20.Juli ... The eagle has landed!!!

[Uncle-Marc]

..."Der Adler ist gelanded"!...das meldete Neil Armstrong am 20.Juli 1969!

Wir wollen heute dem 35.Jahrestag deutsch/americanischer Meisterleistung Gedenken, die ohne dem brillianten Deutschen Wissenschaftler Werner von Braun nicht moeglich gewesen waere!

Werner von Braun gelang es bereits 1942, den ersten weltweiten raketenflug moeglich zu machen!

Gruesse...

 

[Paradewohlstandskind]

Braun war´n Scheiß-Nazi!

 

[Kendrior]

*seufz* Trotzdem wär ohne ihn der Raumflug wohl nicht so schnell möglich gewesen... obwohl man darüber streiten kann, inwieweit uns das überhaupt was bringt.

Nebenbei, PWK: Fluchen ist nicht nett.

 

[Paradewohlstandskind]

Faschist sein war von Braun auch nicht nett!

 

[Winston_Smith]

Moin PWK!
Willkommen zurück! Wie läuft Dein pol.Wiss.-Studium?

Nun zum Thema: Sicherlich hat v.Braun für die Nazis gearbeitet. (Das hat damals so ziemlich jeder getan.)

Dennoch ist es schon eine ziemliche Leistung, die er und sein Team da geschafft haben. (Freue mich schon auf die Verschwörer, welche die Mondlandung mal wieder anzweifeln... )

Allerdings teile ich nicht die große Freude aus dem Eröffnungspost. Mir ist es sogar ziemlich wurscht.

WS

EDIT: Ja, was war er denn jetzt?! Nazi oder Faschist?

 

[Paradewohlstandskind]

offtopic: Pol.wiss.stud. läuft erst nächstes Jahr an. Muss noch eine moderne europäische Fremdsprache lernen, ansonsten reicht die fachgebundene Hochschulreife nicht.


Die meisten waren Nazis? Das stimmt allerdings. Deutschland war noch nie eine Nation von Widerständlern, leider!

Antwort Edit: BEIDES!

 

[Uncle-Marc]

@ Paradewohlstandskind:
...Richtig:... Werner von Braun war bis 1945 ein Nazi, genauso, wie es auch 90-95 % aller Deutschen zu dieser Zeit gewesen sind!
Ob Du dass nun als "Scheiss" emfindest oder auch nicht, ist Deine persoenliche Einstellung gegenueber diesen 90-95 % der Deutschen!
Auch Dein (und mein) Vater und Grossvater, die zu dieser Zeit gelebt hatten, waren zu dieser Zeit Nazis!
P.S.: ja, noch was: ... Werner von Braun war kein Italiener!

@ Kendrior:
...ich habe sein Fluchen gerade entflucht, d.h. inhaltlich zerpflueckt!

@ Winston Smith:
...Stimmt: ...Werner von Braun gilt als der intelligenteste Wissenschaftler, den Deutschland je hatte!
IN den USA, wo er von 1945 bis zu seinem Tode 1977 gelebt hatte ist er sehr sehr angesehen!
In Huntsville/Alabama ist er Ehrenbuerger der Stadt Huntsville, dort ist zu seinen Ehren auch ein Raketen-Museum errichtet worden!

Gruesse...

 

[agentP]

Werner von Braun gilt als der intelligenteste Wissenschaftler, den Deutschland je hatte!

Ui. Interessant. Gibt´s da irgendwo eine Top-Ten-Liste mit IQ-Werten oder woran macht man das fest ?

 

[Trasher]

Nur mal am Rande, der Typ hieß Wernher von Braun.

 

[agentP]

Eines meiner Leibelingslieder aus den frühen 90ern war von Nova Mob (Band von Ex-Hüsker-Dü Grant Hart). Der Refrain lautete: "My favourite color is Wernher von Braun". Verstanden habe ich das nie, zumal das Album ein Konzeptalbum mit dem Titel: "The Last Days Of Pompeii" war.

 

[sechsplusneungleichacht]

Schön der Adler ist gelandet und seit dem hockt er auf seinem Arsch(gefieder) .......das ist jetzt wie lange her ?

Seitdem hat es keine Wiederholung der Mondlandung oder andere bedeutende Fortschritte in der Weltraumfahrt gegeben (Ja den Einen oder Anderen ,aber ich bin verwöhnt ) , ich möchte sogar behaupten das es an der Raketen Technik liegt ,die wie ein Klotz am Bein des Fortschritts immer noch als das Non plus ultra gilt .

Ich finde die Pläne und Konzepte eines Herrn Plichta viel Erfolg versprechender als alles was der braune Braun so gebaut hat .

Auch verstehe ich die Doppelmoral der Amerikaner in diesem Fall nicht , weil v. Braun deren Raumfahrt Programm mitvorangetrieben hat ,ist seine Rolle im 3. Reich unter den Teppich gekehrt worden . Wie viele Gefange wurden eigentlich für Höhen- , Unterdruck- und Beschleunigungs-Tests "verheitzt" im Rahmen des Jahrestages der Mondlandung könnte man vieleicht auch der Opfer gedenken auf die dieser Erfolg sich gründet .

 

[Winston_Smith]

@6+9=8

Sicherlich hast Du Recht, daß es keine bahnbrechenden Neuentwicklungen gibt. Das ist aber nicht die Schuld eines W.v.B.

Seine Ideen und Entwicklungen waren einzigartig in der Weltgeschichte. (da stimme ich uncle sogar zu)

Ich glaube allerdings nicht, daß in den USA Gefangene für div. Tests "verheizt" wurden. Und die Tests im 3.Reich haben auch nur bedingt mit den Erfolgen in den USA zu tun. Somit war die Arbeit von W.v.B. in den USA auch "unverfänglich".

Und ob man nun den Opfern gedenken muß, weiß ich auch nicht. Die Opfer haben ja nichts mit dem Raumfahrtprogramm in den USA zu tun. Auf der anderen Seite machen wir dies doch gerade, indem wir auch über die braune Vergangenheit reden.

Oder nicht?

WS

 

[sechsplusneungleichacht]

@6+9=8

Sicherlich hast Du Recht, daß es keine bahnbrechenden Neuentwicklungen gibt. Das ist aber nicht die Schuld eines W.v.B.

Seine Ideen und Entwicklungen waren einzigartig in der Weltgeschichte. (da stimme ich uncle sogar zu)

Ich glaube allerdings nicht, daß in den USA Gefangene für div. Tests "verheizt" wurden. Und die Tests im 3.Reich haben auch nur bedingt mit den Erfolgen in den USA zu tun. Somit war die Arbeit von W.v.B. in den USA auch "unverfänglich".

Und ob man nun den Opfern gedenken muß, weiß ich auch nicht. Die Opfer haben ja nichts mit dem Raumfahrtprogramm in den USA zu tun.
Auf der anderen Seite machen wir dies doch gerade, indem wir auch über die braune Vergangenheit reden .

Oder nicht?

WS

Nein , nicht Gefangene in den USA wurden verheitzt ,aber wer weiß ? , sondern die Gefangenen ,in den Lagern der Nazis - Viele Ergebnisse die aus den Menschenversuchen der Nazis hervorgingen waren und sind heute medizinische "Basisdaten" auf deren Grundlage wurden unter anderem unsere Autos sicherer bzw. die Belastungen errechnet denen Astronauten auf ihrem Flug ausgesetzt sein würden .

Ich zweifle hier nicht die wissenschaftliche Leistung v. Braun´s an ,sondern den Umgang mit der Person - vom Wunderwaffenkonstrukteur zum amerikanischen Volkshelden .

Um der Ethik ,die in der heutigen Wissenschaft leider zu kurz kommt, zu ihrem Recht zu verhelfen finde ich das man an einem solchen Jahrestag ruhig mal daran erinnern könnte was der Vater der Raumfahrt noch so geleistet hat (und für wen) und wie die Daten ermittelt wurden auf denen sich diese Leistung gründet .

 

[agentP]

Die Raketenproduktion geht in riesigen Untertage-Hallen weiter. Mindestens 10.000 KZ-Häftlinge werden für den deutschen Rüstungswahn zu Tode geschunden. Wernher von Braun, der dies später bestritt, muß damals gewußt haben, daß wenigstens 30.000 KZ-Insassen in den unteriridischen Produktionsstätten eingesetzt wurden.
http://www.discovery.de/special/mond/tv_braun.cfm

Ich finde schon auch, daß man das auch nicht vergessen sollte.

 

[desjardins]

Jeder hat minestens eine Leiche im Keller.

 

[agentP]

Jo. Aber zwischen 1 und 10000 Leichen gibt es schon einen Unterschied, oder ? Aber das was mich eigentlich an den Brauns und Riefenstahls stört ist in erster Linie, daß sie ihr Leben lang nie die Größe hatten / haben ihren Fehler einzugestehen.

 

[sechsplusneungleichacht]

Danke Agentp genau das wolte ich damit sagen ; alleine die Tatsache das mit v. Brauns Hilfe Menschen auf den Mond gebracht wurden ,relativiert noch lange nicht die Tatsache das einige Menschen mehr ,unter die Erde gebracht wurden ,wenn auch nicht durch von Braun persönlich .

v. Braun hätte sich in irgendeiner Form entschuldigen können .

 

[Winston_Smith]

Aber das bestreitet doch keiner.

Ich denke, daß WIR hier seine Leistung sehr wohl gut einschätzen und auch zu würdigen wissen.

Und auch, daß WIR die Opfer nicht vergessen.

Somit geben wir ein positives Beispiel für Geschichtsaufarbeitung.

Wie andere damit umgehen, ist manchmal bestimmt nicht in Ordnung, aber auch nicht zu ändern.

WS

 

[Trasher]

Danke Agentp genau das wolte ich damit sagen ; alleine die Tatsache das mit v. Brauns Hilfe Menschen auf den Mond gebracht wurden ,relativiert noch lange nicht die Tatsache das einige Menschen mehr ,unter die Erde gebracht wurden ,wenn auch nicht durch von Braun persönlich .

v. Braun hätte sich in irgendeiner Form entschuldigen können .

Relativiert denn die friedliche Nutzung der Atomenergie die unzähligen Opfer der Atombombenabwürfe?
Technologie ist immer ein zweischneidiges Schwert.

Btw: Heute 20:15, N24: Die Apollo 11 Mission, Teil 1

 

[sechsplusneungleichacht]

Da schließe ich mich Deinem beitrag an .

Die Ethik gehört wieder in die Wissenschaft .