Was die Alternative für Deutschland wirklich will

[Klabautermann]

Hier wollen wir uns einmal anschauen was die neugegründete AfD wirklich anstrebt und was sich hinter den Worthülsen Ihres Parteiprogramms versteckt.

•Wir setzen uns dafür ein, dass auch unkonventionelle Meinungen im öffentlichen Diskurs ergebnisoffen diskutiert werden, solange die Meinungen nicht gegen die Werte des Grundgesetzes verstoßen.

https://www.alternativefuer.de/partei/programm/

Alles in allem liest sich das ja doch erst mal ganz gut. Dieser Ansatz zur Diskussion Unkonventioneller Meinungen stammt von Konrad Adam. Gemeint ist damit der alte Leitsatz der Französischen Revolution „Freiheit, Gleichheit, Eigentum und Sicherheit“ , dies Verbunden mit einer Veränderung des Wahlrechts.
Ein Wahlrecht nach Sicht der AfD soll Nettostaatsprofiteure vom Wahlrecht ausschließen da diese Personen nicht in der Lage sind für Ihr eigenes Einkommen zu sorgen und daher nach Aussage des AfD Meinungsmachers Konrad Adam das Wahl Bild Verfälschen und Ihre Wahlentscheidung nur danach Treffen wie stark sie vom Staat alimentiert werden, nicht aber Notwendige Politische Veränderungen mittragen würden.

Wer aber sind nun Nettostaatsprofiteure? Dies sind nun zuerst einmal natürlich die Empfänger von SGB2, natürlich auch Rentner, ebenso wie Beamte, Angestellte beim Staat, Studenten, Angestellte im Gesundheitswesen, Soldaten, Polizisten, Politiker, Wohn und Kindergeldempfänger oder auch Kurz Gesagt alle Menschen die Ihr Einkommen nicht aus eigenem Eigentum erwirtschaften können.
Der verbleibende Rest wird einzig und allein so die Ansicht des AfD in der Lage sein darüber zu entscheiden was gut für Deutschland ist und welche politische Meinung das dann endlich Freie Deutschland haben soll.

Vor diesem Hintergrund klingt die Anregung, den Inaktiven und Versorgungsempfängern das Wahlrecht abzuerkennen, provokativer, als sie tatsächlich ist. Die Fähigkeit, sich selbst und den Seinen den Lebensunterhalt zu verdienen, galt in der Theorie der europäischen Verfassungsbewegung als eine selbstverständliche Voraussetzung für die Gewährung des Wahlrechts.

Wer soll wählen? - Nachrichten DIE WELT - DIE WELT

Diese Aussage von Konrad Adam führte dann auch zu folgendem Punkt im Parteiprogramm:

•Wir fordern, den Rechtsstaat uneingeschränkt zu achten. Staatliche Organe dürfen sich selbst in Einzelfällen nicht über Gesetze und Verträge hinwegsetzen. Vielmehr sind diese nach ihrem Buchstaben und nach ihrem Geist zu respektieren.

Adam führt hier die Argumentation ins Feld das unser heutiges Wahlrecht solange nicht Verfassungskonform seien kann bis die Legislative sowie die Judikative sich wieder zu einem Staatsunabhängigen Wahlrecht bekennt. (Artikel in der FAZ vom August 2010 leider nicht mehr Online) Seiner Rechtsauffassung nach sind Nettostaatsprofiteure gleichzusetzen mit Entmündigten Personen und daher Laut Wahlgesetz von der Wahl auszuschließen. Diese von Ihm vertretene Meinung zum Wahlgesetz ist auch ohne 2/3tel Mehrheit in der BRD entsprechend dem Grundgesetz durchführbar.

Die Folgen solch einer Änderung sind denke ich jedem klar vor Augen, einer neuen Diktatur die noch dazu Formal Demokratisch legitimiert wäre stände dann nichts mehr im Wege.

Mehr zu den anderen Ideen die dem Programm des AfD zugrundeliegen an dieser Stelle demnächst.

 

[DaMan]

AW: Was die Alternative für Deutschland wirklich will

Ein Wahlrecht nach Sicht der AfD soll Nettostaatsprofiteure vom Wahlrecht ausschließen da diese Personen nicht in der Lage sind für Ihr eigenes Einkommen zu sorgen und daher nach Aussage des AfD Meinungsmachers Konrad Adam das Wahl Bild Verfälschen und Ihre Wahlentscheidung nur danach Treffen wie stark sie vom Staat alimentiert werden, nicht aber Notwendige Politische Veränderungen mittragen würden.

Wie kommt man denn auf sowas?

 

[Klabautermann]

AW: Was die Alternative für Deutschland wirklich will

Anlass für diesen Vorschlag waren die jüngsten Wahlergebnisse in Mecklenburg-Vorpommern und in Berlin. In welchem Umfang sie von solchen Abhängigkeitsverhältnissen beeinflusst worden sind, ist schwer zu sagen. Unstrittig aber dürfte sein, dass sich die Politik verändern wird, wenn die Mehrheit im Lande zugunsten der Zuwendungsempfänger kippt. Dann muss die Politik, bei Strafe des Machtverlustes, die von ihr Abhängigen bei Laune halten. Wie die Wahlversprechen der Parteien, der rechten genauso wie der linken, in den Wahlkämpfen gezeigt haben, tut sie das auch.

Wer soll wählen? - Nachrichten DIE WELT - DIE WELT

So Erklärt der Journalist Adam die Begründung für seine Forderung. Die stossrichtung dieser Denkweise ist klar, es soll ermöglicht werden sich durch Wahlausschluß einzelner Gruppen der Bevölkerung eine Mehrheit auf dauer zu sichern, dies dann alles unter dem Deckmantel der Demokratie

 

[DaMan]

AW: Was die Alternative für Deutschland wirklich will

Ich denke du interpretierst da zuviel rein. Ich betrachte das als typisch Aufruf zu mehr Eigenverantwortung und weniger Staat. Liberaler halt.
Außerdem hat er im Prinzip völlig recht. Seit Jahrzehnten werden Wahlen durch staatliche Wohltaten gekauft, das ist der Grund für die Haushaltskrisen im Euroraum - bzw. die ortner´sche Prolokratie ist auch kein neues Konzept.

 

[Klabautermann]

AW: Was die Alternative für Deutschland wirklich will

Lieber Herr DaMan,

ich habe nicht Interpretiert sondern die Worte des Herren Adam hier zietiert die er seit 2005 regelmäßig Öffentlich vorträgt. Kann es sein das du der hoffnung einer Heilsbringenden neuen Partei die das Licht am Ende des Tunnels verspricht übersiehst, das dieses Licht nur die Grubenlampe einer neuen Diktatur ist die angestrebt wird ?

 

[DaMan]

AW: Was die Alternative für Deutschland wirklich will

Möglich. Mal gucken, was draus wird, einschränkung des Wahlrechts wird doch eh nicht realisiert werden.
Wieso gleich so pampig?

 

[Klabautermann]

AW: Was die Alternative für Deutschland wirklich will

Ein Rentner, der 2.000 Euro Rente im Monat bekommt und seine Rente komplett in Deutschland ausgibt, kostet die Volkswirtschaft weit weniger als eine Hartz IV-Familie, die bewusst nicht arbeitet, sich nicht integrieren lässt und das meiste Geld in die Türkei schickt.

Aueserung von Adam auf dem Parteitag vom WE

Liberalismus kann ich in solchen Äuserungen beim besten willen nicht erkennen.

 

[Malakim]

AW: Was die Alternative für Deutschland wirklich will

Aueserung von Aam auf dem Parteitag vom WE

Liberalismus kann ich in solchen Äuserungen beim besten willen nicht erkennen.

Ist die Äußerung den falsch?

 

[DaMan]

AW: Was die Alternative für Deutschland wirklich will

Uund das regt dich auf weil das kann man doch nicht laut sagen!!!?

 

[Klabautermann]

AW: Was die Alternative für Deutschland wirklich will

Lieber Malakim,

hast du Zahlen darüber wie Groß die Gruppe der SGBII Empfänger Familien ist die nicht Arbeiten Wollen und das meiste Geld in die Türkei schicken, auch wieviele davon überhaupt das Wahlrecht aktiv in der BRD ausüben dürfen würde mich Interessieren ? Oder würdest du solch eine Aussage eher als Populismuß werten?

Da nicht zu Erwarten ist das es hierzu Belastbare Daten gibt ist das meiner Meinung nach Demagogie, wie wir sie aus dem Lager der NPD und NPD nahen Gruppierungen kennen.

 

[Malakim]

AW: Was die Alternative für Deutschland wirklich will

Lieber Malakim,

hast du Zahlen darüber wie Groß die Gruppe der SGBII Empfänger Familien ist die nicht Arbeiten Wollen und das meiste Geld in die Türkei schicken? Oder würdest du solch eine Aussage eher als Populismuß werten?

Da nicht zu Erwarten ist das es hierzu Belastbare Daten gibt ist das meiner Meinung nach Demagogie, wie wir sie aus dem Lager der NPD und NPD nahen Gruppierungen kennen.

Welche Relevanz hat denn die größe dieser Gruppe damit die getätigte Aussage richtig oder falsch ist?

 

[Klabautermann]

AW: Was die Alternative für Deutschland wirklich will

In Deutschland beträgt die durchschnittliche Rente monatlich 1.953 Euro

Studie: In Deutschland beträgt die durchschnittliche Rente monatlich 1.953 Euro

Wir vergleichen also das Durchschnittseinkommen von Rentner und setzen es gleich mit einer kleinen nicht Statistisch erfassten Gruppe von SGBII beziehern. Dies als begründung dafür der ganzen Gruppe der Transfair Empfänger das Wahlrecht abzusprechen. Logik vermisst du anscheinend nicht in dieser Form der Argumentations kette?

 

[Malakim]

AW: Was die Alternative für Deutschland wirklich will


Das ändert alles garnichts daran ob die Aussage richtig oder falsch ist.

Dein Beispiel ist nicht geeignet um rechtes Gedankengut nachzuweisen. Die getätigte Aussage ist schlicht richtig.


Ich würde da auch an Deiner Stelle nichts von Logik faseln denn es scheint ja das Du selber es nicht schaffst zu unterscheiden was DU
alles in dem Satz sehen willst und was da wirklich steht. Natürlich sind die Interpretationen die dabei herauskommen bei anderen auch die Deinen
und möglicherweise ist das auch gewollt ... aber das was da steht stimmt leider selbst wenn es nur einen HIV Empfänger gibt der sein Geld in die Türkei schickt (eigentlich sogar wenn es garkeinen davon gibt).

In obigem Zitat wird niemandem das Wahlrecht abgesprochen ... evtl. hast Du da was aus dem Zusammenhang gerissen und ergehst Dich nun über diese Zusammenhänge?

 

[Klabautermann]

AW: Was die Alternative für Deutschland wirklich will

Der vergleich Zweier nicht in Beziehung stehender Gruppen wird in der Politischen Philosophie seid Schoppenhauer als was bezeichnet?

Genau als Unwahr oder wie du es nennen würdest als Falsch. Aber bitte zeige mir eine Politische Philosophie die dies anders sieht?


Es wurde nichts aus dem zusammenhang gerissen es ging um die Begründung von Adam für ein Wahlrecht das Transfair Empfängern des Staates das Wahlrecht versagt werden muss, zur erreichung eines Schlanken Staates.

 

[Malakim]

AW: Was die Alternative für Deutschland wirklich will

Der vergleich Zweier nicht in Beziehung stehender Gruppen wird in der Politischen Philosophie seid Schoppenhauer als was bezeichnet?

Genau als Unwahr oder wie du es nennen würdest als Falsch. Aber bitte zeige mir eine Politische Philosophie die dies anders sieht?

Das was da gesagt wird ist aber Gruppenunabhängig. Meine GÜTE lies doch nochmal ganz genau was der sagt, ganz ohne das was Du dazu dichtest.

Es wurde nichts aus dem zusammenhang gerissen es ging um die Begründung von Adam für ein Wahlrecht das Transfair Empfängern des Staates das Wahlrecht versagt werden muss, zur erreichung eines Schlanken Staates.

Komisch ... ich hol nochmal das Zitat von dem wir reden:

Ein Rentner, der 2.000 Euro Rente im Monat bekommt und seine Rente komplett in Deutschland ausgibt, kostet die Volkswirtschaft weit weniger als eine Hartz IV-Familie, die bewusst nicht arbeitet, sich nicht integrieren lässt und das meiste Geld in die Türkei schickt.

OH ... was ist DAS es steht da garnichts von Wahlrecht und sowas!

Edit:
Evtl. verstehst Du das dann:
"Ein Alien von Beta Centauri das zur Begrüßung 2000€ bekommt und dies in Deutschland ausgibt kostet die Volkswirtschaft weit weniger als ein Alien das die Kohle für seine Sammlung nach Beta Centauri mitnimmt"

Alles klar?

 

[Klabautermann]

AW: Was die Alternative für Deutschland wirklich will

Lieber Malakim,

ich fürchte du hast den Parteitag nicht verfolgt, ebenso wie diesen strang. Worüber reden wir gerade?

Wer soll wählen? - Nachrichten DIE WELT - DIE WELT

Genau über die Aussagen von Konrad Adam AfD zum Thema Wer soll Wählen. Das ganze in bezug auf die von Ihm ins Programm eingebrachten Passage in das Parteiprogramm der AfD. Eine verteidigung der AfD wie du sie angehst in dem du eine Metadiskussion über jedes einzelne Wort anzetteln möchtest wird hier wenig greiffen.

 

[Malakim]

AW: Was die Alternative für Deutschland wirklich will

Lieber Malakim,

ich fürchte du hast den Parteitag nicht verfolgt, ebenso wie diesen strang. Worüber reden wir gerade?

Über das von Dir gebrachte Zitat an dem Du festmachen wolltest das die neue Partei nicht Liberal ist.
Evtl. hast Du ein sehr schlechtes Zitat gewählt und den Zusammenhang nicht richtig erbracht?

Lies doch nochmal Deine Aussage auf die ich mich die ganze Zeit beziehe, ganz ohne Dein Kopfkino.

Post #7

Mir liegt es ziemlich fern irgendeine Partei zu "verteidigen", die Metadiskussion wird ziemlich stark von Dir getragen,
als ich umsteuern wollte lies Deine Rechthaberei leider auch nicht nach.

Das was Du zitiert hast ist weder rechts noch links noch liberal es ist schlicht ein Fakt. Ohne Zusammenhang ist das nicht geeignet um irgendwas zu zeigen.

 

[DaMan]

AW: Was die Alternative für Deutschland wirklich will

Da nicht zu Erwarten ist das es hierzu Belastbare Daten gibt ist das meiner Meinung nach Demagogie, wie wir sie aus dem Lager der NPD und NPD nahen Gruppierungen kennen.

Ich möchte mich bei dir bedanken. Du stützt meine Argumentation perfekt

Du demonstrierst gerade, wie wichtig eine demokratische "rechte" Partei ist. Die vereinigte Linke hat so viele Denk/Redeverbote etabliert, dass man weite Felder komplett ausschließt.
Gerade diese "politisch unkorrekte" Themen MÜSSEN von einem möglichst breiten Spektrum demokratischer Parteien abgedeckt, diskutiert und gelegentlich neu bewertet werden - der Diskussionsbedarf ist ja offensichtlich da.
Tut man das nicht überlässt man völlig unnötig Extremen die Thematiken und stellt irgendwann verwundert fest, dass die NPD mit dem Slogan "Deutsches Geld nur für Deutsche!" im Bundestag sitzt. Das kann doch wirklich keiner wollen.

 

[elyias]

AW: Was die Alternative für Deutschland wirklich will

@Malakim,

es ist völlig richtig wenn Du sagst, das was Adam sagt, stimmt inhaltlich.

Frage ist aber, wieso sagt Adam so etwas, welchen Sinn hat es sich darüber zu äußerern, was der deutsche Rentner mit seinem Geld tut und was der "Türke" mit seinem Geld tut. Das ist doch jedem seine Sache und geht Adam gar nicht an.

Und Teilen der Bevölkerung ein Wahlrecht abzusprechen, weil sie nicht über eigenes Einkommen verfügen oder weil sie Beamte sind, geht in einer `Demokratie` wohl gar nicht.

Siehe Artikel in der Welt - Link Klabautermann

Übrigens Wahlrecht haben doch nur Bürger mit einer deutschen Staatsbürgerschaft!?

 

[Malakim]

AW: Was die Alternative für Deutschland wirklich will

@Malakim,

es ist völlig richtig das das sagst, das was Adam sagt stimmt inhaltlich.

Frage ist aber, wieso sagt Adam so etwas, welchen Sinn hat es sich darüber zu äußerern, was der deutsche Rentner mit seinem Geld tut und was der "Türke" mit seinem Geld tut. Das ist doch jedem seine Sache und geht Adam gar nicht an.

Sicherlich! Es lag mir auch ganz fern so eine lange Metadiskussion zu führen. Es ist nur in meinen Augen nicht richtig Argumentiert worden und dies eben wie DaMan ganz richtig darstellt in die typische Richtung. Das was da gesagt wurde ist erstmal richtig auch wenn es Klabautermann offensichtlich nicht gefällt. Nennt man soclhe Aussagen bereist rechtsradikal ... ups dann sind viele Leute plötzlich rechts weil die eben merken das es richtig ist was da gesagt wurde, hier lesen viele Leute mit.