http://www.quantum-cognition.de/texts/heis1.html

Heisenberg - Bohr

"Ist es nicht merkwürdig, daß wir in dieser ganzen Diskussion niemals über Quantentheorie reden? Wir tun so, als sei das elektrisch geladene Teilchen genauso ein Ding, wie ein elektrisch geladenes Öltröpfchen oder ein Holundermarkkügelchen aus den alten Apparaten. Wir wenden völlig unbesehen die Begriffe der klassischen Physik darauf an, so als ob wir noch nie von den Grenzen dieser Begriffe und von den Unbestimmtheitsrelationen gehört hätten. Können dadurch nicht doch Fehler entstehen?"

[SIZE=+0]Bohrs Antwort..
[/SIZE]

Nein, ganz sicher nicht", antwortete Niels. "Es gehört doch geradezu zum Wesen eines Experiments, daß wir das Beobachtete in den Begriffen der klassischen Physik beschreiben können. Darin besteht natürlich auch die Paradoxie der Quantentheorie. Einerseits formulieren wir Gesetze, die anders sind als die der klassischen Physik, andererseits benützen wir an der Stelle der Beobachtung, dort wo wir messen oder photographiern, die klassischen Begriffe ohne Bedenken. Und wir müssen das tun, weil wir ja auf die Sprache angewiesen sind, um unsere Ergebnisse andern Menschen mitzuteilen. Ein Meßapparat ist eben nur dann ein Meßapparat, wenn in ihm aus dem Beobachtungsergebnis ein eindeutiger Schluß auf das zu beobachtende Phänomen gezogen, wenn ein strikter Kausalzusammenhang vorausgesetzt werden kann.

http://www.worldcat.org/title/teil-und-das-ganze-gesprache-im-umkreis-der-atomphysik/oclc/699252458?ht=edition&referer=di

Doch ohne den griechischen Denkstil ...wären wir in der Physik schon so weit fortgeschritten.....??????:gruebel: