Amerikaner, nie auf dem Mond gewesen?

[Ein wilder Jäger]

AW: Amerikaner, nie auf dem Mond gewesen?

Willkommen im Forum...

 

[Casey Ryback]

AW: Amerikaner, nie auf dem Mond gewesen?

Danke Jäger
Aragon,über welche Fähigkeiten der Beobachtung und Beweisführung die Russen damals verfügten können wir nur spekulieren.
Allerdings gehe ich davon aus, dass sie zumindestens in der Lage waren zu beobachten, ob wirklich eine Mondfähre in Richtung Mondoberfläche fliegt.
Natürlich nicht ob dort jemand aussteigt. Auch wäre es clever die Bilder der Mondlandung aus der Rakete zu senden, weil man sich so spart Verzögerung und Ortung zu faken.
Ich beschränke mich lieber auf Fakten und Logik, als auf nie zu beweisende Vermutungen, was möglich ist oder war.
Das es keine weiteren Mondlandungen gegeben hat kann zB den Grund haben das die hohen Kosten es nicht rechtfertigten, da es dort nichts gab, was weitere Ausgaben rechtfertigte.
Es ist verständlich, dass man bei den vielen Lügen die gerade die USA der Welt immer wieder aufgetischt haben, man anfängt alle ihre Aussagen in Zweifel zu ziehen.

 

[Aragon70]

AW: Amerikaner, nie auf dem Mond gewesen?

Gut, nehmen wir an die Russen hätten die Mondfähre irgendwie per Teleskop verfolgen können, so gibt es trotzdem keinerlei Hinweise darauf das sie das wirklich gemacht haben. Vor allem, wenn die Russen dazu in der Lage gewesen wären, dann die Amerikaner doch erst recht, also hätte es eigentlich auch NASA Aufnahmen von der Erde geben müssen die zeigen wie die Mondfähre Richtung Mond fliegt und dort landet.

Die heutigen Teleskope der Erde sind im übrigen auch noch nicht in der Lage die Mondoberfläche so detailliert zu fotografieren das dort Reste der Apollo Missionen erkennbar sind. Selbst der LRO der den Mond umkreist hat, hat keine Aufnahmen hinbekommen wo die Landestellen wirklich eindeutig als solche erkennbar wären.

Alleine schon die Mondfähre am Himmel überhaupt mit einem Teleskop zu finden ist doch schon unglaublich schwierig, der minimalste Verwackler und der Sichtbereich ist um einige km verrutscht.

Bilder von der Mondlandung konnten nicht aus der Rakete gesendet werden, die wurden damals noch auf Analogfilm aufgenommen und erst später auf der Erde entwickelt. Das einzige was man live gesendet hat, oder es zumindest behaupted, ist der Zeitpunkt als Armstrong aus dem Lunar Lander steigt.

Die Qualität war nicht gerade berauschend

Landung auf dem Mond Livesendung, WDR 1969 Teil 2 - YouTube

Das mit den Kosten ist immer das ultimative "Totschlagargument" gegen eine neue Mondlandung. Aber man bedenke sie waren damals 6 mal auf dem Mond, mit der 1969 Technik, wenn es also so teuer war, wieso haben sie es nicht bei sagen wir einmal oder zweimal belassen?

 

[Ehemaliger_User]

AW: Amerikaner, nie auf dem Mond gewesen?

Es ist verständlich, dass man bei den vielen Lügen die gerade die USA der Welt immer wieder aufgetischt haben, man anfängt alle ihre Aussagen in Zweifel zu ziehen.

Es ist verständlich, dass man bei den vielen Lügen die gerade die UDSSR der Welt immer wieder aufgetischt haben, man anfängt alle ihre Aussagen in Zweifel zu ziehen. Die UDSSR hat behauptet, sie hätten auf dem Mond 2 von der Erde aus ferngesteuerte Mondrover betrieben, Lunochod 1 – Wikipedia und Lunochod 2 – Wikipedia

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Amerikaner, nie auf dem Mond gewesen?

Beitrag #1020 auf Wunsch durch Version ohne Tippfehler ersetzt. Diese Version ist außerdem leicht erweitert, aber dem Sinn nach gleich.

Jg, Mod

 

[Ehemaliger_User]

AW: Amerikaner, nie auf dem Mond gewesen?

Bilder von der Mondlandung konnten nicht aus der Rakete gesendet werden, die wurden damals noch auf Analogfilm aufgenommen und erst später auf der Erde entwickelt. Das einzige was man live gesendet hat, oder es zumindest behaupted, ist der Zeitpunkt als Armstrong aus dem Lunar Lander steigt.

Warum flechten Landungsleugner immer ihre Strohmänner, anstelle sich mindestens um die behaupteten Basics zu kümmern? Was ist daran so schwer? Du darfst gerne die Behauptungen widerlegen, aber nicht auf die obige Weise.

Selbst der Lunar Rover sendete live zur Erde im S-Band, die Antenne musste dafür manuell bei Stillstand auf die Erde ausgerichtet werden. Somit waren Fernsehbilder direkt möglich, während der Fahrt wurden nur Daten und Sprechfunk gesendet. Vom Rover zur Erde! Live wurde auch ein Rückstart gesendet. Ach ja, wegen Basics. Es waren der 9 Mondmissionen, davon 2 geplante Umrundungen, 1 ungeülante (Apollo 13) und 6 erfolgreiche Landungen.

 

[Casey Ryback]

AW: Amerikaner, nie auf dem Mond gewesen?

Es ist verständlich, dass man bei den vielen Lügen die gerade die UDSSR der Welt immer wieder aufgetischt haben, man anfängt alle ihre Aussagen in Zweifel zu ziehen. Die UDSSR hat behauptet, sie hätten auf dem Mond 2 von der Erde aus ferngesteuerte Mondrover betrieben, Lunochod 1 – Wikipedia und Lunochod 2 – Wikipedia

Ich jetzt seit 25 Jahren keine Lügen mehr von der UdSSR gehört

 

[Ehemaliger_User]

AW: Amerikaner, nie auf dem Mond gewesen?

Ich jetzt seit 25 Jahren keine Lügen mehr von der UdSSR gehört

Nun ja ... Wenn du meinst. Wie auch immer, die Lügen der USA (die was nun mit den Mondlandungen zu tun haben?) wurden alle recht schnell aufgedeckt, sonst wüsste man das nicht. Die UDSSR hat immer gemauert, was das Zeugs hält. Von daher kennen wir nicht alle Lügen. Daher sollten wir die Landungen bitte nicht nach den politischen Spielchen der beiden Mächte beurteilen, sondern nach technischen Gesichtspunkten.
Es gilt ja im Volksmund "Wer einmal lügt...", aber jeder Mensch lügt, das gehört zu uns. Von daher dürften wir niemandem glauben, auch nicht dir, wenn du behauptest, du hättest seit 25 Jahren keine Lügen der UDSSR gehört. Oder mir...

Welch plausiblen und nachvollziehbaren technischen Gründe kannst du also gegen die 9 Mondmissionen anführen? Auf dem Mond landen konnte man damals landen, das hatte die UDSSR ja beweisen.

 

[Casey Ryback]

AW: Amerikaner, nie auf dem Mond gewesen?

Lies meine Aussage nochmal genau nach und denke einen Moment darüber nach^^

 

[Ehemaliger_User]

AW: Amerikaner, nie auf dem Mond gewesen?

Lies meine Aussage nochmal genau nach und denke einen Moment darüber nach^^

Okay, da hat sich Aragon70 wieder einmal dazwischen gemogelt. Sorry.

 

[rambaldi]

AW: Amerikaner, nie auf dem Mond gewesen?

Ich jetzt seit 25 Jahren keine Lügen mehr von der UdSSR gehört

Da geben Grund dafür, Grund nix sein Ehrlichkeit...

 

[Aragon70]

AW: Amerikaner, nie auf dem Mond gewesen?

Warum flechten Landungsleugner immer ihre Strohmänner, anstelle sich mindestens um die behaupteten Basics zu kümmern? Was ist daran so schwer? Du darfst gerne die Behauptungen widerlegen, aber nicht auf die obige Weise.

Selbst der Lunar Rover sendete live zur Erde im S-Band, die Antenne musste dafür manuell bei Stillstand auf die Erde ausgerichtet werden. Somit waren Fernsehbilder direkt möglich, während der Fahrt wurden nur Daten und Sprechfunk gesendet. Vom Rover zur Erde! Live wurde auch ein Rückstart gesendet. Ach ja, wegen Basics. Es waren der 9 Mondmissionen, davon 2 geplante Umrundungen, 1 ungeülante (Apollo 13) und 6 erfolgreiche Landungen.

Ich habe mich evtl. etwas mißverständlich ausgedrückt. Ich meinte damit diese Bilder hier, nicht die Live Fernsehfilme

Flickr: Page Not Found

Und die hätte man mit der damaligen analogen TV-Technik nicht übertragen können. Ich bleibe dabei, die Russen hätten nicht genug eindeutige Beweise gegen die Mondlandung sammeln können.

 

[Ehemaliger_User]

AW: Amerikaner, nie auf dem Mond gewesen?

Und die hätte man mit der damaligen analogen TV-Technik nicht übertragen können.

Das ist eine Nullaussage. Die Fotos stammen aus der Hasselblad Mittelformat Kamera. Ob man sie hätte übertragen können oder nicht, ist dabei völlig belanglos.

Ich bleibe dabei, die Russen hätten nicht genug eindeutige Beweise gegen die Mondlandung sammeln können.

Du zeigst damit lediglich deine Unwissenheit, was die Tücken Funktechnik angeht und ganz besonders der Eigenschaften eines Radioteleskops. Und dann könntest du dir auch noch überlegen, mit welchem Equipment die UDSSR im Jahre 1970 ihre beiden Lunochod von der Erde aus gesteuert hat und warum man sich daher sicher sein kann, dass die Signale der gelandeten Mondmissionen auch wirklich von der Oberfläche des Mondes stammen. Im Umkehrschluss: die UDSSR hätte es bemerkt, wie auch Funkamateure, die damals space tracking betrieben.

Aber das willst du wahrscheinlich gar nicht klären wollen.

 

[Aragon70]

AW: Amerikaner, nie auf dem Mond gewesen?

Hier steht was interessantes zur Positions Bestimmung.

https://de.sputniknews.com/german.ruvr.ru/2013_05_08/Lunochod-1-Die-Mission-geht-weiter/

"„In den 70er Jahren hat es noch keine präzise Mondkarte gegeben. Der Standort des Rovers war nur in dem Grade bekannt, der die Steuerung ermöglicht hat. 40 Jahre später hat man eine Karte gezeichnet und an ein abgestimmtes Koordinatennetz gebunden. Daraufhin haben alle Objekte ihre Koordinaten bekommen. Man hat auch den Mondrover genau geortet.“

Sie wußten nicht wo der Mondrover war. Erst 2010 konnte man mit Lasermessungen die genaue Position bestimmen.

Ich könnte mir vorstellen sie mußten spezielle Antennen verwenden die Richtung Mond gerichtet waren um einen Empfang zu haben der gut genig ist. Gefunden habe ich darüber allerdings nichts ob es wirklich so war. Grundsätzlich wäre es sicher nicht nötig wenn das Signal stark genug ist.

Wäre ein spannender Punkt ob sie dieses Lunochod Equipment verwendet haben könnten um die Live TV Bilder der Apollo Missionen ebenfalls zu empfangen, aber auch darüber habe ich nichts gefunden ob sie das wirklich gemacht haben, oder es überhaupt möglich gewesen wäre. Aber wäre in dem Fallein guter Punkt der für die Mondlandung spricht.

Und um es nochmal klar zu stellen.

Ich bin nicht 100% überzeugt davon das keine einzige Mondlandung statt gefunden hat, oder hätte statt finden können. Ich finde nur es gibt sehr viele merkwürdige Dinge rund um die Mondlandung, das merkwürdigste dabei das man seit 45 Jahren nicht mehr auf dem Mond war.

Evtl. waren die Bilder auf der Erde gemacht, weil die vom Mond zu schlecht waren, man war aber dort, vielleicht war nicht Armstrong&Co auf dem Mond, sondern ein anderes Team das aber nie zurück gekehrt ist. Experimente konnten sie trotzdem durchführen, bevor sie an der Radioaktivität sowieso verendet sind.

Vielleicht hat Apollo 17 etwas auf dem Mond entdeckt das dafür gesorgt hat das man ihm lieber fern geblieben ist, was immer das auch sein mag. Gibt ja ein paar Verschwörungstheorien rund um den Mond das er nicht das ist was man denkt das er sein sollte, aber das Faß müssen wir jetzt hier nicht auch noch aufmachen.

Gerade ist mir eine neue Verschwörungstheorie eingefallen die praktisch alles erklären würde, auch wenn sie am utopischsten ist ...

Außerirdische haben den Amerikaner geholfen auf dem Mond zu landen. Als Gegenleistung haben die USA den Aliens Rohstoffe gegeben welche ihnen geholfen haben die Erde wieder zu verlassen, mit ihnen ist aber auch diese Technologie verschwunden.

Das würde meine "persönlichen" Probleme mit der Mondlandung lösen die da wären.

Das man keinerlei Probleme hatte gleich beim ersten Versuch auf den Mond zu fliegen Menschen mitgenommen hat anstatt vielleicht erstmal wie die Russen einen Mondrover hochzuschicken. Das man nicht nur einmal sondern gleich 6 mal auf den Mond ist, gerade so als wärs diese komplizierte gefährliche Mission eine Sonntags Spazierfahrt.

 

[TheUnforgiven]

AW: Amerikaner, nie auf dem Mond gewesen?

Vielleicht hat man aber auch durch Analysen und eben den Programmen festgestellt, dass auf dem Mond nix zu holen ist.
Warum sollte man dann noch weiter den Mond besuchen?

 

[Ehemaliger_User]

AW: Amerikaner, nie auf dem Mond gewesen?

Sie wußten nicht wo der Mondrover war.

War das ein Problem und wenn ja, welches?

Evtl. waren die Bilder auf der Erde gemacht, weil die vom Mond zu schlecht waren, man war aber dort, vielleicht war nicht Armstrong&Co auf dem Mond, sondern ein anderes Team das aber nie zurück gekehrt ist. Experimente konnten sie trotzdem durchführen, bevor sie an der Radioaktivität sowieso verendet sind.

Ja, dort haben sie Pippi Langstrumpf entdeckt. Genau.

Gerade ist mir eine neue Verschwörungstheorie eingefallen die praktisch alles erklären würde, auch wenn sie am utopischsten ist ...

Ähemm ... Ja, alles wird gut.

Das man keinerlei Probleme hatte gleich beim ersten Versuch auf den Mond zu fliegen Menschen mitgenommen hat anstatt vielleicht erstmal wie die Russen einen Mondrover hochzuschicken.

Ich liebe solche Strohmänner. Die UDSSR hat nicht "erstmal" einen Rover hoch geschickt. Die UDSSR wollte auch zuerst bemannt zum Mond, aber die USA landete zuerst. Stell dir das mal vor. Da die UDSSR in ihren damaligen Bestrebungen im All immer die ersten sein wollten, es aber in diesem Fall nicht mehr sein konnten, haben sie das Projekt eingestellt. Die Lunochods waren "Notlösungen", nicht mehr.

 

[Aragon70]

AW: Amerikaner, nie auf dem Mond gewesen?

Ich sage ja nicht das es ein Problem war das sie nicht wußten wo der Mondrover war. Es sollte nur beweisen das man nicht in der Lage war etwas auf dem Mond gezielt anzupeilen, geschweige denn mit Teleskopen wie Casey Ryback meinte.

Und Pippi Langstrumpf lebt vielleicht auf dem Mond, sie hatte Superkräfte, also wer weiß Vielleicht solltest du mal ihren Affen befragen, er kann dir diese Frage sicher beantworten.

Ob die UDSSR wirklich vor hatten bemannt zum Mond zu fliegen bzw. es könnten ist ja nicht sicher. Vorstellbar daß das nur Gerede war, um nicht ganz so dumm dazustehen. Klingt halt armselig zu sagen das man nie auch nur ansatzweise in der Lage gewesen wäre auf dem Mond zu landen, das würde die Leistung der Amerikaner noch viel mehr herausstellen.

Es machte auch keinen Sinn das sie ihre bemannten Mondlandungen gleich komplett aufgegeben haben nur weil die Amerikaner zufällig zuerst dort waren. Ich würde dann doch erst recht zusehen auch noch auf dem Mond zu landen, dann wären die USA wenigsten nicht die einzigen die das könnten. Wenns wirklich nur darum ging zu sagen "Erster". Wieso waren dann die Amerikaner noch 5 weitere Male auf dem Mond? Man war doch schon erster?

Ich glaube eher die Russen haben erkannt das es zu riskant gewesen wäre diese Mission bemannt durchzuführen, zu viel Unbekannte, also hat man sich für den Mondrover entschieden. Der erste Versuch ging dann ja auch prompt schief, wäre es eine bemannte Mission gewesen hätte man direkt einen verherrenden Rückschlag gehabt, so wars nicht ganz so dramatisch.

Vielleicht haben sie sich auch gedacht das die Mondlandungen ein Fake sein könnten, aber sie waren auch so schlau zu wissen das wenn sie so eine unglaubliche Behauptung aufstellen sie ebenso perfekte 100% stichhaltige Beweise dem Rest der Welt hätten vorliegen müssen. Ansonsten hätte es für den Rest Welt einfach nach schlechter Verlierer ausgesehen.

Das sie keine Funksignale oder TV Bilder empfangen haben wäre ja kein Gegenbeweis, dann hätte man gesagt, sie haben einfach nur ihre Antenne falsch ausgerichtet, es gab atmosphärische Störungen, sie hatten nicht die richtige Frequenz.

Also kommen wir zu dem Schluss, einzige Möglichkeit wäre vielleicht noch gewesen kurz nach den Amerikanern selbst auf dem Mond zu landen und die Landestelle zu fotografieren, allerdings hätten am besten einige namhafte nicht russische Wissenschaftler mit dabei sein müssen die es beglaubigen.

Tja, aber selbst dann wäre ich nicht sicher ob man den Russen geglaubt hätte. Der westliche Teil der Welt, Europa hätte offiziell garantiert eher den Amerikanern geglaubt, man hätte dann einfach angenommen die Russen haben die Landung gefälscht und diese Gegenbeweise sind auch gefälscht.

Also kommen wir zu dem Schluss, es war unmöglich für die Russen damals in irgendeiner Art den Amerikanern eine eindeutige Fälschung nachzuweisen ohne selbst schlecht dazustehen.

 

[Ehemaliger_User]

AW: Amerikaner, nie auf dem Mond gewesen?

Ich sage ja nicht das es ein Problem war das sie nicht wußten wo der Mondrover war. Es sollte nur beweisen das man nicht in der Lage war etwas auf dem Mond gezielt anzupeilen, geschweige denn mit Teleskopen wie Casey Ryback meinte.

Mit Teleskopen geht da gar nichts, mit Radioteleskopen schon.

Ich glaube eher die Russen haben erkannt das es zu riskant gewesen wäre diese Mission bemannt durchzuführen, zu viel Unbekannte, also hat man sich für den Mondrover entschieden.

Bevor du dir irgendwas über die Raumfahrt der UDSSR zusammenbastelst, schweige doch lieber dazu und fang nicht an, neue Strohmänner zu bauen. Die UDSSR hat immer alle nur erdenklichen Risiken auf sich genommen, damit sie ihre Überlegenheit dem westlichen kapitalistischen Klassenfeind so richtig zeigen konnten. Und abseits der Risikobetrachtung: die waren dennoch verdammt gut, wenn auch anders gestrickt in ihren technischen Konstruktionen.

 

[Aragon70]

AW: Amerikaner, nie auf dem Mond gewesen?

Mit Teleskopen geht da gar nichts, mit Radioteleskopen schon.

Sage ich ja.

Hier haben ein paar Privatmenschen Apollo 17 Funksignale per Radioteleskop geortet.

Apollo17

Klingt auch durchaus glaubwürdig, aber man weiß nie ob es dann so wirklich so war oder die Seite erfunden wurde.

Es gab übrigens einen Satelliten namens Tetra-A welche die Nasa kurz vor den Mond Missionen ins Weltall geschickt hat und der in der Lage war Funksignale die von Houston zu ihr gesendet wurden wieder zurück zu senden. Angeblich wurde er zerstört, aber sagt ja keiner daß das stimmen muß.

Spricht eigentlich nichts dagegen das man diese Sonde später verwendet hat den Funkverkehr für die Mondflüge zu fälschen, inklusive der TV Bilder. Wird in dem Link weiter unten nochmal drauf eingegangen.

Damit wäre angepeilter Funk Verkehr oder TV Übertragungen als Beweis für die Mondlandung auch wieder obsolet.

Die UDSSR hat immer alle nur erdenklichen Risiken auf sich genommen, damit sie ihre Überlegenheit dem westlichen kapitalistischen Klassenfeind so richtig zeigen konnten.

Und gerade deswegen machts keinen Sinn das sie nicht nachträglich auch auf dem Mond gelandet wären wenn sie gekonnt hätten. Wieso akzeptieren das man den Amerikaner diese großartige Leistung alleine zuspricht?

Die viel logischere Sache wäre das die Russen aufgrund ihrer fehlenden Erfahrung im Film Bereich, im Vergleich zu den Amerikanern, eine Fälschung nicht so überzeugend hinbekommen hätten

 

[TheUnforgiven]

AW: Amerikaner, nie auf dem Mond gewesen?

Wenn die Amis heute auf dem Mond landen würden und die Stelle abfilmen und live zur Erde schicken würden, würdest Du selbst dann noch zweifeln.