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also nochmal: nicht der TÜRKISCHE staat hat pamuk verklagt, sondern einige privatpersonen. das alte gesetzbuch sah tatächlich eine "schuld" in pamuks aussagen, das ganze wurde jetzt jedoch revidiert. also warum ist das nun nicht positiv??? @giacomo: diese angebliche bemerkung hitlers geistert...

seltsam, das scheint niemanden zu interessieren, wenn in der türkei mal was positives geschieht. wenn wieder was negatives passiert, schreien "sie" dann wieder.

ich weiß nicht, ob das hier schon erwähnt wurde, aber der gute ahmedinschad scheint doch tatsächlich das jüngste gericht herbeisehnen zu wollen. ich selbst bin sunnit und möchte nichts falsches sagen, doch im schiismus gibt es ebenfalls wie im christentum eine art "armageddon". nach dieser...

sollten wir nicht wieder zum thema zurückkommen? und wer mir voklsverhetzung unterstellt, hat ja wohl gar nichts verstanden. @winston smith: nein, es ist keine historische tatsache.

ich persönlich glaube nicht, das Herr pamuk ein drittklassiger autor ist, ich lese gerade 2 romane von ihm und bin positiv überrascht, er wurde ja wohl nicht umsonst so hochgejubelt. das die "westlichen" kritiker ihn puschen, um so das image der türkei zu schädigen ist mal wieder eine uns...

ok, und hier die ansicht eines deutschen kollegen, gehört gestern nacht in der kneipe: "die juden sind immer noch ungeziefer und müssten mal wieder bestraft werden..." echt nur noch traurig hier.

@marc: reichen dir die namen nicht, die ich oben gepostet habe? wie wärs mit googeln? wie wärs mit RECHERCHIEREN, anstatt alles zu glauben, was die lobby sagt? und der link zu dem gefakten bild? so arbeitet die genozid-lobby. gerade auf diesem forum sollte man doch alles hinterfragen, was nicht...

http://www.hurriyetim.com.tr/haber/0,,sid~1@w~2@tarih~2005-07-01-m@nvid~598465,00.asp das ist der link zu dem gefakten bild. sorry, das ich alles einzeln poste, kommt aber nicht noch mal vor...

so, hier einige historiker, die NICHT von einem genozid sprechen und die türkische meinung vertreten: Bernard Lewis, Stanford J. Shaw, Justin McCarthy, Alan Palmer, Erik J. Zurcher, J.A.S. Grenville, Lord Kinross, Peter Mansfield, Amnon Cohen sind das alles phantasten?

oh mann, langsam wird das ganz schön langweilig... ich habe in einem der zahlreichen threads darüber schon geschrieben, habe historiker (neutrale!) genannt, aber das scheint dich ja nicht zu interessieren. du scheinst alles zu glauben, was du glauben willst, das verstehe ich, denn jeder - auch...

also erstmal hat atatürk niemals das wort "genozid" in den mund genommen, er sprach von "massakern". natürlich ist es zynisch, darüber zu streiten, was es denn war; denn eins steht fest, es war unmenschlich, was einige jungtürken beschlossen haben und von milizen umsetzen ließen. kein türke...

@winstonsmith: in deinem link kann man ja alles wunderbar erkennen: kein genozid! aber natürlich ist das für dich nur türkische propaganda; aber sag: ist das, was dort steht, alles humbug? und wieso? was sind deine quellen?

sorry, wenn ich mich mal wieder einklinke, aber meint ihr nicht, das das ganze mit dem thema armenien überhaupt nichts zu tun hat? oder wollt ihr die geschehnisse damit erklären, das die türken keine hemmungen haben, ihre frauen zu schlagen und deshalb die armenier massakriert haben? und der...

also ich finde es lächerlich, das einige moslem sich wegen dieser sache aufregen. soll er doch dieses teil aufstellen. solange er nicht explizit ein heiligtum diffamiert, ist es doch ok. wobei nicht jede kunst berechtigt ist, das hat aber nichts mit dieser sache zu tun. ich sehe das relaxed...

na super... das hat es der vorzeige-kurde ibrayen mal wieder geschafft; egal, was die türkei irgendwie diskreditiert, sofort muss der gute es posten. und sofort springen alle wie auf ein zeichen darauf los: man, müssen "wir" türken furchtbar sein. egal, was in der eu falsch läuft, die türken...

bitte bitte! gibt doch mal einen link zu dem patterson video an! ich habs auch damals im fernsehen gesehen und würde es sehr gerne wieder sehen, finde es jedoch nirgends im netz. was den yeti, bigfoot, sasquatch, migo etc. angeht, natürlich gibt es den; es ist einfach nur eine noch unbekannte...

seebottendorf war natürlich gebürtiger deutscher, der von einem reichen türkischen geschäftsmann adoptiert wurde und so die türkische staatsbürgerschaft erhielt; das rettete ihm später sogar mal das leben. er war ein esoteriker erster güte, der ein interessantes buch über die türkische...

mal was sachliches: in der FAZ am freitag waren die aktuellen wirtschaftsdaten der türkei und prognosen für die zukunft. sieht sehr rosig aus. habe keine zeit zu verlinken, doch wens interessiert, der surft mal zur FAZ. in zehn jahren WIRD die türkei etwa 70-80 prozent der ALTEN eu länder...

@marc: so so. wenn europäer so einen mist machen, verjährt das ganze. aber die massaker an den armeniern werden auch 90 jahre später als argument benutzt. ach ja, bevor du sagst, die türken haben sich aber nicht entschuldigt; das haben die franzosen auch nicht. du hast recht, das man gemachte...

au backe... das thema ist ausgelutscht, es gibt keinerlei vernünftige argumente für oder gegen eine beitritt, der ja eh erst in 15 jahren wäre. in 15 jahren!!! und da wird hier "diskutiert", auf eine art, die meines erachtens nur das aneinanderreihen von seltsamen weltanschauungen ist. kein...