Außerirdische entwickeln sich wie Menschen

[Zwerg]

@ DkR

Mann, deinen Humor möchte ich ma.
Du wirst noch froh sein, wennde dann ma eine hast.

 

[Ramses]

Die mit Abstand erfolgreichsten Lebensformen sind ja Insekten! Wieso keine insektoide außerirdische Lebensform? Von mir auch unter Wasser und mit Silizium-DNA.

Wie wäre es überhaupt gelaufen, wenn kein Meteoriten-Einschlag die Dinos dahingerafft hätte ... Wären die Dinos intelligent geworden? Und wenn wir annehmen wollen, dass ET unserer Spezies ähnlich sehen soll, dann müssen aber seeeeeehr ähnliche Bedingungen wie auf der Erde herrschen, inklusive der Erd-Geschichte.

Hoffen wir mal, wenn die ETs als Käfer beim Weißen Haus landen, wir sie auch als solche erkennen.

Wer weiß, würden insektoide UNS als intelligente Lebensform wahrnehmen??? :gruebel:

 

[Trasher]

Man nimmt an, daß sich auf großen Planeten mit entsprechend größeren Gravitationskräften eher käferförmige und auf kleineren Planeten eher hochgewachsene Wesen entwickeln würden.
Dazu kommt, daß auf einem Himmelskörper, welcher keine Landmasse besitzt (z.B. Jupitermond Europa) wohl auch kaum menschenähnliches Leben entstehen würde.

 

[-Jackknife-]

...Als Beispiel hat ein Wissentschaftler dafür angegeben, daß z.B. auf der Erde das Auge mehrere Male unabhängig voneinander entwickelt wurde, weil die Natur eben immer von selbst zum Idealen findet....

Es ist vermessen zu glauben, dass der menschliche Körper einem evulutionären Ideal entspricht.

 

[Philipp]

Ich denke mal um Intelligent zu werden sind zu mindestens gewisse Befähigungen notwendig.
z.B. Ein Paarhufer wird trotz Intellekts keine Menschenähnliche Zivilisation aufbauen können da er die Umwelt nur gering beeinflussen kann.
Da sich Intellekt mit der Nutzung der Fähigkeiten erweitert ist eine Lebensform die kaum oder nur geringe Möglichkeiten hat ihre Umwelt zu verändern in ihrer intellektuellen Entwicklung sicher sehr gehemmt. Natürlich können sich, wie angesprochen, stationäre oder
kaum umweltverändernde Lebewesen einen gewissen Intellekt ausbilden (ich will Telekinese auch nicht ausschließen). Aber eine technisch versierten Intellekt wird es nicht ermöglichen.
Da wir aber auf jeden Fall diese Richtung eingeschlagen haben, werden wir sicher große Probleme haben uns mit Wesen deren Verständnis z.B. nur auf Gefühle und Eindrücke und nicht auf Fakten und Begrifflichkeiten aufbaut zu verstehen. Beziehungsweise mit ihnen irgendeine Art von kulturellen Austausch kaum zustande zu bringen.
Ich denke auch das gewisse Grund Errungenschaften ( Feuer, Rad, Verbrennungsmotor, Landwirtschaft, Viehhaltung [bei Fleischfressern], Atomkraft) bei allen Technischen Intelligenten Lebewesen irgendwann „erfunden“ werden. Das sich diese Lebensformen
den Menschen ähneln halte ich für eine Annahme die nur durch ähnliche Umwelteinflüsse
gegeben wäre. Eine Rasse die sich mit anderen Problemen rumschlägt wird evolutionär auch
andere Lösungen dafür finden.
Außerdem wären die Säugetiere ohne das gewaltsame aussterben der Dinosaurier nie dort wo wir jetzt sind. Wahrscheinlicher wäre das Dinosaurier Intellekt gebildet hätten und jetzt schuppige Reptilien die „Herrscher“ der Welt (oder dank der gewonnene Jahrmillionen) oder der Galaxie wären.
Was mich immer sehr stutzig macht in bezug auf intelligente Lebewesen ist der Umstand das wir einfach nichts von ihnen hören. Diese Lebensformen müssten sich ja mit Radiowellen oder ähnlichen Energieausstößen gewollt oder ungewollt auf sich aufmerksam machen (ganz ohne Hyperdrive und besuchen). Ich verstehe einfach nicht warum es möglich ist das wir keinen Kontakt haben.
Wer jetzt mit Ufosichtungen kommt kann es gleich vergessen weil an die Märchen von Untertassen glaub ich nicht.

 

[Trasher]

Was mich immer sehr stutzig macht in bezug auf intelligente Lebewesen ist der Umstand das wir einfach nichts von ihnen hören. Diese Lebensformen müssten sich ja mit Radiowellen oder ähnlichen Energieausstößen gewollt oder ungewollt auf sich aufmerksam machen (ganz ohne Hyperdrive und besuchen). Ich verstehe einfach nicht warum es möglich ist das wir keinen Kontakt haben.
Wer jetzt mit Ufosichtungen kommt kann es gleich vergessen weil an die Märchen von Untertassen glaub ich nicht.

Selbst um unsere Milchstraße zu durchqueren braucht ein Signal schon 100.000 Jahre. Seit wann gibt es Radiosender, seit wann Radioteleskope?
Die Ausdehnung des Raumes ist schlicht zu groß, um eine effektive Kommunikation zu ermöglichen.

 

[captainfuture]

Oder gibt es da so ne Regel, die Fortbewegungsfähigkeit immer vor das Ausbilden von hochkomplexen Bewusstseinsformen stellt, also Extremitäten oder Fortbewegung notwendig sind, damit sich das komplexe Hirn aus der Anpassungsweise allmählich erheben kann?

es gibt da eine ganz einfache regel. mobil sein oder gefressen werden.

 

[Philipp]

@ Trasher
okay von unserem jetzigen Wissenstand ist das Universum so an die 13-15 Milliarden Jahre alt.
Die erde ist ca. 4 Milliarden alt. die Entwicklung vom Affen zum manschen keine Ahnung aber ich hab da irgendwas von 150tsd Jahren im Kopf...wobei da ja hier der punkt schwer zu setzen ist.
Das heißt eine Außerirdische Rasse die nur 100 Millionen Jahre jünger ist würde schon 100 Millionen (Licht)Jahre Energie ausstrahlen usw. sogar mit
unterlichtschnellen Antrieb könnten sie bei einem zehntel der Lichtgeschwindigkeit (einfrieren, Generationenschiff) 10 Millionen Lichtjahre erforscht haben.
Es geht mir hier nicht um eine art Telephonie mit anderen Rassen. Sondern nur um deren Funkmüll. Irgendeine Art von Hinweis darauf das es was anderes gibt.


P.S.: Isaac Asimov hat die Theorie das sich intelligente Lebewesen auslöschen bevor sie genug "Funkmüll" erzeugen. Oder die Möglichkeit auf Intellekt doch nahe null liegen.

 

[captainfuture]

und um nochmal auf die "phantasie" und "beweise mir, dass nicht" posts zurückzukommen.

alles uns bekannte leben basiert auf kohlenstoff, es wäre selbstbetrug, das in den überlegungen zu unterschlagen, nur, weil's nicht genug "phantasie-behaftet" ist. wer der meinung ist, leben ist zufall, der hat bereits sein antwort darauf, wie ausserirdische aussehen.

irgendwie habe ich den eindruck, dass die natur sich zwar des zufalls bedient, aber nur, um optimal auf veränderung zu reagieren und per zufall sich einem optimum annähert. und so wie es aussieht, hat auch kein meeresbewohner auf diesem planeten höhere intelligenz entwickelt - obwohl bis vor 10.000 jahren kein mensch die entwicklung im meer beeinflusst hatte, das also unabhängig von der landentwicklung hätte passieren können. wenn wir nun auch feststellen, das silizium als basis für leben zwar zum teil geeignet ist, die natur scheint kohlenstoff als optimum gewählt zu haben. komplexe nervensysteme ohne komplexe molekül-verbindungen sind leider nicht möglich und dazu ist kohlenstoff wohl einzigartig. dass es elemente gibt, die wir nicht kennen und ähnlich bindungsfreudig wie kohlenstoff sind, belasst mal lieber im reich der märchenerzähler und sucht mal das periodensystem auf lücken durch.
die form der lebewesen ist von ihrer umgebung abhängig, aber die umgebung selbst ist der ausschlaggebende faktor, ob sich komplexe strukturen überhaupt entwickeln können. eine einzigartige symbiose sozusagen.

 

[Trasher]

@Philipp

1. glaube ich kaum, dass eine Rasse 100 Millionen Jahre lang mit einer bestimmten Technologie Radiowellen in das All sendet. In dieser Zeit ändert sich einfach viel zu viel.
Ich glaube z.B. nicht, daß wir in 1000 Jahren noch viele der heutigen Technologien benutzen werden.

Und 2. nimmt die Signalenergie eines idealen Kugelstrahlers mit dem Radius in der dritten Potenz ab, was dazu führt, daß auf der Erde praktisch nichts mehr von einem zufällig ausgestrahlten Signal ankommt.

 

[dkR]

Hmm, so gesehen, dass der Frau erst vor nicht allzu langer Zeit ne Seele zugestanden wurde, hat die Kirche aber nen großen Schritt gemacht. Jetzt kommen sogar Aliens in den Himmel.

Musste das jetzt sein? Was hat er denn mit der Kirche zu tun?

Nix. Wollt nur bischen rumtrollen.
Sorry.

@ DkR

Mann, deinen Humor möchte ich ma.
Du wirst noch froh sein, wennde dann ma eine hast.

Och Mensch. Genau in die wunde Stelle

 

[forcemagick]

Was mich immer sehr stutzig macht in bezug auf intelligente Lebewesen ist der Umstand das wir einfach nichts von ihnen hören. Diese Lebensformen müssten sich ja mit Radiowellen oder ähnlichen Energieausstößen gewollt oder ungewollt auf sich aufmerksam machen (ganz ohne Hyperdrive und besuchen). Ich verstehe einfach nicht warum es möglich ist das wir keinen Kontakt haben.
Wer jetzt mit Ufosichtungen kommt kann es gleich vergessen weil an die Märchen von Untertassen glaub ich nicht.

tja also sie müßten es bei den großen entfernungen schon irgendwie wollen... ich denke bis unsere radiowellen die nachbargalaxie erreichen kann schon etwas zeit vergehen.. wenn das signal nicht vorher gründlich zerhackt mit dem hintergrundrauschen verschmilzt...

ansonsten haben wir natürlich das problem mit dem code.. selbst wenn uns jemand anfunkt wie wild... ist es nicht gesagt, dass unsere technologien sich ähnlich genug sind, so dass wir die botschaft überhautp empfangen könnten... wer weiß vielleicht sitzt eine spezies die in ihrem wissensdurst unserer gar nicht mal so unähnlich ist irgendwo rum und lauscht und funkt ins all und dass in frequenzbereichen an die wir bisher noch nicht mal im traum gedacht haben...

 

[Philipp]

Also ich will da jetzt nicht in wilde Spekulationen abrutschen aber folgende
Einwände würde ich gerne mit euch abklären.
Soweit ich weiß sind die Suchmethoden des Seti Programms so angelegt
das es ziemlich "logisch" sucht. Ich denke auch das andere Rassen
Aufgrund des Interesses andere Rassen zu kontaktieren einen Sende-
Code und eine Frequenz verwenden die logisch gesehen Sinn macht
(Primzahlen usw.). Zu diesen gewollten Signalen würden dann noch
zusätzlich die üblichen Signale dazukommen.
Ich muss noch ein wenig suchen um genauere Daten herauszufinden. aber
ich glaube zu wissen das der menschliche Funkmüll eine ziemlich großen
Radius besitzt (von ca. 70 Lichtjahren) und diese in diesem bereich auch
noch mit unseren Mitteln empfangen werden könnten (zumindest
teilweise).
Somit setzte ich auch bei abnehmender Potenz den Funkmüll andere
(weiter entwickelter und älterer) Zivilisationen auf ein vielfaches des
unseren. Da sich im laufe der technischen Entwicklung die Kommunikation
ständig zunimmt. denke ich das sich dieser Trend auch in Zukunft verstärkt
und das andere Zivilisationen ebenfalls auf einen hohen "Funkverkehr"
angewiesen sind.

 

[antimagnet]

wie viele lichtjahre war noch mal der nächste planet, auf dem intelligentes leben vermutet werden kann, von uns entfernt?





ich glaube, unser radius von 70 lichtjahren ist ein klacks. das ist gar nix.

8)

 

[v3da]

Da es ja oft erwähnt wurde versuche ich mal eine Antwort zu geben.

>>Der Mensch wurde nach Gottes Ebenbild geschaffen<<

Das bedeutet nicht dass Gott unseren physischen Körper nach seinen Ebenbild geschaffen hat sondern die Energie die uns am Leben erhält, unsere Seele und unseren Geist, unseren Verstand. Und diese Energie ist aus Gott selbst hervorgegangen und ist ein Teil von Ihm der immer mit Ihm in Verbindung steht.

Der physische Körper ist nichts weiter als eine an die Gegebenheiten unseres Planeten angepasste äussere Hülle. Man soll nicht darunter verstehen dass Gott ein Wesen ist mit 2 Beinen und 2 Armen der aussieht wie ein Mensch.

Gott hat keine physische Gestalt doch er kann jegliche physische Form spielend annehmen ob man das glauben mag oder nicht. Er ist sozusagen eine Energie die wir uns mit unserem stark begrenztem Verstand nicht erklären können.

Wer die (falsche) Ansicht vertritt, dass Leben aus Materie entstanden ist, der kann sich so etwas erst recht nicht vorstellen.

Nur weil ich mich weigere etwas zu glauben weil es sich nicht mit meinem jetzigen Weltbild in Einklang bringen läßt, heisst das noch lange nicht dass es nicht wahr ist.

 

[InsularMind]

Was mich immer sehr stutzig macht in bezug auf intelligente Lebewesen ist der Umstand das wir einfach nichts von ihnen hören.

Vielleicht eilt uns unser Ruf als Art mit zu vielen destruktiven Tendenzen in irgend einer Alien - Bewertungsliste als potenzielles Feindbild voraus

Na ja, es wäre möglich, sie haben von uns kein Wissen -- zu große Entfernungen.
Es könnte sein, sie sind auch evolutionsmäßig zu weit von uns entfernt.
50 Millionen Jahre hinterher oder voraus, und wir müssten entweder undenkbarfiktiv oder strunzprimitiv anmuten
Wenn sie sich ganz andersartig entwickelt haben, funktionieren vielleicht ihre Kommunikationsarten ebenso fremd für unseren Begriff.
Vielleicht haben sie Sinne entwickelt, die uns keine vernünftige Info liefern würden oder schlicht nicht zugänglich sind.

Na ja, das bleibt spekulativ, klar
Vielleicht haben sie kein Interesse an uns, oder wir sind in ihren Augen wirtschaftlich nicht erheblich

Interessant ist, dass sich trotz der Bedrohung des Gefressenwerdens Arten über Millionen von Jahre halten, die sich kaum oder nur ganz langsam bewegen, und so eigentlich früher futsch sein müssten als die schnellen Flüchter.
Da die meist aber auch keine nennenswerte Intelligenz ausbilden ( Seesterne, Korallentiere,Käferschnecken usw.) denk ich mal dass die Jäger/Flüchter - Sache enorm zu höherer Entwicklung verhilft, siehe Echse --> Vogel

 

[v3da]

@InsularMind

Ich glaube da verwechselst du etwas.
Diese Frage kann NIEMALS von mir stammen.

Du meintest wohl eher Philipp.

 

[freaky]

gottes-ebenbild, das unsere seele/verstand etc... zusammenhält ist imo der pure glaube (der auch individuell ist)
aber zu der entwicklung:
die evolution ist imo neben der anpassungsevo. auch sehr die zufallsevolution (ein käfer kriegt kinder alle behindert die meisten sterben doch ein käfer ist besser als der "ausgangskäfer" und verdrängt diesen)
das heißt, die menschen so wie wir sie kennen sind eigentlich nur das resultat langer ketten von zufällen.
irgenwann wird auch uns ein "übermensch" verdrängen.
desswegen ist die wahrscheinlichkeit, das die außerirdischen sich genauso entwickelt haben wie wir seeeehr gering.
---> wir werden uns mit größter wahrscheinlichkeit nicht auf einem fremden planeten entdecken (oder uns entdecken lassen)
freaky