Arkandisziplin oder Das Schweigen der Freimaurer

[Mason1]

Unter Arkandisziplin (von lat. arcanum – „Geheimnis“) versteht man den Grundsatz, kultische Bräuche und Rituale nur einem Kreis von Eingeweihten zugänglich zu machen und sie vor der Öffentlichkeit, der „profanen Welt“, geheim zu halten.
Bei den Freimaurern entspringt dies einer Tradition und hat in der heutigen Zeit eine andere Grundlage, doch nährt sie immer noch die Spekulationen um Verschwörungen.

Das Pro und Contra können alle Interessierten hier einmal diskutieren - aber bitte höflich und tolerant !

Vielleicht wird damit auch einmal etwas Licht ins Dunkel gebracht ...

 

[Snark]

AW: Arkandisziplin oder Das Schweigen der Freimaurer

Contra:

Es zieht Neugierige an. Und als "Profaner" - schreckliches Wort, hat irgendwie was Überhebliches! - hat man den Verdacht, dass da in den Ritualen finstere, wenigstens aber ziemlich wunderliche Dinge abgehen. Das reduziert das Vertrauen, dass man der ganzen Sache gegenüber von außen mitbringt. Und dann wären da noch als Nachteil der Verschwiegenheit die echten und vorgeblichen "Informanten" zu erwähnen, die nur "Dank" des Schweigens ihre haarsträubenden Erfindungen/Erzählungen über die Rituale an den Mann bringen können...

Pro:

nun, das Schweigen hat einen Auswahlfaktor. Die Gruppe muss schon vorab SO dermaßen ehrenwert wirken, dass man denen nun wirklich nichts Schlimmes mehr zutraut, bevor man sich entschließt, "blind" Mitglied zu werden. Und nachdem man Mitglied geworden ist, hat es bestimmt einen Trainingseffekt, mal wirklich Geheimnisse für sich zu behalten... oder?

Soweit meine Sicht.

 

[penta]

AW: Arkandisziplin oder Das Schweigen der Freimaurer

Der Volksmund sagt :"heimlichkeiten->schlechtichkeiten" und deshalb wird an der FM an sich immer ein "geschmäckle" sein .
die natur des menschen ist in solchen sachen sehr ursprünglich denn als mensch hat man gelernt nur dem sicher zu vertrauen was man auch wirklich beurteilen kann und das wiederum kann man nur wenn man es kennt , demzufolge ist es eigentlich normal das man hinter sachen die man nicht kennt erstmal gefahr oder schlechtigkeiten vermutet

 

[Grobi_]

AW: Arkandisziplin oder Das Schweigen der Freimaurer

Pro:

Uneingeweihte in Geheimwissen zu unterrichten ist der größte Frevel gegen das Wissen. Wer für das Wissen nicht bereit ist mißversteht es. So bringt es überhaupt nichts sein Wissen mitzuteilen, wenn man in den Grundkriterien der Wahrheit keine Übereinstimmung finden kann. Die Folge wäre, daß einem nicht mehr gestattet würde, sein Wissen mitzuteilen.
Daher ist die Geheimhaltung bis zu einem bestiimmten Punkt nicht nur wichtig für den Adepten, sondern auch überlebenswichtig für das Wissen selbst.

 

[Mason1]

AW: Arkandisziplin oder Das Schweigen der Freimaurer

Hallo Leute,

schöne Diskussion. Alles richtig was Ihr sagt.

Doch was ist mit der "Wahrheit"? Findet sich Wahrheit nicht immer nur im Dialog? Muss ein wahrheitsliebender Mensch sich nicht zwingend mitteilen um zu erfahren ob seine Erkenntnisse, sein Wissen "wahr" ist?

 

[Snark]

AW: Arkandisziplin oder Das Schweigen der Freimaurer

Dialog ergibt bestenfalls Konsens, aber erzeugt keine Wahrheit. Wahrheit kommt aus einer ganz anderen Quelle!

Der Dialog ist eine prima Methode, um zu prüfen, ob meine ganze Schlusskette noch intersubjektiv gültig ist - d.h. für andere (nicht wohlmeinende, aber korrekte und fachlich orientierte Diskussionspartner) nachvollziehbar und formal korrekt, oder ob ich irgendwo Fehler eingebaut habe. Wenn mein "fachlicher Gegenspieler" zähneknirschend anerkennen muss, dass meine Argumentation schlüssig ist und mein vorgeschlagenes Experiment auch bei ihm im Labor funktioniert, DANN habe ich mit recht hoher Wahrscheinlichkeit ein Schnipselchen "Wahrheit" gefunden... sonst spricht einiges dagegen!

Der Knackpunkt dürfte in der Forderung nach dem "fachlich orientierten" Diskussionspartner liegen... es macht keinen Sinn, Standpunkte z.B. zu einer Schar von "gläubigen Anhängern" oder auch nur "Uninformierten" zu predigen: das wäre (a) zur Verifikation der Theorien des Redners völlig unergiebig und könnte (b) die Zuhörer auf ethisch fragwürdige Weise manipulieren. Das dürfte auch Grobi_ in seinem Beitrag gemeint haben.

Der wahrheitsliebende Mensch wird also tatsächlich hoffentlich eine Bestätigung seiner Standpunkte im Dialog suchen... aber sich je nach Brisanz seiner mutmaßlichen Erkenntnisse die Dialogpartner nicht mehr ganz so beliebig aussuchen, glaube ich fast :-) Das Missionieren sollen mal ruhig die anderen machen.

 

[Suum Cuique]

AW: Arkandisziplin oder Das Schweigen der Freimaurer

Guten Tag,

Ein wahrlich interessanter Themenstrang!

Mir persönlich erscheint das Arkanum als ein völlig sinnfreies Element.Das Gute ist schließlich nicht auf irgendwelche Hinterzimmer und/oder Dunkelkammern beschränkt, sondern es ist mitten unter uns, um uns herum, über uns etc. und doch können es die meisten Menschen nicht wahrnehmen, was auch daran liegen mag, dass es dem Menschen im Grunde fremd ist. Gerade deswegen muss es den Menschen auch (öffentlich) vermittelt werden. Die Arkandisziplin verhindert dies aber äußerst effektiv.

Des Weiteren sollte auch berücksichtigt werden, dass ein jeder Freimaurer ein Mensch ist, also ein soziales und mitunter auch kommunikatives Wesen, dass sich gerne auch mal mit Menschen außerhalb des Bundes über alles Erdenkliche unterhält, um neue Erkenntnisse zu gewinnen, Denkanreize zu bekommen etc. In diesem Zusammenhang empfinde ich die Arkandisziplin gar als geistige Selbstkasteiung.

Grundsätzlich kann ich dem Arkanum nicht viel Gutes abgewinnen, halte es aber dennoch sehr mit der weltanschaulichen Toleranz, frei nach Voltaire: Ich mag verdammen was ihr tut, würde mich aber dennoch jederzeit dafür einsetzen, dass ihr es tun dürft, solange ihr keinem Anderen damit schadet.

Meine Toleranzgrenze wird jedoch beim Übergang vom Symbolismus zum Aktivismus überschritten, was ja unter dem nachfolgenden unsäglichen Motto abläuft: Es gibt nichts Gutes, außer man tut es. Dies ist ja im Grunde völliger geistiger Unsinn. Das Gute war immer! Weder lässt es sich durch einen theatralischen Schöpfungsakt herbeiführen, noch durch einen evolutionären Prozess, in dem zwangsläufig ausschließlich das Recht des Stärkeren gilt.

In diesem Zusammenhang (Symbolismus -> Aktivismus) würde ich gerne mal öffentlich mit einem Bruder über des "Haus Europa", des "Haus der Menschheit" und das "Projekt Mensch" diskutieren, vor allem über die Sinnhaftigkeit des Ganzen und die Frage nach dem Warum - wohl wissend das dies niemals zu Stande kommen wird. Mir persönlich erscheint es nämlich schleierhaft, sich irgendwelcher altertümlicher Religionen zu bedienen, dort überall die Rosinen rauszupicken, das Ganze dann, ohne sich seines eigenen Verstandes zu bedienen, als Wahrheit abzufeiern und (unterschwellig) nach Außen zu tragen. Ich würde sogar soweit gehen, diese ganze mythologischen Elemente, welche es in der Freimaurerei zweifelsohne gibt, als einen gegen den Geist der Aufklärung gerichteten Dogmatismus zu bezeichnen.

Diesbezüglich sichert das Arkanum auch vorzüglich den Erhalt des Status Quo bis an das Ende aller Tage. In der Tat, wie furchtbar es doch wäre, wenn sich da etwas zum Guten hin ändern würde. Meistens sind die härtesten Verfechter des Status Quo, diejenigen mit dem geringsten geistigen Horizont.

Meine kritischen Worte sind im Übrigen nicht Böse gemeint. Sie sollen lediglich etwas zum Nachdenken anregen....

Und als "Profaner" - schreckliches Wort, hat irgendwie was Überhebliches! - hat man den Verdacht, dass da in den Ritualen finstere, wenigstens aber ziemlich wunderliche Dinge abgehen.

Wie du schon richtig festgestellt hast, ist das Wort "profan" nicht unbedingt positiv besetzt. Du könntest es auch ohne Weiteres durch "ordinär" ersetzen.

Unter Arkandisziplin (von lat. arcanum – „Geheimnis“) versteht man den Grundsatz, kultische Bräuche und Rituale nur einem Kreis von Eingeweihten zugänglich zu machen und sie vor der Öffentlichkeit, der „profanen Welt“, geheim zu halten.

Warum sollten sie etwas vor der "profanen Welt", deren Bestandteil ja auch sie sind -ob sie es wollen oder nicht-, geheimhalten wollen?

Zu guter letzt hätte ich noch ein persönliche Frage an dich. Du trägst keinen Schurz, richtig?

Beste Grüße
Suum Cuique

 

[Mason1]

AW: Arkandisziplin oder Das Schweigen der Freimaurer

Hallo Ihr Lieben, hallo Suum Cuique,

stimmt, profan hört sich nicht schön an ist aber sicher nicht negativ gemeint.

Doch zurück zum Thema:
In meine Einführung hatte ich schon geschrieben: "Bei den Freimaurern entspringt dies einer Tradition und hat in der heutigen Zeit eine andere Grundlage, doch nährt sie immer noch die Spekulationen um Verschwörungen."

Das Arkanum der Freimaurer gründet sich in der Tradition. Es heute geht weniger um das Geheimhalten von Ritualen und Symbolen. Jeder der will, kann sich darüber informieren in einschlägiger Litheratur (z.B. Die Freimaurer von Dieter A. Binder) oder im Internet. Darüber hinaus muss man innerhalb der Freimaurerei auch sicher differenzieren zwischen den verschiedenen Lehren, es gibt ja auch christliche Freimaurerei auch Ordensfreimaurerei genannt. "Jedem das Seine".

Was könnte denn noch ein Grund sein?

 

[Ehemaliger_User]

AW: Arkandisziplin oder Das Schweigen der Freimaurer

Unter Arkandisziplin(1656) versteht man eine förmliche Verpflichtung des in ein religiöses Geheimnis Eingeweihten, dieses zu wahren. Der Begriff wurde in der Neuzeit geprägt.
http://de.wikipedia.org/wiki/Arkanprinzip
Priesterklasse - als sie die Geheimnisse nicht mehr weitergaben, wuchs ihre Macht und aus einem Vermittler wuchs ein Tyrann >>siehe viel etablierte Kirchen machen das mit Vorliebe. SCHEIBCHENWEISE>> nur nicht zuviel verraten, wäre ja dann kein Geheimnis mehr.
Heißt nicht auch eine Gebetsstelle: "°GEHEIMNIS des Glasubens??°" Ein Außenstehender darf davon ja nicht zuviel mitbekommen.
Oder habt ihr noch nie gedacht, was sind unterm Petersdom für Geheimnisse verborgen?
Ich denke, dass die FM mehr Geheimnisse freigeben als die etablierten Kirchen>>besonders die kath. Kirche >> die FM war doch auch der Kirche ein Dorn im Auge, wie die Theosophen. MACHTVERLUST >> deshalb macht man ja ein Geheimnis daraus, allerdings verschiedenes würde man auch nicht verstehen.
Die FM wird wissen, warum sie das so handhaben, nur wird es auch ein Rätsel bleiben und das ist gut so.
Hier könnte ich auch sagen >>Was ich nicht weiß, macht mich nicht heiß.

Wann behalte ich mir ein Geheimnis?
1. Ich weiß selbst nicht mehr und mache daraus danach ein Geheimnis >>um nicht preisgeben zu müßen >>ICH WEISS ES NICHT.
2. Ich kann es nicht weitersagen >>der eine würde das nie verstehen.
Wie schrieb @dtrainer so schön? Hätte die Fliege (das Geheimnis der Spinne lüften können, bräuchte sie nicht bessere Augen) bessere Augen, würden sie den Zusammenhang zwischen Spinne und Netz erkennen...
3. Es ist zu gefährlich >>für mich, meinen Freunden, dieses Geheimnis >> da es ja nur uns betrifft, weiterzugeben. Fremde Materie.
4. Ich will nicht, dass der eine so schnell weiterkommt >> ich bremse IHN ein >>er muss selber draufkommen >>wie das funktioniert, geht, verstanden werden soll..... wird jetzt sowieso in jeder Branche praktiziert >>nennt man auch Mobbing. Wäre ER/SIE Mensch würde ER/SIE mit ihm über diese Sache reden, soweit er es versteht.
5. Oder mache ich ein Geheimnis daraus, um für andere interessant zu werden und sie auf mich aufmerksam zu machen. Und dann schweige ich und der Eine will und will dahinter kommen.
Kinder machen das gerne. "ICH weiß was, was du nicht weißt..."
6. Ich sage >>ICH HABE ein Geheimnis, wenn du davon etwas wissen willst mußt du aber das machen, was ich dir auftrage.

Das ist das Geheimnis von einem Geheimnis.

 

[20-1-30-40]

AW: Arkandisziplin oder Das Schweigen der Freimaurer

Nun wie so oft dreht es sich dabei um was anderes als man als Aussenstehender denkt. Beim "Geheimhalten" kann es auch um etwas anderes gehen als darum "etwas" geheim zu halten

 

[Ehemaliger_User]

AW: Arkandisziplin oder Das Schweigen der Freimaurer

Nun wie so oft dreht es sich dabei um was anderes als man als Aussenstehender denkt. Beim "Geheimhalten" kann es auch um etwas anderes gehen als darum "etwas" geheim zu halten

Da gebe ich dir recht. Andere Frage:
Kann es ein Mysterienkult sein? Einfach ein Kult um sich "interessant" und so als geheime Sache zu gelten? Also eine Verpflichtung, diese Kultgebräuche geheim zu halten.
Ist ja fast wie bei den Katholiken >> das eigentlich Furchtbare daran >>Geheimhaltung ist schon in den Genen eingenistet >>es fühlt sich dieses Wort nicht angenehm an.
Aber ob mich das interessiert, was geheim ist, ist wieder eine andere Geschichte >>selbst das ist geheim oder es wird selbst"geheimes" >>uninteressant.
Oder auch ich weiß mehr - als ich preisgebe, selbst das könnte ein Geheimnis sein. Hat übrigens nicht jeder Mensch, selbst in dieser geheimen Gruppe >> GEHEIMNISSE :-Ddie er partout nicht preisgibt? aus Geheimnisgründen.

(Ich denke da gerne an meine Kindheit zurück - diese Disziplin, die wir anderen aufdrückten).

 

[20-1-30-40]

AW: Arkandisziplin oder Das Schweigen der Freimaurer

Es wirkt als wüsstest Du nicht was ein Mysterienkult ist.

 

[rootkit]

AW: Arkandisziplin oder Das Schweigen der Freimaurer

Vielleicht geht es auch einfach nur darum, sich wichtig zu machen.

/rootkit

 

[Ehemaliger_User]

AW: Arkandisziplin oder Das Schweigen der Freimaurer

Es wirkt als wüsstest Du nicht was ein Mysterienkult ist.

Muss ich dir aber nicht wirklich beantworten? Scherz

Vielleicht geht es auch einfach nur darum, sich wichtig zu machen.

/rootkit

Selbst das ist ein Geheimnis.

 

[Snark]

AW: Arkandisziplin oder Das Schweigen der Freimaurer

Vielleicht geht es auch einfach nur darum, sich wichtig zu machen.

/rootkit

Unter Anwendung von "Ockhams Rasiermesser" ist das erst mal eine schöne, plausible Erklärung... und sie ist so menschlich und verständlich :-)

Gäbe es ein irgendwie wirksames arkanes Geheimnis, dann müsste man doch (auch ohne Einweihung) wenigstens dessen Existenz als Außenstehender erkennen können, oder? "Erkennen", meine ich, nicht notwendig gleich "verstehen". Ähnlich wie vielleicht ein technisch "primitiver" Mensch vielleicht nichts vom Stromkreis versteht, aber nicht umhin kann festzustellen, dass die Glühbirne wirklich und wahrhaftig Licht macht.

Und wäre das Geheimnis für die "Uneingeweihten" ganz grundsätzlich nicht an irgendwelchen objektiven Wirkungen erkennbar, müsste man ja folgern, dass es für die Welt vollkommen folgenlos bliebe... und dann wäre es eine ziemlich uninteressante Sache.

 

[rootkit]

AW: Arkandisziplin oder Das Schweigen der Freimaurer

@Snark:
Danke für "Ockhams Rasiermesser" – kannte ich noch nicht.

Meine These ist:
Angenommen, daß es wirklich ein (ernstzunehmendes) arkanes Geheimnis in der FM gäbe, dann wäre es nach meiner logischen Schlußfolgerung in höchster Gefahr, von einer der vielen konkurrierenden Gesellschaften/Clubs/Clans infiltriert und sozusagen „geraubt“ zu werden.
Denn wer sich mit offenkundiger Geheimniskrämerei derart wichtig macht, steht auch ziemlich auf dem Präsentierteller.
Warum sonst fällt jedem beim Wort „Verschwörung“ als Nächstes sofort „Freimaurer“ oder „Illumintati“ ein?

Mit genügend Paranoia bewaffnet könnte man auch an dauerhafte Diskreditierung für die gezielte Honeypot-Taktik denken … sprich: so lange man sich publizistisch mit Dingen wie FM/Illus/Weltjudentum/usw… als Verschwörung beschäftigt, bleibt man im Bereich der Spinnerei hängen und stellt keine große Gefahr da.

/rootkit

 

[20-1-30-40]

AW: Arkandisziplin oder Das Schweigen der Freimaurer

Ich finde die Vorstellungen drollig die hier bestehen.

Gäbe es ein Geheimnis, welches wirklich verraten werden könnte, so ist es nach 300+ Jahren mit Sicherheit verraten worden.

Die ganze Vorstellung davon, das ein Freimaurer in einem höheren Grad (ist ja egal welcher das sein möge) sozusagen beiseite genommen wird und dann flüstert Ihm jemand "das Geheimnis" ins Ohr ist ziemlich kindisch. Diese Vorstellung ist weit verbreitet (ggf. sogar unter Maurern), das ändert aber nichts daran das dies ziemlich lächerlich ist.

 

[Mason1]

AW: Arkandisziplin oder Das Schweigen der Freimaurer

Hallo Ihr Lieben,
ich glaube wir driften hier etwas ab. In der heutigen Zeit hat die Verschwiegenheit unter den FM eine andere Bedeutung.

Wenn man Teile aus den Ritualen und der Symbolik nach aussen trägt - und damit aus dem Zusammenhang reisst - würden sich die FM ein Stück weit der "Lächerlichkeit" aussetzen, ohne Frage. Aber das ist nicht der eigentliche Grund für die Arkandisziplin in unserer heutigen Zeit.

Dabei sollte man sich erinnern, dass das Wort "geheim" vor 300 Jahren noch eine andere Bedeutung hatte als heute.
Goethe z.B. trug den Titel "Geheimrat". Nun bedeutete dies aber nicht, dass er im Untergrund arbeitete, sonder "geheim" übersetzte man früher mit "vertraut". Er war ein Vertrauter seines Fürsten. In seinem Sinn verändert wurde das Wort "geheim" erst durch Adam Weishaups Illuminatenorden.

Es gibt genügend Beispile dafür, dass Logen vor der Auflösung standen, nachdem die Arkandisziplin verletzt wurde. Und dabei ging es nie um das Verraten von so genannten "Geheimnissen" der Freimaurerei.

 

[Ehemaliger_User]

AW: Arkandisziplin oder Das Schweigen der Freimaurer

Warum sonst fällt jedem beim Wort „Verschwörung“ als Nächstes sofort „Freimaurer“ oder „Illumintati“ ein?
/rootkit

Juden nicht vergessen. Warum wohl?
Denkt an euren schärfsten Kritiker, diese waren ja auch die Auslöser dieses neumodernen Wortes.

 

[20-1-30-40]

AW: Arkandisziplin oder Das Schweigen der Freimaurer

ich glaube wir driften hier etwas ab. In der heutigen Zeit hat die Verschwiegenheit unter den FM eine andere Bedeutung.

Achso?
Könntest Du bitte kurz auf den Punkt bringen was da jetzt genau anders ist?

Wenn man Teile aus den Ritualen und der Symbolik nach aussen trägt - und damit aus dem Zusammenhang reisst - würden sich die FM ein Stück weit der "Lächerlichkeit" aussetzen, ohne Frage. Aber das ist nicht der eigentliche Grund für die Arkandisziplin in unserer heutigen Zeit.

Sagt wer?
Wenn Du mich fragst war das nie der wirkliche Grund.

Es gibt genügend Beispile dafür, dass Logen vor der Auflösung standen, nachdem die Arkandisziplin verletzt wurde. Und dabei ging es nie um das Verraten von so genannten "Geheimnissen" der Freimaurerei.

Nenn uns zwei dieser Beispiele bitte!