8 Jahre Kohl - 8 Jahre Bush

[20-1-30-40]

AW: 8 Jahre Kohl - 8 Jahre Bush

jetzt noch mehr. :geifer:
Schön das auch Du Dich an die Gepflogenheiten hälst und sinnfreie Kommentare schreibst :spam:

 

[Ehemaliger_User]

AW: 8 Jahre Kohl - 8 Jahre Bush

jetzt noch mehr. :geifer:
Schön das auch Du Dich an die Gepflogenheiten hälst und sinnfreie Kommentare schreibst :spam:

Ein Beitrag, der auf die Sinnlosigkeit eines Thema hinweist ist immernoch wertvoller als das restliche geblübber aber genug gespammt jetzt.

 

[20-1-30-40]

AW: 8 Jahre Kohl - 8 Jahre Bush

Ein Beitrag, der auf die Sinnlosigkeit eines Thema hinweist ist immernoch wertvoller als das restliche geblübber aber genug gespammt jetzt.

Nun, man kann natürlich platt und einfach sagen "das ist alles Quatsch hier". Man kann das aber auch indirekt sagen und nichts anderes habe ich getan.

 

[Georg]

AW: 8 Jahre Kohl - 8 Jahre Bush

Schade, dass hier keine konstruktive Diskussion gelingt. Aber solange nur Ausflüchte kommen, ist es wohl nicht möglich.

 

[Shishachilla]

AW: 8 Jahre Kohl - 8 Jahre Bush

Du lässt dir doch selbst die Würmer aus der Nase ziehen!
Jetzt mal Butter bei die Fische!
DU hast den Thread eröffnet! Wenn du nur wissen wolltest, ob die andern User Parallelen sehen, hättest am besten einfach mal ne Umfrage angehängt, aber "es ist wohl nicht möglich".
Du bist nicht in der Lage einen vernünftigen Eröffnungspost zu formulieren, damit man als Leser überhaupt weiß, worüber man sich Gedanken machen soll und worauf du raus willst. Und jetzt regst du dich allen Ernstes über mangelnde Diskussionsbereitschaft auf?
Na, dann fang doch einfach mal an poste deine Gedanken und Ideen.
Menschenskinder.... :k_schuettel:

 

[Georg]

AW: 8 Jahre Kohl - 8 Jahre Bush

Wer sagt denn, dass ich mich aufrege? Ich finde es nur enttäuschend, wenn jedes mal "blind" dagegen gehalten wird, statt die Dinge abzuwägen. Derlei ist nicht zielführend. Ich habe meine Gedanken zu diesem Punkt dargelegt. Die meisten Reaktionen erscheinen mir nach wie vor als bloße Ausflüchte. Ein ernsthafter Vergleich z.B. dazu, welche Reformen in den USA ausstehen, findet nicht statt. Und ich habe keine Verpflichtung als Alleinunterhalter unterschrieben.

 

[Shishachilla]

AW: 8 Jahre Kohl - 8 Jahre Bush

du stellst doch einen Vergleich her, mit dem Thema des Threads. Na, dann Vergleich doch mal, und wir sagen dir, ob wir das auch so sehen, bzw. was wir daran anders sehen. DAS würde ich dann einen vernünftige Threaderöffnung nennen. Andernfalls darfst du imo keine andern Reaktionen erwarten. :egal:

 

[Ein wilder Jäger]

AW: 8 Jahre Kohl - 8 Jahre Bush

Ich für mein Teil finde schon den Reformstau-Topos bezogen auf Kohl einfach nur langweilig. Der Kanzler der Einheit und Reformstau... Der Kanzler des Euros und der europäischen Einigung und Reformstau... Platteste SPD-Propaganda.

Innenpolitisch hat er sich ja zunächst einmal an der sozialdemokratischen Deformation der Bundesrepublik tatkräftig beteiligt... Ich sage nur Pflegeversicherung, ich sage nur Bezugsdauer Arbeitslosengeld, ich sage nur Umtauschkurs und Übertragung der Sozialstandards. Als er da endlich zu Reformen angesetzt hat, hat die SPD alles blockiert... Mußte am Ende das Wort von der Selbstblockade prägen, weil die Blockade schon sprichwörtlich geworden war. Und der größte Witz - die Reformen, die Schröder zurückgenommen hat (Da war von Reformstau dann keine Rede mehr, war ja ein Sozi.) mußte er eigenhändig umetikettieren und wieder vorlegen. War aber so arrogant, daß es ihm nichts ausgemacht hat. Hat sich eingeredet, es wären seine eigenen Ideen gewesen.

 

[Georg]

AW: 8 Jahre Kohl - 8 Jahre Bush

du stellst doch einen Vergleich her, mit dem Thema des Threads. Na, dann Vergleich doch mal, und wir sagen dir, ob wir das auch so sehen, bzw. was wir daran anders sehen. DAS würde ich dann einen vernünftige Threaderöffnung nennen. Andernfalls darfst du imo keine andern Reaktionen erwarten. :egal:

Ich verstehe mich, wie schon dargelegt, nicht als Alleinunterhalter.

Kennst du die "Geier" aus dem Dschungelbuch? "Schlag' du was vor!":k_schuettel:

 

[Georg]

AW: 8 Jahre Kohl - 8 Jahre Bush

"Platteste SPD-Propaganda."

Ich gehöre zwar nicht der SPD an. Diese totale Vernebelung des Parteienspektrums möchte ich trotzdem nicht stehen lassen. Vielleicht ist es doch ganz sinnvoll, hierauf einmal einzugehen, denn es wurde ja schon vertreten, dass es keinen Unterschied mache, ob konservative oder fortschrittliche Regierungen lange an der Macht sind.

Ungesund ist sicherlich wenn es lange Jahre von nur einer Richtung dominiert wird, das ist aber unabhängig von der Richtung möchte ich meinen.

Die letzten Kanzler der Fortschrittlichen (Gerhard Schröder) und der Konservativen (Angela Merkel) sind ein wenig untypisch für die Parteien, aus denen sie kommen, und obendrein haben wir nun eine große Koalition, in der oft schwer erkennbar ist, wer wofür steht. Die Unterschiede zwischen den Flügeln in Erinnerung zu rufen, mag helfen, radikalen bis verfassungsfeindlichen Strömungen keinen weiteren Auftrieb zu geben.
Das Wort „konservativ“ kommt aus dem Lateinischen und steht für „bewahrend“. Wir kennen es auch von „konservieren“ und „Konserve“. Den Teil des bürgerlichen Spektrums, der das Althergebrachte bewahren will, ordnet man in Deutschland schon seit 1848 den Konservativen zu. Damals traten sie dafür ein, die Monarchie beizubehalten. Heute plädieren sie dafür, trotz der Beendigung des Kalten Krieges an der NATO und trotz der einseitig national orientierten, hegemonialen Außenpolitik der USA an der Treue zu dieser ehemaligen Schutzmacht festzuhalten. Wäre Angela Merkel zur Zeit des 2. Irak-Krieges Kanzlerin gewesen, so hätten wir wahrscheinlich an jenem Feldzug teilgenommen. Die Konservativen sind weiterhin dafür, die Erweiterung der EU zu begrenzen, insbesondere die Türkei nicht aufzunehmen. Sie sind auch gegen wesentliche Veränderungen in der Energiegewinnung und -Verwendung. Zwar zeigt unsere Kanzlerin Verständnis für das Problem des Klimawandels und für ökologische Ambitionen. In der Praxis sieht man aber immer wieder, dass ökologische Interessen hinten anstehen, so z.B. jetzt bei dem Versuch, Kraftfahrzeuge generell von der Kfz.-Steuer zu befreien, um den Markt anzukurbeln, statt gezielte Anreize für umweltfreundliche Autos zu setzen. Der eigene politische Flügel der Kanzlerin zeigt Widerstand gegen ökologische Reformen und verhindert sie. Im Widerstreit zwischen Wirtschaft und Umwelt zeigt z.B. auch Ministerpräsident Wulff, dass er die Klimaziele zurückstellen will.
Der letzte Kanzler aus der SPD trat für die Hartz IV-Reformen und damit für ein Werk ein, das den sozialen Ausgleich eher begrenzen als verstärken will. Daran, wie sein politischer „Flügel“ darauf reagierte – Gründung der WASG, somit Spaltung der linken Demokraten – kann man erkennen, dass er mit Interessen aus dem eigenen Lager brach und somit auf Widerstand stieß.


Es macht keinen Sinn, der SPD vorzuwerfen, sie hätte in 16 Jahren Kohl dafür gesorgt, dass keine Reformen stattfanden (außer denen, von denen Kohl überrollt wurde, namentlich der Wiedervereinigung), denn in diesen Jahren hat nicht sie, sondern die CDU regiert. Es macht in meinen Augen auch keinen Sinn, zu behaupten, die CDU hätte Reformen gewollt, denn konservative Parteien werden typischerweise dafür gewählt, dass sie konservieren und nicht verändern – darum heißen sie so.


Wenn ich also nach 16 Jahren Kohl einen Zustand erlebe, in dem alles von Reformstau spricht und nach Veränderung schreit, dann ist das kein Zufall, sondern Resultat des Volkswillens, der sich in der dreimaligen Wiederwahl von Kohl manifestiert hat.
Wenn ich nach 8 Jahren Bush ein ähnliche Verzweiflung in den USA sehe, weil sich in Punkto Umweltschutz, Energiesparen, sozialem Ausgleich und international orientierter Außenpolitik keine Verbesserungen eingestellt haben, sondern das Rad sich Richtung Mittelalter (Eroberungskrieg, Folter, Vormachtstreben) zurückgedreht hat, dann gibt es dort sehr wohl eine Gemeinsamkeit.
In beiden Fällen hat man das Gefühl, dass nötige und überfällige Veränderungen lange Zeit verhindert wurden.

Wer mag, kann sich auch einmal Gedanken darüber machen, welche Reformen im Lande des Medienzaren Berlusconi ausstehen.

 

[20-1-30-40]

AW: 8 Jahre Kohl - 8 Jahre Bush

Wäre Angela Merkel zur Zeit des 2. Irak-Krieges Kanzlerin gewesen, so hätten wir wahrscheinlich an jenem Feldzug teilgenommen.

Was für eine billige Behauptung. Es waren nicht die Konservativen die zu erst Deutsche Soldaten wieder in den Einsatz geschickt haben. Es war auch nicht unter den Konservativen das der Waffenhandel von D aus so richtig geblüht hat und trotzdem hauen Leute immer wieder solche Behauptungen raus.
Was soll diese Behauptung eigentlich? Hätte würde ... so ein riesen QUATSCH.

 

[Shishachilla]

AW: 8 Jahre Kohl - 8 Jahre Bush

Wieso wird eigentlich konservativ als Gegenteil von fortschrittlich hingestellt?
Im heutigen politischen Sinne ist "konservativ" wohl am meisten mit "wertkonservativ" gleich zu setzen, was aber weniger etwas mit fortschrittlich oder nicht zu tun hat. Konservatismus kann genauso das Bewahren vor Rückschritt bedeuten.
Nur mal so am Rande. ;-)

 

[Georg]

Was für eine billige Behauptung. Hätte würde ... so ein riesen QUATSCH.

Wollen wir uns nicht mehr an der Wahrheit orientieren? Wie hat sich Frau Merkel zur Zeit des 2. Irak-Krieges zu demselben geäußert?

Wieso wird eigentlich konservativ als Gegenteil von fortschrittlich hingestellt?
Im heutigen politischen Sinne ist "konservativ" wohl am meisten mit "wertkonservativ" gleich zu setzen, was aber weniger etwas mit fortschrittlich oder nicht zu tun hat. Konservatismus kann genauso das Bewahren vor Rückschritt bedeuten.
Nur mal so am Rande. ;-)

Liberalismus kann bestimmt auch Knast bedeuten. :spam:

 

[Ein wilder Jäger]

AW: 8 Jahre Kohl - 8 Jahre Bush

Quod erat demonstrandum. Kohls Reformen waren konservativ, der Rückschritt, den Schröder in Erfüllung seiner Wahlversprechen eingeleitet hat, war fortschrittlich. Per definitionem.

Leugnung des Gesetzgebungsmechanismus, Beurteilung der Parteien nach selbst aufgeklebtem Etikett ("Ich definiere die CDU als konservativ und konservativ als nicht fortschrittlich, also ist die CDU erwisenermaßen nicht fortschrittlich.") - Propaganda.

 

[Georg]

AW: 8 Jahre Kohl - 8 Jahre Bush

Willst du wirklich bestreiten, dass die Leute verschiedene politische Ausrichtungen haben und dass sich dies in der Zugehörigkeit zu den verschiedenen Parteien manifestiert? Wozu gibt es dann überhaupt politische Parteien?
Meinst du nicht, dass Diskussionen dazu da sind, um ein Ergebnis zu haben, nämlich die politische Meinungsbildung bezwecken? Was bringt es da, mit Ausreden um sich zu werfen, alles in Frage zu stellen und für die Beliebigkeit zu streiten? Nichts!

 

[Ein wilder Jäger]

AW: 8 Jahre Kohl - 8 Jahre Bush

Dem einen geht es eben um Etiketten, während die anderen eine inhaltliche Analyse versuchen. So hat jeder seine Vorlieben. Du spielst nur mit Worten.

 

[Georg]

AW: 8 Jahre Kohl - 8 Jahre Bush

Du spielst NICHT EINMAL mit Worten, sondern fliehst in die Beliebigkeit.

 

[Ein wilder Jäger]

AW: 8 Jahre Kohl - 8 Jahre Bush

Wenn Du diesen Eindruck gewinnst, muß ich noch mehr tun, um meine Meinung noch deutlicher zu machen. Vielen Dank, daß Du mich auf dieses Defizit aufmerksam gemacht hast.