20 € mehr kindergeld und zuschuss wenn man die kinder zu hause erzieht!!

[penta]

AW: 20 € mehr kindergeld und zuschuss wenn man die kinder zu hause erzieht!!

Es gibt ganz sicher immer etwas zu verbessern, aber nur zu meckern und Vater Staat für alles verantwortlich zu machen, kann es doch auch nicht sein oder?

darum geht es doch garnicht , aber der staat sollte schon den rahmen schaffen und verhältnismässigkeiten waren , schliesslich ist auch seine eigene zukunft von den kindern abhängig , die sollen ja mal den staat weiterführen Oder?

Die Masse macht es, wieviel Millionen werden im Jahr nur an Kindergeld gezahlt und in welchem anderen Land gibt es sowas?

gegenfrage bei allein 500 milliarden für die banken ist das ein verschwindend geringer teil , nur mit dem unterschied das kinder irgendwann zu steuerzahlern werden und ihre steuern hier bezahlen , wärend sich die grossen konzerne und banken durch diverse löcher mogeln.

kindergeld oder ähnliches giebt´s in fast jedem land

 

[Ein wilder Jäger]

AW: 20 € mehr kindergeld und zuschuss wenn man die kinder zu hause erzieht!!

es ist aber auch egal wie man es dreht und wendet der hartz4 empfänger hat definitiv nicht mehr kindergeld als ein AN

Nein, natürlich hat er das nicht!

Der Hartz IV-Satz für Kinder und das Kindergeld werden miteinander verrechnet, und anschließend hat der Hartz IV-Empfänger (nach Deinen eigenen Angaben) € 256,- pro Kind, während das Kindergeld je nach Kinderzahl € 164,- bis 195,- beträgt. Das ist weniger.

Verdient ein Ehepaar mehr als roundabout € 60.000,- im Jahr, ist allerdings der Steuervorteil durch den Kinderfreibetrag höher als das Kindergeld. Auch das wird wieder verrechnet und nicht addiert. Aus der oben von mir verlinkten Tabelle geht hervor, wie hoch diese Steuersparnis höchstens sein kann.

Wenn man sich nicht über so banale Fakten einig werden kann, wenn kein Interesse besteht, sich selbst über so banale Fakten kundig zu machen, wenn so banale Fakten verdreht werde und ich das alles Punkt für Punkt vorrechnen muß wie für Kinder, dann macht mir die Diskussion keinen besonderen Spaß, das muß ich schon sagen.

 

[Ehemaliger_User]

AW: 20 € mehr kindergeld und zuschuss wenn man die kinder zu hause erzieht!!

Oh je...Leute..

@ Schechi: Fakt ist, dass Kindergeld gezahlt wird, Fakt ist auch, dass es die meisten Leute benötigen, des Weiteren ist Fakt, dass auch du sicher Kindergeld für deine Sprößlinge erhältst und dieses sicher nicht wieder zurückgibst, damit du Vater Staat entlastest? Da Frage ich mich dann wirklich worum diese Diskussion eigentlich geht?
In unserem Staate gibt es leider viel zu viel Steuerverschwendung (Schwarzbuch des Bundes der Steuerzahler) und Unsinnige Ausgaben wie für den Einsatz unserer Soldaten im Kriegführenden Ausland, das nur ein Beispiel. Dass es in Deutschland die "Tafel" geben muss ist alleine schon ein "Armutszeugnis" Und dass viele Kinder Sozialhilfeempfänger sein müssen ebenso. Das reiche Deutschland schafft es nicht zu gewährleisten, dass Kinder zu bekommen kein Armutsrisiko darstellt.

Aber es schafft die Banken sowie die Autoindustrie zu subventionieren...nur mal am Rande bemerkt.

Dann jammert jeder dass die Rentenkassen immer leerer werden und die Geburtenrate sinkt..warum denn nur warum??

Die Ganze Diskussion ist so nötig wie ein Kropf. Wir sollten uns lieber Gedanken darüber machen, was getan werden kann um Leute, welche Kinder haben und haben möchten noch weiter zu unterstützen ..vom Mindestlohn angefangen bis hin zu höherem Kinder- und Erziehungsgeld sowie bessere Bildungschancen für ALLE.

@ Penta ich gebe dir in allem Recht was du so anführst.

Gruß Baronesse

 

[penta]

AW: 20 € mehr kindergeld und zuschuss wenn man die kinder zu hause erzieht!!

Der Hartz IV-Satz für Kinder und das Kindergeld werden miteinander verrechnet, und anschließend hat der Hartz IV-Empfänger (nach Deinen eigenen Angaben) € 256,- pro Kind, während das Kindergeld je nach Kinderzahl € 164,- bis 195,- beträgt. Das ist weniger.

fast richtig denn in deiner steuerkarte stehen die kinder oben drin , die von dir verlinkte tabelle ist nich ganz zu treffend ,
laut wiso sparbuch beträgt der steuerlich freibetrag für das sächliche existensminimum 3648 € (wiso 2008 s. 182-184) dazu kommt das kindergeld macht zZt 5496 euröten , 256,€( ist übrigens ein durchschnittswert) x 12 = 3072 also immer noch weniger . unter der vorraussetzung das die eltern soviel verdienen das sie obige summe bei der LST geltend machen können.

daher schon ungerecht , aber wie gesagt ist es eine unsinnige diskussion wenn man bei kindern um 20 euro streitet und darum ging es .
Hoffe nur das die jenigen die jetzt arrogant und egoistisch argumentieren nicht selbst mal in so eine situation geraten um zu merken wie hilflos man sein kann . und dann sind 20 € vielleicht wichtig .

 

[Ein wilder Jäger]

AW: 20 € mehr kindergeld und zuschuss wenn man die kinder zu hause erzieht!!

laut wiso sparbuch beträgt der steuerlich freibetrag für das sächliche existensminimum 3648 € (wiso 2008 s. 182-184) dazu kommt das kindergeld macht zZt 5496 euröten , 256,€( ist übrigens ein durchschnittswert) x 12 = 3072 also immer noch weniger . unter der vorraussetzung das die eltern soviel verdienen das sie obige summe bei der LST geltend machen können.

Möchtest Du immer noch die Steuerersparnis durch den Kinderfreibetrag und das Kindergeld addieren? Wenn nicht, verstehe ich Dich falsch. Es gibt für jeden nur eins von beidem, nämlich die jeweils höhere Summe.

 

[penta]

AW: 20 € mehr kindergeld und zuschuss wenn man die kinder zu hause erzieht!!

Möchtest Du immer noch die Steuerersparnis durch den Kinderfreibetrag und das Kindergeld addieren? Wenn nicht, verstehe ich Dich falsch. Es gibt für jeden nur eins von beidem, nämlich die jeweils höhere Summe.

nicht ganz einfach die ganze berechnung , meinte hier das man bei der LSTJA das sächliche existenzminimum geltend machen kann , das kann ein harz4´ler nicht und den eltern nützt es nur wenn sie genugend verdienen und sonst nix haben was sie absetzen , bei gemeinsamer veranlagung und min. einem kind lohnt sich das ab 20 000 brutto per anno

 

[Ein wilder Jäger]

AW: 20 € mehr kindergeld und zuschuss wenn man die kinder zu hause erzieht!!

Wie hoch ist denn Deiner Ansicht nach die Einkommensteuer bei 20.000,- brutto im Jahr?

 

[Ehemaliger_User]

AW: 20 € mehr kindergeld und zuschuss wenn man die kinder zu hause erzieht!!

Nein, natürlich hat er das nicht!

Der Hartz IV-Satz für Kinder und das Kindergeld werden miteinander verrechnet, und anschließend hat der Hartz IV-Empfänger (nach Deinen eigenen Angaben) € 256,- pro Kind, während das Kindergeld je nach Kinderzahl € 164,- bis 195,- beträgt. Das ist weniger..

Was ist das denn für eine Milchmädchenrechnung Jäger? Jedes Kind bekommt Kindergeld ob es nun Harz IV empfängt oder nicht. Das Kind eines Arbeitnehmers wird also auch noch durch die Einküfte des Vaters versorgt, welcher dafür auch noch einen Steuerbonus erhält.

Bei Harz- Empfängern Kindern wird ein bestimmter Bedarf zugrunde gelegt(welcher nachweislich zuwenig ist da wird gerade vor dem Verfassungsgericht gestritten) Dieser Bedarf ist dann die Grundlage und das Kindergeld wird gegengerechnet. Das heißt nach Adam Riese dann, dass das Kindergeld für Nichtleistungsempfänger ein zusätzliches "Zuckerl" ist und Für Leistungsempfänger nicht.

Keine Ahnung warum wir hier überhaupt darüber debattieren. Will jemand, dass das Kindergeld abgeschafft wird und Harz IV gleich nocht dazu oder worum geht es hier ???

Gruß

Baronesse

 

[Ein wilder Jäger]

AW: 20 € mehr kindergeld und zuschuss wenn man die kinder zu hause erzieht!!

Das Kind eines Arbeitnehmers wird also auch noch durch die Einküfte des Vaters versorgt, welcher dafür auch noch einen Steuerbonus erhält.

Das ist falsch. Die Steuerersparnis durch den Kinderfreibetrag wird mit dem Kindergeld verrechnet, das hatte ich aber auch schon geschrieben.

Edit: Daß wir eine so simple, leicht überprüfbare Tatsache so lange diskutieren müssen, liegt daran, daß einige einfach nicht bereit sind, sich selbst einzugestehen, wenn sie Unrecht haben, fürchte ich. Deshalb prüfen sie es nicht nach, sondern halten stur an ihrer Meinung fest.

 

[penta]

AW: 20 € mehr kindergeld und zuschuss wenn man die kinder zu hause erzieht!!

Edit: Daß wir eine so simple, leicht überprüfbare Tatsache so lange diskutieren müssen, liegt daran, daß einige einfach nicht bereit sind, sich selbst einzugestehen, wenn sie Unrecht haben, fürchte ich. Deshalb prüfen sie es nicht nach, sondern halten stur an ihrer Meinung fest.

ich dachte ich hätte es ausreichend erklärt ,aber wie du selbst lieber jäger schon formulierst hast du warscheinlich immer recht nur die anderen sind entweder zu faul , nazis oder unwissend oder ähnliches .
es ging hier nicht darum deinen persönlichen zahlenego zu befriedigen sonder hauptsächlich ob es denn was bringt das kindergeld um 20 euro zu erhöhen , für die genauen berechnungen schlage ich dir die steuertipps (wiso sparbuch) vor .

und ja ein AN kind hat definitiv mehr als ein H4 kind , punkt , wenn dus nicht glaubst dann frag doch beim amt nach .

 

[Ein wilder Jäger]

AW: 20 € mehr kindergeld und zuschuss wenn man die kinder zu hause erzieht!!

Danke, genau Dich und genau diese Haltung meinte ich. Wenn die Tatsachen nicht Deinen Vorurteilen entsprechen, umso schlimmer für die Tasachen.

 

[penta]

AW: 20 € mehr kindergeld und zuschuss wenn man die kinder zu hause erzieht!!

@ jäger , nochmal für dich zum mitrechnen das sächliche existensminimum für AN kinder beträgt 3648 € + kindergeld das existensminimum H4 kind jedoch nur drchschnittlich 3072€ im jahr also definitiv weniger

wenn du natürlich die H4 Behörde und die autoren von wiso steuertipps für unkompetent hälst und als unseriös bezeichnest wirst du es natürlich besser wissen , es wird wohl so sein das sie in zukunft bei schwierigkeiten ihre durchlaucht konsultieren werden , ich mein etwas selbstbewustsein is ja gut aber so eine überheblichkeit hab ich selten erlebt.

Wenn die Tatsachen nicht Deinen Vorurteilen entsprechen, umso schlimmer für die Tasachen

da hasdt du wohl in den spiegel geschaut :-(

 

[Ein wilder Jäger]

AW: 20 € mehr kindergeld und zuschuss wenn man die kinder zu hause erzieht!!

Nein, nicht plus Kindergeld.

Auf besonderen Wunsch eines einzelnen Herrn zitiere ich aus der Wiki:

Das Kindergeld beträgt in Deutschland gemäß § 66 Abs. 1 EStG seit dem 1. Januar 2009 für das erste und zweite Kind jeweils 164 Euro monatlich, für das dritte Kind 170 Euro und für das vierte und jedes weitere Kind 195 Euro monatlich. Das Kindergeld ist zum Teil Sozialleistung, zum Teil Ausgleich für die Besteuerung des Existenzminimums von Kindern und deshalb im Einkommensteuergesetz geregelt. Nur der über den Ausgleich für die Besteuerung des Existenzminimums hinausgehende Teil ist eine Familienförderung. Dieser Teil ist umso größer, je niedriger das zu versteuernde Einkommen ist.

http://de.wikipedia.org/wiki/Kindergeld

Das Existenzminimum des Kindes ist steuerfrei. Erst einmal wird es aber versteuert. Es beträgt grob € 3.600,-. Die Steuern betragen bei höchstem Steuersatz knapp die Hälfte. Diese Steuern werden erstattet, und zwar im voraus, durch das erhaltene Kindergeld. Das Kindergeld beträgt für das erste Kind € 1968,- jährlich. Wenn sich bei der Veranlagung herausstellt, daß das Kindergeld höher war als die dem Steuerzahler zustehende Steuerersparnis, geschieht nichts weiter. Erweist sich die Steuerminderung als höher als das bereits ausgezahlte Kindergeld, wird die Steuerlast entsprechend gemindert.

Der Kinderfreibetrag wird wirksam, wenn sich dies bei der Ermittlung des zu versteuernden Einkommens als günstiger für den Steuerpflichtigen erweist als das (i.A. bereits bezogene) Kindergeld. Die Entlastungswirkung des Kinderfreibetrags (auf die Einkommensteuer) übersteigt bei Steuerpflichtigen, die nach der Splittingtabelle besteuert werden, ab einem zu versteuernden Einkommen von rund 67.000 Euro das Kindergeld; bei Besteuerung nach der Grundtabelle liegt die Grenze bei ca. 35.000 Euro (ab 1. Januar 2009 mit Kinderfreibetrag von 6024 Euro berechnet).

http://de.wikipedia.org/wiki/Kinderfreibetrag

 

[penta]

AW: 20 € mehr kindergeld und zuschuss wenn man die kinder zu hause erzieht!!

Damit steht ab 2009 Eltern insgesamt ein Freibetrag von 6.024 Euro je Kind zu

laut deinem wiki

wobei es darauf ankommt wie man es liest , egal , denn er steuerfreibetrag wird ja vom zu versteuerndem einkommen abgezogen demzufolge bleibt es dabei das ein H4 Kind Weniger hat :-)

 

[20-1-30-40]

AW: 20 € mehr kindergeld und zuschuss wenn man die kinder zu hause erzieht!!

... denn er steuerfreibetrag wird ja vom zu versteuerndem einkommen abgezogen demzufolge bleibt es dabei das ein H4 Kind Weniger hat :-)

?
Irgendwie steht dort im Wiki Zitat was anderes.

 

[Ehemaliger_User]

AW: 20 € mehr kindergeld und zuschuss wenn man die kinder zu hause erzieht!!

laut deinem wiki

wobei es darauf ankommt wie man es liest , egal , denn er steuerfreibetrag wird ja vom zu versteuerndem einkommen abgezogen demzufolge bleibt es dabei das ein H4 Kind Weniger hat :-)

Sicher die Eltern haben ja auch keine Steuern bezahlt, wie sollte man sie dann in den Steuern entlasten?

:lach3:

Man sollte vielleicht ein neues Gesetz zur Überprüfung des Kindergeldes einführen, Kindergeld gekoppelt an Vorsorgeuntersuchnungen, damit man wenigstens eine kleine Kontrolle hat, ob das Geld überhaupt den Kindern zu Gute kommt! Oder die Eltern es verprassen.

 

[20-1-30-40]

AW: 20 € mehr kindergeld und zuschuss wenn man die kinder zu hause erzieht!!

Sicher die Eltern haben ja auch keine Steuern bezahlt, wie sollte man sie dann in den Steuern entlasten?

Darum wird ja auch das Kindergeld ausgezahlt. Das ist ein entweder oder und kein und, also entweder ausgezahltes Kindergeld oder Steuerentlastung... so steht es in dem WIki Artikel, möge er richtig sein und ich denke das meinte der Jäger mit seinem ständingen "Nicht plus" :lach3:

 

[penta]

AW: 20 € mehr kindergeld und zuschuss wenn man die kinder zu hause erzieht!!

ich denke das meinte der Jäger mit seinem ständingen "Nicht plus" :lach3:

er meinte aber das H4 Kinder mehr bekommen als die von AN darum geht es und das ist nicht der fall , aber man kann natürlich auch solange stur behaupten bis es alle glauben .
ferner meinte jäger schon des öfteren das er wiki für keine seriöse quelle hält , deshalb versuchte ichs mit fach buch und dem amt als quelle , aber nicht mal die lässt er gelten . nun sei es so . ich hab weder lust noch zeit mich wegen so nem pille palle verrückt zu machen . das eigentliche thema steht nach wie vor ungelöst im raum .

wiso stellt man sich so wegen der kinderförderung an . es ist die zukunft von uns allen , wie kann man da überhaupt förderung in frage stellen . wieso fördert man die kinder nicht direkt zB mit der bestmöglichen ausbildung und der bestmöglichen betreung . die kinder werden viel zu oft als wirtschaftsfaktor oder risikofaktor gesehen , darüber sollte man mal diskutieren .

 

[20-1-30-40]

AW: 20 € mehr kindergeld und zuschuss wenn man die kinder zu hause erzieht!!

es ist aber auch egal wie man es dreht und wendet der hartz4 empfänger hat definitiv nicht mehr kindergeld als ein AN

Darauf antwortete der Jäger:

Nein, natürlich hat er das nicht!

daraus schließe ich messer scharf das er DAS da:

er meinte aber das H4 Kinder mehr bekommen als die von AN

Eben NICHT meint, sondern das er meint das die GLEICH viel bekommen.

Aber ich bin da nur unbeteiligter Mitleser der sich über Euer "Nein""doch" "Du bist Doof" "Nein Du bist doof" Gespräch freut.

[Edit]
Ich bin zu dem gleichen Schluß gekommen, nämlich das H4 Empfänger nicht weniger KInderförderung bekommen als AN, wie Du es behauptest.
[/Edit]

Die sollten das olle Kindergeld in Ruhe lassen und mehr, bessere Kindergarten Plätze schaffen!
Förderung und Spaß statt Aufbewahrung und Frust!

 

[dtrainer]

AW: 20 € mehr kindergeld und zuschuss wenn man die kinder zu hause erzieht!!

Die sollten das olle Kindergeld in Ruhe lassen und mehr, bessere Kindergarten Plätze schaffen!
Förderung und Spaß statt Aufbewahrung und Frust!