15 Jährige schiest im Unterricht, bereits der Zweite Amoklauf versuch.

[Bona-Dea]

AW: 15 Jährige schiest im Unterricht, bereits der Zweite Amoklauf versuch.

Hallo Klabautermann;

Ich würde genau an dem Punkt ansetzen, wir als Gesellschaft haben hier versagt ein Netz bereitzuhalten das diesem Jungen Menschen einen weg in ein Wunderbares Leben hätte ebnen können.

Die Gesellschaft ist kein Wunschkonzert, man kann sie nicht für jeden Einzelfall verantwortlich machen.

Auf den einzelfall bezogen lässt sich nur der Presse entnehmen das, das Mädchen einen Schulwechsel volzogen hat. Welche begleitenden maßnahmen unternommen wurden ist nicht ersichtlich.

Sie war wohl in einer psychiatrisches Einrichtung, was wieder mal zeigt das Tabletten und Psychiater ebenfalls machtlos in diesem Bereich sind.

Aktuelle Infos zu der Person des Mädchens in einem Video auf Nachrichten, aktuelle Schlagzeilen und Videos -

Da hab ich nichts weiter gefunden, mich würde interessieren, ob auch dieses Kind schon lange mit Medikamenten wie Ritalin oder ähnlichem vollgestopft wurde damit sie Leistung in der Schule bringt.

 

[Klabautermann]

AW: 15 Jährige schiest im Unterricht, bereits der Zweite Amoklauf versuch.

Moin Bona,

Nachrichten-Videos - n-tv.de

dort findest du ein Video "Schülerin kommt in Psychiatrie" das zeigt auch Bilder von Ihrer ersten Tat. Zeitungsberichte über Psychopharmaka in bezug auf das Mädchen habe ich nicht gefunden. Es wird aber oft auf Ihre vorliebe für Gothic und Schwarze Kleidung angespielt in den Medien.

Die Gesellschaft ist kein Wunschkonzert, man kann sie nicht für jeden Einzelfall verantwortlich machen

Sorry Bona mit so resignativen Argumenten machst du es dir zu leicht. Ich habe ein Beispiel von Italien eingeführt in dessen Schulsystem solche Krisen anders gehändelt werden.

 

[Bona-Dea]

AW: 15 Jährige schiest im Unterricht, bereits der Zweite Amoklauf versuch.

Hallo Klabautermann;

dort findest du ein Video "Schülerin kommt in Psychiatrie" das zeigt auch Bilder von Ihrer ersten Tat. Zeitungsberichte über Psychopharmaka in bezug auf das Mädchen habe ich nicht gefunden. Es wird aber oft auf Ihre vorliebe für Gothic und Schwarze Kleidung angespielt in den Medien.

So eine Kleidung ist in der Pubertät nicht ungewöhnlich, in dem Fall lkönnte es aber ein Hinweis auf Depressionen und Melancholie sein.

Sorry Bona mit so resignativen Argumenten machst du es dir zu leicht. Ich habe ein Beispiel von Italien eingeführt in dessen Schulsystem solche Krisen anders gehändelt werden.

Italien ist nicht das einzige Land, aus dem sowas bis jetzt noch nicht bekannt wurde, es liegt zudem in der Pisa Studie ganz weit hinten, Integrationsklassen mit Zusatzlehrer gibts hier auch schon lange, vielleicht könnten andere Gründe dahinterstecken, wieso das zur Zeit am häufigsten in den USA und in Deutschland vorkommt?

Amokläufe an Schulen gibt es seit 1977. Insgesamt 124 solche Taten waren seither zu verzeichnen. Spitzenreiter sind die USA und direkt an zweiter Stelle folgt mit neun Fällen Deutschland. Die meisten Amokläufe wurden von männlichen Jugendlichen oder jungen Erwachsenen verübt. Etwa 5% der Täter sind weiblich. Diese Zahl entspricht der für Gewalttaten im Allgemeinen.

Interessant ist, dass alle bekannten Amokläufe große Ähnlichkeiten miteinander aufweisen bezüglich der Entwicklung der Täter zum Amoklauf hin. Kein einziger Amoklauf geschah aus heiterem Himmel. Nie war es eine Tat, die unvermittelt, ohne Vorgeschichte über eine Schule hereinbrach. Immer ging eine Entwicklung bei den Tätern voraus, welche über Monate und oft sogar über Jahre ablief, von der Umwelt jedoch nicht richtig wahrgenommen.

Amoklauf – sollte an jeder Schule ein Thema sein | Damian Duchamps' Blog

 

[Klabautermann]

AW: 15 Jährige schiest im Unterricht, bereits der Zweite Amoklauf versuch.

Liebe Bona,

in Italien sind diese Personen keine Angestellten der Schule, anders als in Deutschland. Es sind Externe Unterstützungslehrer. Hier wird eine Vertrauensbrücke gebaut für Schüler in Krisen. Ja es gibt solche ähnlichen stümperhaften versuche auch in Deutschland, nur leider ist man nicht Berreit aus der Situation in Italien zu lernen. Darüber hinaus gibt es Amokläufe an Schulen seid dem Mittelalter seid 1977 werden sie nur Systematisch erfasst also bitte nicht diese Falsch Darstellungen als Wahrheit verkaufen, ja ?

 

[Bona-Dea]

AW: 15 Jährige schiest im Unterricht, bereits der Zweite Amoklauf versuch.

Hallo Klabautermann;

in Italien sind diese Personen keine Angestellten der Schule, anders als in Deutschland. Es sind Externe Unterstützungslehrer. Hier wird eine Vertrauensbrücke gebaut für Schüler in Krisen. Ja es gibt solche ähnlichen stümperhaften versuche auch in Deutschland, nur leider ist man nicht Berreit aus der Situation in Italien zu lernen.

Wie gesagt Dank Pisa ist Italien da nicht unbedingt ein Vorbild, was die anderen Behauptungen betrifft bräuchte man erst mal Beweise und nicht nur Schaumschlägerei.

Darüber hinaus gibt es Amokläufe an Schulen seid dem Mittelalter seid 1977 werden sie nur Systematisch erfasst also bitte nicht diese Falsch Darstellungen als Wahrheit verkaufen, ja ?

Auch hierfür hätte ich dann gern eine Quelle!

 

[a-roy]

AW: 15 Jährige schiest im Unterricht, bereits der Zweite Amoklauf versuch.

Also, mich habense auf Kurs gebracht:
Als ich in die Pubertät kam + kein braver 1er Schüler mehr war, schickte mich mein Vater zum Doc + der verschrieb mir ein cooles Beruhigungsmittel.
Dann gab's für den Heranwachsenden noch die Wochenendbesäufnisse.
Trotzdem wurde ich kein nützliches Mitglied der Gesellschaft!

 

[Sueder]

AW: 15 Jährige schiest im Unterricht, bereits der Zweite Amoklauf versuch.

Ich glaube das so eine Amoklauf von Jugendlichen auch im familiären Umfeld oder z.B. in Sportvereinen ereignen können.

Ich glaube es gibt unterschiedliche arten von Amokläufen:

In der Familie (Familientragödie)

Im Alltäglichen Umfeld wie Schule oder Arbeitsplatz (wie z.B. heute in der Schweiz: 3 Tote, 7 Verletzte bei Amoklauf: Viktor B. ( )

Das jemand aus der der gewohnten Umgebung raus muss bzw. ihm etwas weggenohmen wird. Der Täter verschanzt sich dann meistens.

 

[Bona-Dea]

AW: 15 Jährige schiest im Unterricht, bereits der Zweite Amoklauf versuch.

Hallo Klabautermann;

in Italien sind diese Personen keine Angestellten der Schule, anders als in Deutschland. Es sind Externe Unterstützungslehrer. Hier wird eine Vertrauensbrücke gebaut für Schüler in Krisen. Ja es gibt solche ähnlichen stümperhaften versuche auch in Deutschland, nur leider ist man nicht Berreit aus der Situation in Italien zu lernen.

Da du meine Fragen ja nicht beantwortest, hier mal etwas interessantes zu Italiens Schulen.

Weil die italienische Regierung weitere Einsparungen vornehmen will, fehlt vielen Kommunen das Geld, ihre Schulen zu betreiben. Nach den Sommerferien könnten viele Schulen deshalb geschlossen bleiben.

Wegen Sparmaßnahmen: Italienische Provinzen können sich Schulen nicht mehr leisten | DEUTSCHE WIRTSCHAFTS NACHRICHTEN

OK, keinerlei Leistungsdruck deswegen so schlechte Leistungen und statt Schulzwang bald keine Möglichkeit mehr zur zur Schule zu gehen, wie in einem dritte Welt Land, nennst du das fortschrittlich? Bunga, Bunga statt lernen ist doch wirklich lustig.

 

[Klabautermann]

AW: 15 Jährige schiest im Unterricht, bereits der Zweite Amoklauf versuch.

Moin Bona,

Da du meine Fragen ja nicht beantwortest, hier mal etwas interessantes zu Italiens Schulen.

Wenn du deine eigene Ungeduld als Problem eines Dritten verkaufen Möchtest indem du mangelnde Komunikation unterstellst ist das über die Massen unhöflich. Eine Entschuldigung wäre hier ein guter Anfang deinerseits.

Ansonsten ist zu deinen Ausführungen nichts zu sagen da weder die Italienische Finanzkrise noch das Italienische Schulsystem Teil meiner Idee war, sowie es auch nicht Thema hier sein kann. Es ging darum zu klären ob es möglich wäre mit einem Pandont des Italienischen Stutzlehrers hier etwas zu tun um Kinder besser durch Krisen zu bringen?

Resignatives Denken wie Schulamokläufe gibt es nunmal und unser Schulsystem ist doch gutweil wir ja bei der OECD Studie so gut abschneidem, wie du sie Vorbringst könnte man auch so deuten:

Hauptsache unser Schulsystem steht im Internationalen vergleich gut da, dann macht es auch nichts wenn ein paar Kinderseelen schaden nehmen.

Ich empfinde solches Denken wie du es uns vorträgst als Menschen verachtend.

Moin a-roy,

mir ging es bei diesem Diskussions versuch nicht darum ob wir nützliche Mitglieder der Gesellschaft ausbilden sonder eigenverantwortlich denkende und Handelnde Menschen die in der Lage sind sich entsprechend Ihren Bedürfnissen und Fähigkeiten zu entwickeln.

Moin Sueder,

hier ging es nur um Schulamokläufe weil es bei diesen in der Vergangenheit immer im vorhinein Warnsignale gegeben hat.

Mein Beileid an dieser Stelle natürlich für die Opfer in der Schweiz und hoffen wir das die Verletzten wieder gesunden.

 

[Sueder]

AW: 15 Jährige schiest im Unterricht, bereits der Zweite Amoklauf versuch.

Ich glaube schon das man die Amokläufe an Arbeitsplätzen durchaus mit den in den Schulen vergleichen kann. Irgendwo bleibt jemand immer auf der Strecke und wird gemobbt.

Wie definiert man Warnzeichen? Psychisch auffällige Schüler? Davon gibt es jetzt schon genug. Man schätzt das mindestens 2 % aller Menschen in den Industriestaaten unter dem borderline Syndrom leiden. Das wäre bei einer Schule mit über Tausend Schülern wie ich sie in der Sekundarstufe 1 besucht habe 20 Schüler. Das Berufskolleg das ich später besucht habe kam auf über 3000 Schüler.

Die Amokläufer von Erfurt und der von Winnenden waren schon gar nicht mehr auf der Schule als sie ihre Taten begangen haben.

 

[Klabautermann]

AW: 15 Jährige schiest im Unterricht, bereits der Zweite Amoklauf versuch.

Moin Süder,

wie Warnzeichen aussehen kannst du in diesem Interview sehr gut Nachlesen:

Amoklauf an Schulen: "Es gibt immer Warnsignale" - Wissen | STERN.DE

In Italien wird die Methode des suchens nach Leaking schon seit Jahrzehnten betrieben über so genannte Unterstützungslehrer. Meine Idee für diesen strang war einmal zu Diskutieren ob wir mit solchen nicht an die Schule gebundenen Stutzlehrern nicht in Deutschland auch Erfolge verzeichnen könnten? Ansonsten ist der Tatort egal es geht um die Altersklasse der Täter.

 

[Bona-Dea]

AW: 15 Jährige schiest im Unterricht, bereits der Zweite Amoklauf versuch.

Hallo Klabautermann;

Wenn du deine eigene Ungeduld als Problem eines Dritten verkaufen Möchtest indem du mangelnde Komunikation unterstellst ist das über die Massen unhöflich. Eine Entschuldigung wäre hier ein guter Anfang deinerseits.

Ich denk nicht dran, untermauere deine Behauptungen, denn es sieht nicht danach aus als wenn das italienische Schulsystem gut wäre.

Ansonsten ist zu deinen Ausführungen nichts zu sagen da weder die Italienische Finanzkrise noch das Italienische Schulsystem Teil meiner Idee war, sowie es auch nicht Thema hier sein kann. Es ging darum zu klären ob es möglich wäre mit einem Pandont des Italienischen Stutzlehrers hier etwas zu tun um Kinder besser durch Krisen zu bringen?

Das ist aber eine Frage der Finanzen, ob eine Schule sich zusätzliche Pädagogen leisten kann oder nicht.

Resignatives Denken wie Schulamokläufe gibt es nunmal und unser Schulsystem ist doch gutweil wir ja bei der OECD Studie so gut abschneidem, wie du sie Vorbringst könnte man auch so deuten:

Es gibt zum einen die Forderung Schülern auch Wissen zu vermitteln, nach der ersten Pisa Studie war klar, da läuft was falsch in Deutschland, jetzt fühlen sich viele Schüler überfordert denn der Leistungsdruck ist angestiegen.

Hauptsache unser Schulsystem steht im Internationalen vergleich gut da, dann macht es auch nichts wenn ein paar Kinderseelen schaden nehmen.

Die Frage ist wer den Kindern schadet, sind es die Eltern die nicht abwarten können, schließlich kann man auch später noch weiter zur Schule gehen, oder müßen neue pädagogische Konzepte ausgearbeitet werden, damit Schule mehr Spaß macht und auch Nachhilfe bieten kann.

Ich empfinde solches Denken wie du es uns vorträgst als Menschen verachtend.

Und ich finde deine persönlichen Unterstellungen nervig, denn ich meine das ich sachlich bleibe.

 

[Sueder]

AW: 15 Jährige schiest im Unterricht, bereits der Zweite Amoklauf versuch.

Ich bestreite ja gar nicht das es notwendig wäre mehr Schulpsychologen und ähnliches einzusetzen. Aber nicht um speziell Amokläufe zu verhindern sondern eher um die anderen Katastrophen an Schulen zu verhindern. Ich denke da an Suizide oder den Drogenmißbrauch aus Frustration. Auch um eingreifen zu können um Kinder vor ihren eigenen Familien zu schützen.

 

[a-roy]

AW: 15 Jährige schiest im Unterricht, bereits der Zweite Amoklauf versuch.

High, friends
für mich ist klar, dass dies nur ein Beispiel für den Preis ist, den die Menschen in unserer modernen, zivilisierten, leistungsorientierten, duckmäuserischen Wohlstandsgesellschaft zu zahlen haben.
Amokläufe, Burn-out, Depressionen, Sucht, alles brave new world.
Diejenigen, die das noch irgendwie schön reden, sind meist die, die davon profitieren.