40 Raketen auf Wolfowitz - Er überlebt!

[Gaara]

Das rote Kreuz hat dort nichts zu suchen. Für dieses Gebiet ist das rote Halbmond zuständig. (Quasi, die Christen bombardieren und Helfen....).

Jede Art von Hilfe in Irak von Aussen ist in Wirklichkeit unterstützung der Amis, ist zwar traurig, aber Tatsache.

Jo, die sollen sich lieber selber helfen.Das haben sie mit den gut geplanten Plünderungen schon schön bewiesen. Ist aber auch sehr böse denen zu helfen. Oh, und ausserdem sind die Christen ja auch alle sehr böse.

 

[Technoir]

Das hat nichts mit Saddam-Treue zu tun, sondern mit Ehre. Er war nun mal ihr Staatschef und ihn zu Beleidigen heisst, das irakische Volk beleidigen....
Zieh dir mal ein T-Shirt an, mit der Aufschrift "I hate Hitler" und du wirst sehen was ich meine....

Ach ja natürlich...Muslime und die Ehre, ein Kapitel für sich.
Ob die armen Hunde, die jahrelang tagtäglich in Saddams Kellern gefoltert wurden das auch so sehen, wage ich mal zu bezweifeln.
Die Saddamtreuen sind doch ausnahmslos diejenigen, die in diesem perversen Staatsapparat gute Posten innehatten und in diesem Staat im Staate gut gelebt haben. Ob nun aus Angst vor Saddam oder einfach aus Überzeugung.

Yep. Was ist an der Ansicht falsch?? Übrigens, es wurden nicht nur einmal unschuldigen Demonstranten per Maschinengewehr massakriert, also bitte.

Ähm, du scheinst der Ansicht zu sein, die G.I.s hätten ihren Spass daran gehabt den Abzug durchzuziehen.
Was würdest du denn tun, wenn du als Wache abgestellt wärst um eine Demo zu überwachen und plötzlich schiessen aus der Menge ein paar Kerle auf Dich?
Schiesst du zurück?
Vermutlich wirst du das tun, denn du willst ja deine Frau und Kinder wieder sehen...wärst du mir böse, wenn ich deine Selbstverteidigung als Massaker bezeichne? Vermutlich auch das.

Ein dummer Vergleich. Meine Meinung ist Faktum. Ich weiss noch wie die islamischen Medien Al Kaida Kämpfer als Helden verehrt haben, als sie in Afghanistan die Russen vertrieben, in Tschetschenistan mit den Tschetschenen kämpfen und in Bosnien den Bosniern beistanden.
Es ist nicht alles so, wie es die Medien (USRael) diktieren.

Eine Meinung ist NIE Faktum.
Wie und ob die islamischen Medien AQ gestern oder heute bezeichnet haben ist doch auch völlig irrelevant. Taten zählen hier, nicht Meinungen.
Und AQ ist ziemlich dumm, wenn sie glauben sie würden mit Bomben ihren Glaubensbrüdern einen guten Dienst erweisen oder Allah gefällig sein.
Vor allem eine Hilfsorganisation sollte eigentlich von solchen Attacken ausgenommen sein, das Rote Kreuz ist dort um den Zivilisten zu helfen. Also was soll das Ganze?

 

[illu23]

mir kommt es so vor als ob alle gerade auf so nem shice anti-usa trip sind und das gerade diese die dummen sind lässt sich ja leicht erkennen

z.b.: gilgamesh tut so als hätte er hier die volle peilung und würde sich super mit dem thema auseinandersetzen usw. ist aber nich ma in der lage bagdad korrekt zu schreiben....

@Technoir wow endlich mal einer ohne blinden(!) usa hass

Naja ich hoffe ich werde jetzt nicht als bush symphatisant abgestempelt denn das bin ich wirklich nicht.
Leute die scheiss amis, dumme amis, sinnlose Gewalt(!) schreien und gleichzeitig terroraktionen gutheißen finde ich halt net so toll das ist alles

Achso in meiner nachbarschaft wohnt eine irakerin mit 2 kindern (zwischen 6 und 9 glaub ich) frag ma die was die davon hält das saddam weg ist... ´Naja wenn das schon früher passiert wäre hätten die kinder ihren vater noch... [glaubt mir zwar ehh keiner - is aber wahr!]

so das wars erstma aber das musste mal raus...

 

[Lilith]

Salü,

ich mag nicht bezweifeln, daß auch Saddam-Treue hinter den Anschlägen stecken mögen. Aber egal, wer dahintersteckt und selbst wenn es mehrere autonome Gruppierungen sind so verfolgen sie wohl doch ein Ziel: Das die "Besatzer" Ihr Land verlassen?! Naja-schon, das Rote Kreuz hätten se ja schon vor den Bombadierungen auslassen können...

ttp://www.arabicnews.com/ansub/Daily/Day/031027/2003102711.html

Liebe Grüsse
Lilith

 

[Gaara]

Diese Terroristen sind wohl zu blind vor Hass um ein Ziel zu haben.

 

[Woppadaq]

!

http://de.news.yahoo.com/031027/71/3pv52.html

Sieh mal einer an, einer der Attentäter hatte einen syrischen Pass.

Wenn das mal nicht wieder nach krampfhafter Kriegsgrundsuche aussieht...


!

 

[Northernlight]

ehrlich gesagt ich freue mich dass der widerstand im irak schon etwas mehr form annimmt. wenigstens ein paar menschen, die sich der us-macht entgegensetzen, wenn schon die europäische regierung nichts unternimmt.

Also es tut mir leid, aber mich freut nichts daran, wenn Raketen auf Politiker abgeschossen und Helfer vom Roten Kreuz in die Luft gesprengt werden, auch wenn solche Politiker Wolfowitz heißen und zu den größten Kriegstreibern überhaupt zu zählen sind.

Ich bin absolut gegen die Besetzung des Iraks, gegen den Krieg und besonders gegen die Politik der Amerikaner betreffend den Terrorismus, aber deswegen bin ich noch lange nicht für solche Aktionen, ob sie nun von Terroristen, Freieheitskämpfern, Saddam-Anhängern oder wem auch immer ausgeführt wurden.

Ich habe ehrlich gesagt keine Vorstellung, was für ein Konzept für den Irak das beste sein könnte. Die Amerikaner sind nunmal da. Was also tun? Wenn sie jetzt alles stehen und liegen lassen, gibt es auch nur Mord und Totschlag. Es dürfte nicht einfach sein, ein Konzept für dieses Land und dieses Volk zu entwickeln. Leider scheint alles, was die Amerikaner interessiert, die Macht über das Öl zu sein. Eine wirkliche Perspektive gibt es aus meiner Sicht nicht.

Was denkt Ihr? Wie könnte es im Irak weitergehen? Gibt es eine friedliche Lösung?

Tja, kaum zu glauben, jetzt macht man sich hier Gedanken über etwas, was eigentlich die Amis schon lange vor dem Einmarsch hätten machen sollen. Aber besondere Weitsicht hat die Bush-Regierung ja sowieso bisher nicht bewiesen.

 

[samhain]

mmhh, ich glaube einige hier machen es sich zu einfach, wenn sie diese anschläge nur regimetreuen saddam-anhängern, el kaida (wird das so geschrieben...?) oder ausländischen kämpfern in die schuhe schieben wollen.

ich zitiere:

>>Der immer heftiger werdende Widerstand kann sich aber nur deshalb entfalten, weil er unter den Volksmassen Rückhalt findet. Wäre die Massenstimmung proamerikanisch, gäbe es in breiten Bevölkerungsschichten die Bereitschaft, mit der Besatzungsmacht gegen die »Terroristen« zu kooperieren, wäre die Widerstandsbewegung längst aufgerieben worden.<<

und genau das ist der knackpunkt:
es gibt nicht nur immer mehr rückhalt in der bevölkerung, es gibt zudem immer mehr teile der bevölkerung, die durch verluste in der eigenen familie/verwandt/bekanntschaft, durch willkürliche verhaftungen bei razzien, durch entwürdige behandlung in us-gefangenschaft, sich eben diesem widerstand anschließen.

>>Der »Kampf gegen den Terror« war einer der verlogenen Vorwände für die Eroberung des uralten Kulturlandes an den zwei Strömen. Nun befinden sich die Okkupanten tatsächlich im Krieg gegen den Terror und machen dabei keine gute Figur. Denn sie befinden sich nicht in der Offensive, sondern in der Defensive. Es ist tatsächlich Terror, dem sich die britischen und US-Soldaten und auch die ausländischen Zivilverwalter und ihre einheimischen Kostgänger ausgesetzt sehen. Es ist eine in jeder Hinsicht gerechtfertigte Gewalt: die legitime Reaktion auf die völkerrechtswidrige Unterwerfung eines Landes. Der irakische Widerstand ist nicht mehr und nicht weniger terroristisch als es die französische Resistance war. Und entsprechend entstammt auch die amerikanische Propagandamunition gegen die irakischen Freiheitskämpfer wortwörtlich dem Goebbelschen Arsenal: »Kriminelle«, »Banditen« – und eben auch »Terroristen«.<<

http://www.jungewelt.de/2003/10-27/003.php

ich finde die oben genannten gedanken sehr interessant, weil sie den widerstand im irak als das ansieht, was er meiner meinung nach AUCH ist:

Die legitime Reaktion auf die völkerrechtswidrige Unterwerfung eines Landes.

die westliche welt, auch wenn sie teilweise gegen diesen krieg war, geht mittlerweile zum "business as usual" über, es geht nicht mehr um die verurteilung des angriffskrieges an sich, sondern nur noch darum, warum sie nicht auch am aufbau beteiligt werden.
es geht also nur um geld, darum, auch was vom großen kuchen abzubekommen.

denkt ihr im ernst, die iraker sind blöde?

es ist eine sache, saddam hussein los zu sein (was die opfer dieses krieges dazu sagen, wenn sie denn noch was sagen können, ist nochmal eine andere sache), es ist aber etwas ganz anderes, mitansehen zu müssen, wie die begriffe "freiheit und demokratie" ad absurdum geführt werden.

ja, der irak ist ein besetztes land, ein experimentierfeld der neokonservativen in den USA, vielleicht letztendlich der westlichen welt, weil es allzusehr an ehemalige kolonialzeiten erinnert.

diesen gedanken hegen wohl auch viele iraker und das sich daraus ein widerstand entwickelt, ist für mich nur nachzuvollziehen.

kleiner nachtrag:

wer gestern den weltspiegel verpasst hat, der sollte sich vielleicht mal folgenden artikel durchlesen- nur ein beispiel von vielen.

>>Irak
Die Rache der Amis

David und Kathleen, amerikanische Christen in Bagdad. Ihre Mission: denen zu helfen, um die sich sonst niemand kümmert: den Opfern willkürlicher US-Gewalt - und sie wissen gar nicht, wo sie anfangen sollen. Weltweit kämpfen die ökumenischen „Peacemaker-Teams“ für die Schwächsten der Schwachen, in der Westbank, Kolumbien, Indien und nun auch im Irak. Besuch bei einer Familie im Abu- Hanifeh-Distrikt. Am 14. Mai brachen um 2 Uhr nachts zwei Dutzend US-Soldaten die Haustüre auf, verwüsteten die Wohnung, und nahmen den Vater mit. Vorwurf: er sei Mitglied der Fedayyin Saddam und habe chemische Waffen entwickelt.
Tanzin Abdul Rahman: "Wir sind sehr stolz auf unseren Vater, der schon so lange im Gefängnis sitzt, ich bitte Gott, dass er meinem heldenhaften Vater und allen seinen Mitgefangenen den Mut und die Zuversicht schenkt, durchzuhalten, und dass sich ihre Beschuldigungen als Lügen erweisen."
Dass Abdul Haqq ein blutrünstiger Elitekämpfer oder Waffenexperte war, fällt uns schwer zu glauben. Der 51-jährige ging jeden Morgen um acht Uhr zur Arbeit - als Religionslehrer!
Sajidah Abdul Rahman: "Er stand barfuss im Nachthemd auf der Straße. Sie hatten nicht einmal eine Pistole bei uns gefunden. Ich fragte: „Warum wird er abgeführt?“ Sie sagten: „Wenn dir das Leben deiner Familie lieb ist, hör auf zu fragen!“ Ich wollte noch schnell Kleidung holen, aber sie sagten: „Dein Mann braucht jetzt nichts mehr!“ Sie schlugen die Türe zu, führten ihn ab, und seitdem habe ich ihn nicht mehr gesehen - seit über 5 Monaten."
Seitdem lebt die 8-köpfige Familie von milden Gaben ihrer Verwandten. Nur durch Zufall – über einen Bekannten – hat die Familie erfahren, dass ihr Vater im Gefängnis von Umm-Kasr im Südirak einsitzt. Die US-Armee hat es bislang nicht für nötig befunden, sie zu informieren.
David Milne, Christian peacemaker teams: "Hier sind tiefe Gefühle des Zorns entstanden, und viel Wut! Aber, was den größten Eindruck auf mich gemacht hat, ist ihre Zivilisiertheit und Menschlichkeit. Selbst wenn wir hier hereinplatzen, und sie uns ihre traurige Geschichte erzählen, behandeln sie uns sehr zuvorkommend! Das macht Hoffnung und es ist einfach bewundernswert."
Religionslehrer Abdul Haqq, seit 5 Monaten im Gefängnis von Umm- Kasr. Keine Anklage, kein Verfahren, kein Schuldspruch, nicht einmal eine Mitteilung.
Immer wieder gehen den Amerikanern bei ihren Nachtrazzien auch Terroristen ins Netz, keine Frage. Doch die martialische Art, wie sie sich Zugang zu den Häusern verschaffen, Möbel zertrümmern, Frauen in Nachthemden keine Zeit zum unverzichtbaren Verhüllen geben, Kinder oft traumatisieren und Väter vor allen Augen demütigen, all das macht ganze Sippen zu ihren Feinden.
Eine weitere Familie, die Frau ist Witwe - und die Militärs nahmen ihr in einer Nacht-und-Nebelaktion ihre drei Söhne fort. Wo sie sind: die Mutter hat keine Ahnung!
"Möge sie der Himmel bestrafen, mögen die Raketen, die sie normalerweise gegen andere einsetzen, auf sie selbst fallen, möge Gott sie bestrafen."
Nur zwei Schicksale von Hunderten, Kollateralschäden einer unfriedlichen Besatzung. Den standhaften Peacemakern gelingt es manchmal, den Aufenthaltsort der Angehörigen ausfindig zu machen, freigelassen wurde bislang niemand. Dunkle Parallelen zur gesetzeswidrigen Terroristen-Verwahranstalt Guantanamo...
Kathleen Kampmann-Namphy, Christian Peacemaker Teams: "Ich bin Amerikanerin, und ich finde es besonders beschämend, dass solche Dinge passieren. Sie sind Teil eines Militärprojekts meines eigenen Landes."
Die Landstraße bei Duluiyah, einem kleinen Dorf in der Nähe von Saddams Heimat Tikrit. Ende September wird eine US-Kolonne von dieser Plantage aus mit Raketen beschossen. Die Antwort der Amerikaner: brutale Vergeltung! Die Militärs ordern drei Schaufelradbagger, und walzen die fruchtbaren Felder nieder: gerade erntereife Limonen, pralle Zucchini-Äcker, Hunderte von uralten, ertragreichen Dattelpalmen. Die Attentäter wurden nie gefasst, doch die Amerikaner bestraften das Dorf pauschal, eine militärische Variante der Rasenmähermethode: Unter den Opfern könnte es auch Sympathisanten gegeben haben.
"Zitrusfrüchte, Datteln und Granatäpfel, alles haben sie sinnlos zerstört, und warum? Ist das die Freiheit, die die Amerikaner gemeint haben? Von diesem Feld haben viele Familien seit fünf Generationen gelebt, Hunderte Menschen. Jetzt ist unsere gemeinsame Existenzgrundlage vernichtet. Wovon sollen wir denn jetzt leben? Unsere Palmen waren schon über hundert Jahre alt, und jetzt liegen sie tot am Boden. Warum haben die Soldaten sie zerstört ? Wie kann man so etwas nur machen?" - "Die Amerikaner haben uns unsere Zukunft genommen. Jetzt fahren sie vorbei an unseren zerstörten Feldern, ist das etwa die Demokratie, die sie uns beibringen wollen?"
70 Familien haben von diesem Feld gelebt, mehr als vierhundert Menschen.
Der Clan hat sich versammelt: Familienhäupter, die nach den amerikanischen Straf-Rodungen vor dem Nichts stehen. Viele hier im Einzugsgebiet von Tikrit sind eingefleischte Saddam-Anhänger, doch eigentlich wollten sie mit den Besatzern kooperieren – bis die Bagger kamen.
Diesen Brief hatten sie gemeinsam verfasst – auf arabisch und englisch, und der Stammes-Chef Abdel Kadr hatte ihn den Amerikanern vorgelesen: die 70 Familien bestehen auf einer angemessenen Entschädigung. Die Reaktion der Militärs: kurz und knapp!
Abdel Kadr Ahmed, Stammeschef: "Der amerikanische Oberst hat den Empfang der Petition bestätigt, aber sofort jede Entschädigung kategorisch abgelehnt."
Duluiyah, 20. September 2003. Der amerikanische Rachefeldzug mit Planierraupen, einer der Augenzeugen hat die Szene heimlich gefilmt. Wie schwer es für die christlichen Peacemaker-Teams sein muss, ihre Fälle zu Gehör zubringen, wird uns klar, als wir nach einem US-statement zu dieser hier dokumentierten Vernichtungsaktion fragen.
Versuch 1: Chef-Verwalter Paul Bremer, direkt angesprochen auf den Fall: "Ich habe keine Ahnung, sie müssen die Militärbehörden fragen, ich höre das jetzt zum ersten mal."
Versuch 2: Koalitionssprecher Charles Heatley: "Ich weiß über diesen speziellen Fall nichts, und kann mich dazu nicht äußern."
Dritter und letzter Versuch: Die riesige US-Basis beim Flughafen von Duluiyah, quasi die Höhle des Löwen, die hiesigen Militärs sind zuständig für die ganze Gegend. Die Antwort per Walkie-Talkie: keiner da, der verantwortlich ist.
Der Baghdader Stadtteil Aadhamia ist benannt nach dieser Moschee, die jeder sunnitische Moslem kennt. Noch einmal begleiten wir David und Kathleen, die Friedensmacher in einem Land des Hasses. Sie suchen den Imam auf, der ihnen bei einiger ihrer Fälle helfen soll, und müssen feststellen, dass auch er ein Opfer ist.
Sheikh Imam Mozayyed, Al-Aadham Moschee: "Von allen Beleidigungen, die wir niemals vergessen werden, sind zwei die Schlimmsten: sie haben in Schuhen und mit Waffen unsere Moschee durchsucht und dadurch entweiht, und sie haben den berühmten Uhrenturm bombardiert, einen der Schätze des Irak. Grundlos, und dazu noch an unserem heiligen Feiertag."
Die Amerikaner haben das Land von einer brutalen Diktatur befreit. Doch der Kampf um die Herzen der Bevölkerungs-Mehrheit geht mit jedem zerstörten Palmenhain, jedem sinnlos verhafteten Familienvater und jeder entweihten Moschee ein Stück mehr verloren.<<

http://www.daserste.de/weltspiegel/beitrag.asp?uid=gch5j48ovjtovsom

während wir hier im trockenen sitzen und uns so rein theoretisch damit auseinandersetzen, ist genau das oben beschriebene alltag im irak.

versetzt euch doch einfach mal in die lage dieser menschen.

stell dir vor, dir tritt jemand die tür ein, nimmt aus "terrorismusverdacht" einen deiner lieben mit, der vielleicht nie mehr auftaucht, von dem du nichts mehr hörst, egal wie oft du bei den zuständigen stellen nachfragst.

stell dir weiter vor, du bist mit freunden/familie im auto oder sonstwie unterwegs, in dem moment entscheidet irgendein GI, das du wahrscheinlich ein terrorist bist und das war's dann....

oder sie zerstören deine lebensgrundlage, weil irgendeiner von deinem acker auf amis geschossen hat.
sippenhaft sozusagen, ob sie nun verschwippt und verschwägert sind oder nicht, alle das gleiche kruppzeug, diese iraker.

das wäre so, als wenn, weil irgendeiner hier in meiner strasse amok läuft, und die ganze anwohnerschaft wird dafür bestraft, indem man ihre wohnungen stürmt und wahllos leute abführt.

findet ihr das normal?

würdet ihr nicht auf die barrikaden gehen?

oder würdet ihr denken: "naja, wenns für'ne gute sache ist, dann ist jedes opfer recht. hat zwar meine verwandschaft/freunde getroffen, aber so sind nun mal die "neuen" zeiten..."

ja, würdet ihr so denken?

ich glaube kaum oder ihr seid ihr wie jesus, der angeblich immer noch die andere backe hinhielt...

denkt mal drüber nach, bevor ihr euch hier weiter über "irakische terroristen" aufregt.

ach ja, noch was zum anschlag aufs rote kreuz:

ich finde ihn nicht gut, aber kann mir irgendwie vorstellen, warum auch sie ins fadenkreuz geraten.

während es vor dem krieg eine funktionierende infrastruktur gab, was auch eine gute versorgung durch krankenhäuser beinhaltete, sieht die situation nach dem krieg ganz anders aus.
eine ehemals einigermaßen gute krankenversorgung (durch das embargo allerdings geschwächt), die in den händen der iraker war, liegt heute am boden.

das rote kreuz, auch wenn es aus edlen motiven handelt, ist einigen wohl auch symbol für die unterstützung des besatzersystems.

erst wird das vorhandene gesundheitssystem zerstört bzw. massiv geschwächt (z.b. nicht verhinderte plünderungen von krankenhäusern),
dann kommt stattdessen eine fremdbestimmte notversorgung.

auch wenn viele iraker froh darüber sind, eine organisation zu haben, die sich um diese dinge kümmert, auch wenn es ausländer sind, so wird es unter einigen widerständlern eben genug geben, die das rote kreuz als bestandteil des besatzungssytems sehen.

ich sage bewußt einige, weil, den homogenen widerstand gibt es meiner meinung nach jetzt noch nicht, aber dafür viele unterschiedliche gruppen, die ein motiv eint: der zunehmende hass auf die besatzer, die immer mehr als solche erkannt werden.


...und jetzt: schlagt mich...

 

[samhain]

sehr guter artikel, passend zum thema:

>>Rumsfeld, wie er dem Westen die “Bedrohungen” klarmacht und erläutert, weshalb diese so unsichtbar und unidentifizierbar sind:

“Es gibt Dinge, die wissen wir. Dann gibt es wissendes Nichtwissen, will heißen, es gibt Dinge, von denen wir im Moment wissen, dass wir sie nicht wissen. Aber es gibt auch nichtwissendes Nichtwissen - also Dinge, von denen wir nicht wissen, dass wir sie nicht wissen... will heißen, die Abwesenheit eines Beweises ist nicht gleichzusetzen mit dem Beweis der Abwesenheit.... nur, weil man keinen Beweis hat, dass etwas existiert, bedeutet das noch nicht, dass man den Beweis hat, dass es nicht existiert.”

(hat das irgendjemand verstanden???? wahnsinn... )

Nun, Rumsfeld macht uns hier wirklich einiges klar. Auf diese Weise erklärt sich auch, weshalb diese Regierung, ohne genau zu wissen, wo sich die Kriminellen des 11. September aufhalten, einfach losstürmt und Afghanistan bombardiert bzw. dort einmarschiert - wobei tausende Menschen getötet werden bzw. hunderttausende aus ihren Häusern vertrieben. Und anschließend weiß man immer noch nicht, wo die Kriminellen stecken. So erklärt sich auch, weshalb die Regierung, ohne zu wissen, welche Massenvernichtungswaffen Saddam Hussein nun genau versteckt hält, in den Irak einmarschiert bzw. ihn bombardiert - zum Horror eines Großteils der Welt. Tausende Zivilisten und Soldaten werden getötet und die Bevölkerung terrorisiert. So erklärt sich auch, warum unsere Regierung, ohne zu wissen, wer Terrorist ist und wer nicht, hunderte Menschen in Guantanamo einsperrt - unter Bedingungen, die 18 dieser Menschen bereits in den Selbstmordversuch getrieben haben. Und so lässt sich auch erklären, dass unser Justizminister 20 Millionen Nicht-Bürgern (der USA) ihre konstitutionellen Rechte entzieht - ohne zu wissen, welche dieser Menschen tatsächlich Terroristen sind.<<

http://www.zmag.de/article/article.php?id=750

brillianter text, sehr lesenswert!

dann noch dieses:

>>Zum nachhaltigen Problem für die USA könnten sich die Widerstandsaufrufe mehrerer schiitischer Geistlicher entwickeln. Kurz vor Beginn des Fastenmonats Ramadan erklärten sie dem Internetnachrichtendienst Islam Online, daß sich nun auch die irakischen Schiiten am Widerstand gegen die amerikanischen und britischen Besatzer beteiligen sollten. »Die Ungerechtigkeiten, die uns in der Zeit von Saddam Hussein angetan wurden, und die religiöse Diskriminierung, die wir in den 35 Jahren seiner brutalen Herrschaft erdulden mußten, reichten aus, daß sich die Schiiten den US-Streitkräften, die sie von ihm befreiten, nicht entgegenstellten«, erklärte Imam Haidar Abbas Al Husseini die bisherige Zurückhaltung. Nun aber, »da die wahren Absichten der Besatzer aufgetaucht sind – insbesondere, nachdem sie angekündigt haben, bis ins Jahr 2006 im Irak bleiben zu wollen, und planen, das Land auszubeuten – müssen Schiiten und Sunniten als Einheit handeln, um die Besatzer aus dem Land zu vertreiben und das Joch des Kolonialismus abzuwerfen«.<<

http://www.jungewelt.de/2003/10-28/001.php

naja, sind bestimmt nur so'ne verblendeten muftis, die wissen gar nicht, wie gut's ihnen jetzt geht...undankbares pack....

haltet aus, die demokratie, die wahre freiheit (natürlich nach westlicher/kapitalistischer definition...) ist nahe,
letztendlich ist alles zu eurem besten

 

[Mertkurd]

Yep. Was ist an der Ansicht falsch?? Übrigens, es wurden nicht nur einmal unschuldigen Demonstranten per Maschinengewehr massakriert, also bitte.

Kranker Perverser. Bist ja scheinbar genauso simpel drauf, wie deine verhassten Amerikaner.

Warum kranker Perverser. WEisst du nicht wie oft Demonstranten von der USA einfach mit Maschinengewehrfeuer aufgelöst worden sind??

Glaubst du echt die Amis lassen Friedlichen Widerstand zu??

 

[Mertkurd]

Das rote Kreuz hat dort nichts zu suchen. Für dieses Gebiet ist das rote Halbmond zuständig. (Quasi, die Christen bombardieren und Helfen....).

Jede Art von Hilfe in Irak von Aussen ist in Wirklichkeit unterstützung der Amis, ist zwar traurig, aber Tatsache.

Jo, die sollen sich lieber selber helfen.Das haben sie mit den gut geplanten Plünderungen schon schön bewiesen. Ist aber auch sehr böse denen zu helfen. Oh, und ausserdem sind die Christen ja auch alle sehr böse.

Du kapierst die Sachlage in Irak nicht. Die Plünderungen wurden von der USA gesteuert und deckten hauptsächlich ihre eigenen Plünderungen, bzw. dienten ihren Interessen. Warum sind wohl Ministerien, die der USA wichtig waren nicht geplündert worden?? Warum wohl tauchten viele der geplünderten Kunstschätze in der USA auf??

Es geht hier nicht um Christen (Nimm mal deine NurTerroristensindAmiKritiger Brille ab), sondern darum das Irak besetzt ist. Wenn das Leben dort normalisiert wird, ist die Beetzung erfolgreich, kapierst du es nicht??? Und der Widerstandskampf ist eben gegen die Besetzung, da gibts kein wenn und aber, die Amis müssen raus.

 

[Mertkurd]

Ach ja natürlich...Muslime und die Ehre, ein Kapitel für sich.
Ob die armen Hunde, die jahrelang tagtäglich in Saddams Kellern gefoltert wurden das auch so sehen, wage ich mal zu bezweifeln.
Die Saddamtreuen sind doch ausnahmslos diejenigen, die in diesem perversen Staatsapparat gute Posten innehatten und in diesem Staat im Staate gut gelebt haben. Ob nun aus Angst vor Saddam oder einfach aus Überzeugung.

Nicht mal auf den Gedanken gekommen, das dass meisste US-Propaganda war (Siehe die Kindermordenden Iraker in Kuwait)???
Klar leiden Menschenrechte in einem Nichtdemokratischen Sytem, aber das was da die USA verkauft ist ja wohl lächerlich. Und lächerlich sind die Leute, die darauf reinfallen und dabei vergessen wie es den Mesnchen in den US-Kerkern wohl geht. Kannst du dir vorstellen was die armen Menschen dort in Kuba erleben??? Es werden sogar Kamelspinnen in deren Kerker geduldet. Jungchen, das Märchen ist tot. Die USA ist deutlich schlimmer als SADDAM.

>>Ähm, du scheinst der Ansicht zu sein, die G.I.s hätten ihren Spass daran gehabt den Abzug durchzuziehen.<<

Wo ist der Unterschied?? Haben sie eben keinen Spass dabei gehabt, gemacht haben sie es.

>>Was würdest du denn tun, wenn du als Wache abgestellt wärst um eine Demo zu überwachen und plötzlich schiessen aus der Menge ein paar Kerle auf Dich? <<

Erst mal die Fakten analysieren. Sie sind Besatzer, sie dürften nicht dort sein. Das ist genauso wie ein Metzger, der sein Vieh mit Maschinengewehr erledigt, weil ein paar der Vieher sich gegen die Schalchtung wehren. Sie dürften nicht dort sein.....

Schiesst du zurück?
Vermutlich wirst du das tun, denn du willst ja deine Frau und Kinder wieder sehen...wärst du mir böse, wenn ich deine Selbstverteidigung als Massaker bezeichne? Vermutlich auch das.

Sorry, diese Aussage ist mies, dumm und Menschenverachtend. Denkste die Iraker haben keine Töchter, Söhne, Mütter, Tanten, Väter, Enkel.... die sie gerne wiedersehen würden?? Nur weil der Ami ein Gewehr in der Hand hat, hat er mehr Rechte um seine Familie zu sehen???????
Und Nochmal, der Ami dürfte nicht dort sein.

Ein dummer Vergleich. Meine Meinung ist Faktum. Ich weiss noch wie die islamischen Medien Al Kaida Kämpfer als Helden verehrt haben, als sie in Afghanistan die Russen vertrieben, in Tschetschenistan mit den Tschetschenen kämpfen und in Bosnien den Bosniern beistanden.
Es ist nicht alles so, wie es die Medien (USRael) diktieren.

Eine Meinung ist NIE Faktum.

Das was ich sagte ist FAKTUM, keine Meinung.

Vor allem eine Hilfsorganisation sollte eigentlich von solchen Attacken ausgenommen sein, das Rote Kreuz ist dort um den Zivilisten zu helfen. Also was soll das Ganze?

1. Jede westliche Organisation, welches darauf aus ist, das Leben in Irak zu normalisieren hilft der USA bei Besetzung.
Solange das Land besetzt ist, darf es nicht sein.

2. Wer sagt denn das dass Hauptquartier des roten Kreuzes nicht von der US-Armee benutzt wurde??? Die neutralen Reporter vor Ort (LachAufDemBodenKringel)?

 

[fumarat]

Der Anschlag auf das Rote Kreuz, jaja. Manche scheinen schnell zu vergessen, was im Irak passiert ist.

Es handelt sich ja nicht um ein Selbstversagen, sodaß das Rote Kreuz zur Hilfe eilen müßte, nein!

Der Irak war ein funktionierender Staat mit einem funktionierenden Gesundheitssystem, welches vor den UNO Sanktionen eines der besten in der Region war. Doch auch mit den UNO Sanktionen, wodurch manche Medikamente Mangelware wurden, konnnte zumindest die Grundversorgung sichergestellt werden. Die irakischen Ärzte wurden letzlich auch ausgezeichnet für ihr Engagement während dem Krieg. Trotz ausbleibender Bezahlung blieben sie auf eigene Kosten in den Krankenhäusern, um Verletzte notzuversorgen.

Dann begann ein Besatzungskrieg und nach internationalem Recht muß (!) die Besatzungsmacht für die Versorgung der zivilen Bevölkerung aus eigenen Mitteln sorgen! Das heißt es müßten entweder US-Ärzte runtergeflogen werden, oder irakische Ärzte voll ausbezahlt werden. Das wurde aber nicht gemacht und das Rote Kreuz kam in die Region, um den Amerikanern sozusagen die Arbeit abzunehmen. Somit unterstützen sie eine Besatzungsmacht, genauso wie die UNO, die in der Vorwoche selbst zum Angriffsziel wurde.

Die Amerikaner haben gemeint, sie können sich die Besetzung des Iraks leisten. Dann sollen sie auch zahlen.


Es ist schade, daß soetwas passieren mußte, wer es aber nicht voraussehen konnte, der ist blind. Internationale Organisationen haben im Irak definitif nichts verloren. Ich hoffe die UNO und das Rote Kreuz sehen das ein und ziehen ab.

"Sie werden gebraucht. (UNO und Rotes Kreuz) Ihre Arbeit wird gebraucht. Und wenn sie vertrieben werden, dann gewinnen die Terroristen.", sagte Powell.

Man ersetze "Terroristen" mit "Irakischem Widerstand".

Grüße fumarat

 

[Technoir]

@mertkurd

Warum kranker Perverser. WEisst du nicht wie oft Demonstranten von der USA einfach mit Maschinengewehrfeuer aufgelöst worden sind??

Glaubst du echt die Amis lassen Friedlichen Widerstand zu??

Du tust ja grade so, als hätten die GIs als erste das Feuer eröffnet.
Du analysierst also erstmal die Fakten während ein paar Typen aus AK47 auf dich feuern, die sich unter friedliche Demonstranten gemischt haben und du in Bruchteilen von Sekunden entscheiden musst, ob du dich abknallen lässt oder zurückschiesst um deinen Arsch zu retten?
yo dann viel Spass beim analysieren

Nicht mal auf den Gedanken gekommen, das dass meisste US-Propaganda war (Siehe die Kindermordenden Iraker in Kuwait)???
Klar leiden Menschenrechte in einem Nichtdemokratischen Sytem, aber das was da die USA verkauft ist ja wohl lächerlich. Und lächerlich sind die Leute, die darauf reinfallen und dabei vergessen wie es den Mesnchen in den US-Kerkern wohl geht. Kannst du dir vorstellen was die armen Menschen dort in Kuba erleben??? Es werden sogar Kamelspinnen in deren Kerker geduldet. Jungchen, das Märchen ist tot. Die USA ist deutlich schlimmer als SADDAM.

Du scheinst zu dem Menschenschlag zu gehören, dem es völlig egal ist auf welcher Seite sie stehen - hauptsache die BÖSEN AMIS stehen auf der anderen Seite.
Oh Gott, Spinnen im Kerker (wie ein Kerker wirklich aussieht, scheinst du nicht zu wissen) ....wie furchtbar...dir wäre ein Plätzchen in Saddams rotem Keller wohl lieber. Da gibts dann zwar keine Spinnen, aber dafür 1qm Platz für dich, du kannst deine Beine nicht ausstrecken, bekommst nach spätestens einem Tag Krämpfe, die meterhohen knallrotgestrichenen Wände und das rote Licht an der Decke lassen dich nach einigen Tagen fast verrückt werden, du sitzt in deiner eigenen Pisse und Scheiße. Und wenn dir dann nach einigen Wochen Schlafentzug noch nicht das Gehirn durchgeknallt ist, freust du dich auch bestimmt darauf, wenn sie dich abholen zur Elektrositzung oder auf einen Platz in der ersten Reihe, wenn sie deine Schwester vergewaltigen.

Oh halt...das alles ist natürlich US Propaganda
Du solltest dir mal die Berichte von AI ganz genau durchlesen...und wenn du auch dieser Organisation keinen glauben schenkst (weil die ja auch nur Diener der USA sind), rede mal mit Irakern über ihre Erlebnisse unter Saddams wohwollendem Händchen.

Zitat:
Vor allem eine Hilfsorganisation sollte eigentlich von solchen Attacken ausgenommen sein, das Rote Kreuz ist dort um den Zivilisten zu helfen. Also was soll das Ganze?


1. Jede westliche Organisation, welches darauf aus ist, das Leben in Irak zu normalisieren hilft der USA bei Besetzung.
Solange das Land besetzt ist, darf es nicht sein.

2. Wer sagt denn das dass Hauptquartier des roten Kreuzes nicht von der US-Armee benutzt wurde??? Die neutralen Reporter vor Ort (LachAufDemBodenKringel)?

Sorry, aber jetzt machst du dich wirklich zur Lachnummer.
Das Rote Kreuz als Speerspitze der CIA?
Dient eine christliche Mullbinde der imperialen Politik der USA?
Steht ein Muslim der sich beim roten Kreuz engagiert, politisch hinter dem Irakkrieg?


dazu einige Worte von RotKreuz Mitarbeitern:

Quelle: N24
Viele der irakischen Rot-Kreuz-Mitarbeiter stehen nun mit einer Mischung aus Trauer und Schock vor der ramponierten Fassade ihrer Arbeitsstelle. "Ich war im Bus unterwegs, der mich zur Arbeit bringen sollte", erzählt Nadia Hamdan, seit vier Jahren Angestellte der Kommunikationsabteilung. "Ich hörte die Detonation. Ich bin schockiert." Zu diesem Zeitpunkt weiß sie sicher, dass ein irakischer Wachmann, den sie täglich grüßte, unter den Toten ist. "Wer tut so etwas?", fragt sie bitter. "Wir tun nichts anderes, als den Irakern zu helfen. Wem nützt so etwas?"

"Ja, ich bin wütend", erklärt auch die Rot-Kreuz-Sprecherin Nada Doumani, eine Libanesin. Der Anschlag hätte noch viel verheerender ausfallen können. Viele Bedienstete waren wegen des Ramadan-Beginns zur Zeit der Explosion noch nicht zur Arbeit erschienen. Dass der Wagen mit der Sprengladung nicht weiter zum Gebäude vordringen konnte, war ebenfalls Glück. Denn anders als die Einrichtungen der Amerikaner umstellen das Rot-Kreuz-Gebäude keine Betonsperrwände. Lediglich mit Sand gefüllte Ölfässer sollen einen minimalen Schutz bieten.

Das Rote Kreuz empfinde sich als neutrale Organisation, die sich nicht von der Bevölkerung abkapseln will, betont Mitarbeiterin Nadia Hamdan. "In unsere Sicherheit wollten wir nicht die Besatzungsmacht hineinziehen." Doch für die Terroristen, die an diesem Montag zuschlugen, gibt es offenbar keine Neutralität.

Es geht hier nicht um Christen (Nimm mal deine NurTerroristensindAmiKritiger Brille ab), sondern darum das Irak besetzt ist. Wenn das Leben dort normalisiert wird, ist die Beetzung erfolgreich, kapierst du es nicht??? Und der Widerstandskampf ist eben gegen die Besetzung, da gibts kein wenn und aber, die Amis müssen raus.

Oh GottOhGott..es wäre ja auch das Grauen in Dosen, wenn sich das Leben im Irak wieder normalisieren würde, während auch nur ein Private Ryan seinen ungläubigen Fuß auf irakischem Boden hätte.
Der Prophet würde sich bei diesem Gedanken ja im Grabe rumdrehen vor Entsetzen...man stelle sich das mal vor: Friede unter US Besatzung...was für ein Frevel. Deutschland hatte ja ähnlich viel zu leiden unter der Besatzung der Alliierten....meine Güte was ging es uns mies...wir wurden ja rundum ausgenutzt von den Imperialistenschweinen.

 

[dimbo]

[offtopic] @ Technoir:

Wenn die Welt für dich so schwarz-weiß, gut/böse ist, wie du sie beschreibst, wird die Komplexität der Zukunft dich überfordern. [/offtopic]

 

[Technoir]

Wenn die Welt für dich so schwarz-weiß, gut/böse ist, wie du sie beschreibst, wird die Komplexität der Zukunft dich überfordern.

doppel

Wenn Du dir mal meine Postings hier genau durchlesen und sie auch verstehen würdest, wäre dir klar dass ich nicht SW-Denke..das tun andere hier im Forum schon zu genüge mit ihrem ewigen US-Bashing.
Wozu sollte ich mich daran beteiligen?
Ich stehe weder auf Seiten der USA noch auf Seiten radikaler Muslime und ich denke ich bin länger und vor allem neutraler drin in dem Thema als Du es jemals sein wirst.

 

[Mertkurd]

@TEchnoir: Gibs doch auf. Du hast Unrecht und ich habe Recht.
Der Irak ist angegriffen worden zu Unrecht, defakto sind die USA schon aus Prinzip an allem Schuld PUNKT:

Deine erste Frage beantworte ich, den Rest lasse ich mal ungelesen.

Du tust ja grade so, als hätten die GIs als erste das Feuer eröffnet

YEP, das haben sie. Und zwar mit Millionen von Bomben.

 

[dimbo]

Wenn Du dir mal meine Postings hier genau durchlesen und sie auch verstehen würdest, wäre dir klar dass ich nicht SW-Denke..das tun andere hier im Forum schon zu genüge mit ihrem ewigen US-Bashing.
Wozu sollte ich mich daran beteiligen?

Du beteiligst dich ja schon. Nur eben in die andere Richtung. Wie sagt der schlaue Asiate: "Diffelent, velly diffelent. But same!"

Ich stehe weder auf Seiten der USA noch auf Seiten radikaler Muslime und ich denke ich bin länger und vor allem neutraler drin in dem Thema als Du es jemals sein wirst.

Geschenkt. Wenn du meinen kurzen Post nochmal genau liest (ist ja nur ein Satz...) wirst du hoffentlich bemerken, dass dort nicht steht, dass du die Welt schwarz/weiß siehst, sondern, dass durch die Art der Formulierung deiner Posts in diesem Thread bei mir der Eindruck entsteht, dass dem so ist.

Und wenn das deiner Meinung nach nur daran liegt, dass ich deine Posts falsch verstehe, dann hast du eine für mich relativ befremdliche Auffassung von Kommunikation.

Ich bitte die Wierderholung zu entschuldigen, aber der bereits zitierte Satz ("Du tust ja grade so, als hätten die GIs als erste das Feuer eröffnet.") löst bei jemandem wie mir schon die Frage aus, inwieweit das eine "neutrale" Haltung ist.

Aus deiner Sicht erkenne ich also, weil ich zu dumm zum kommunizieren bin und im Gegensatz zu dir nicht genug drin im Thema stecke, deine offensichtliche Neutralität nicht. Auf den Gedanken, dass deine Formulierungen einseitig sein könnten, kommst du dagegen nicht. Schade.

Eigentlich macht es aus diesen Gründen keinen Sinn, eine Debatte zu versuchen. Zumindest ein paar Gedanken zur Komplettierung, die du, Technoir, natürlich gerne als Anti-USA-Parolen ignorieren kannst.

Du scheinst zu dem Menschenschlag zu gehören, dem es völlig egal ist auf welcher Seite sie stehen - hauptsache die BÖSEN AMIS stehen auf der anderen Seite.

Hauptsache die BÖSEN ARABER mit ihrem ARCHAISCHEN, VERRÜCKTEN ISLAM und den VERSCHLEIERTEN FRAUEN stehen auf der anderen Seite.

Oh Gott, Spinnen im Kerker (wie ein Kerker wirklich aussieht, scheinst du nicht zu wissen)

Ich bin mir sicher, dass du es ganz genau weißt. Ja, klar. Hypocrisy at it`s best.

....wie furchtbar...dir wäre ein Plätzchen in Saddams rotem Keller wohl lieber. Da gibts dann zwar keine Spinnen, aber dafür 1qm Platz für dich, du kannst deine Beine nicht ausstrecken, bekommst nach spätestens einem Tag Krämpfe, die meterhohen knallrotgestrichenen Wände und das rote Licht an der Decke lassen dich nach einigen Tagen fast verrückt werden, du sitzt in deiner eigenen Pisse und Scheiße. Und wenn dir dann nach einigen Wochen Schlafentzug noch nicht das Gehirn durchgeknallt ist, freust du dich auch bestimmt darauf, wenn sie dich abholen zur Elektrositzung oder auf einen Platz in der ersten Reihe, wenn sie deine Schwester vergewaltigen.

Ich bin sicher, in Guantanamo Bay geht es den Menschen viiiiiieeeeeel besser.

Neutral. Genau.

 

[Technoir]

@ Dimbo

Okay dann werde ich einfach mal meine Meinung deutlich machen, damit wir und nicht wegen Mißverständnissen in die Wolle kriegen:

War der Irakkrieg völkerrechtlich illegal? - JA!
War er dennoch moralisch zu rechtfertigen? - JA!
War es Dummheit/Naivität der USA den Irak zu diesem Zeitpunkt anzugreifen? - JA!
Wäre es klüger gewesen, erst AQ vollständig (wenn das überhaupt geht) zu zerschlagen? - JA!
War es klar, daß AQ das Machtvakuum nach Saddam ausnutzen würde, um die USA dort anzugreifen und sie in diesen Guerillakrieg reinzuziehen? - JA!
Wäre es besser, wenn eine Koalition aus islamischen Ländern die Friedenssicherung im Irak übernehmen würde? - JA!

 

[dimbo]

War er dennoch moralisch zu rechtfertigen? - JA!

Kann ein einzelner Mensch mit begrenztem Wissen so eine Entscheidung treffen -> NEIN

Spricht dieser Satz dafür, dass derjenige, der ihn verfasst hat, sich mit den Begriffen "Moral" & "Ethik" ernsthaft befasst hat -> NEIN

Macht es Sinn mit so einem Menschen über so ein Thema zu diskutieren -> NEIN