Bäume auf dem Mars- Neue Bilder

[shevegen]

Manipulation?
Nein.

Präsentiere mal deine Fakten wenn du behauptest es gäbe Bäume auf dem Mars.

Sind diese Fakten falsch und beharrst du weiterhin darauf bist du ein Scharlatan und man braucht deine MeinungEN nicht weiter verfolgen. So einfach ist das! Es sei denn es wäre ein fake oder ein Scherz......:>

 

[streicher]

Hinweise auf Bäume auf den Mars scheinen sich nicht zu häufen, in jeder Hinsicht gleicht der Mars in seinem Erscheinungsbild einer ausschliesslich sandigen und steinigen Sahara. Die Atmosphäre ist so dünn, dass sich Wasserdampf nicht halten würde. Und doch sehen sich immer wieder einige Astronomen bestätigt, dass auf dem Mars Wasser geflossen sein muss. Voraussetzung wäre aber, dass der Mars ein komplett anderes Klima gehabt hätte. Flussbett entdeckt

 

[Deighton]

Ich halte die Darstellung von Bäumen auf dem Mars für höchst zweifelhaft.

Sieht eher aus wie eine kristalline Struktur, oder eine Art Geröllfeld oder eine andere Art von Sediment / Stein.

Wenn es Bäume wären, wäre es überraschend.

 

[Oklino]

AW: Bäume auf dem Mars- Neue Bilder

ich bin mal ehrlich... ich finde ihr gebt euch alle nicht besonders viel mühe beim Diskutieren über die "Bäum", "Tunnel" oder was weiß ich. Warum macht ihr das hier überhaupt? Langeweile? Schonmal WoW gespielt?

Naja...
Nehmen wir einfach mal an an der Baumsäche wäre was dran. Diese "Bäume" stünden der farbgebung nach sicher nicht in einer Blüte. Man könnte vielleicht vermuten, dass es sich um fossile überreste handelt (so wie es schon oft diskutiert wurde).
Zur Größe: Wenn man unbedingt WILL kann man auch dafür eine Erklärung irgendwo her saugen... Stichwort Gravitation. Die Wissenschaft ist sich heute wenigstens in einem Punkt einig. Menschen, die irgendwann mal den Mars erkunden und dann noch VIEL später besiedeln werden in späteren Generationen immer größer. Ich bin kein Biologe - würde aber gerne einen Fragen ob die Gravitation bei Pflanzen, neben der zur Verfügung stehenden Fläche Einfluss auf die Größe einer Pflanze(eines Baumes) hat.

Und nur nebenbei: In der Geschichte unseres Planeten ist die "deutsche Eiche" ein Winzling... naja... weiter schlafen

Das Mondgesicht: Wer mal ein bisschen genauer hinsieht und Mars Karten kennt, sieht dass die "neueren" Fotos aus der gegenüberliegenden Richtung gemacht wurden. Was selbstverständlich ein völlig anderes Bild ergibt. Die Bilder auf denen "gar nichts" mehr zu sehen ist, "könnten" genausogut von den Brocken drumherum sein. Einige davon sind nämlich von der Grundfläche sehr ähnlich geformt...

Die Glasröhre: Wir haben auf der Erde jede erdenkliche Landschaft. Wüste, Steppen, Schneelandschaften, Wälder - und was weiß ich noch alles Aber ich habe noch NIE eine durch Wind und Sand geschliffene Oberfläche wie die der vermeindlichen "Tunnel" auf dem Mars gesehen. Wer sagt eigentlich dass es Tunnel sind? vielleicht reflektiert die oberfläche nur die umliegenden steilwände und es sieht aus als wären diese gebilde transparent... hm?

Naja... ich denke jedenfalls dass diese "Bäume" alles mögliche sein könnten... wenn der Mars nicht so kalt wäre würde ich die runden gebilde im norden fast für schwefelwolken aus dem gestein halten. Aber ich denke mal nicht dass da irgendeine vulkanische aktivität ist - außerdem sieht der kram im süden wieder anders aus...
Röhre hin oder her.... mir fällts schwer zu glauben dass die durch wind und wetter entstanden sind - denn dann wäre der mars voll davon. Ähnliche geologische Gegebenheiten gibts da haufenweise... warum soll das also nur da entstanden sein?

Achja... noch nebenbei: die erwähnten "Nazu-Ufos" werden nur zum lächerlich machen UFOs genannt. Rundflugzeuge ist der gebräuchlichere Name unter Menschen die sich seriös damit befassen... Das erste "Rfz" der deutschen soll sogar einen konventionellen antrieb gehabt und selbstverständlich nicht funktioniert haben... Der Antrieb danach basiert angeblich auch auf sehr verständlichen und physikalisch nicht wirklich "lächerlichen" ansätzen... Also nix mit UFOs, Außerirdischen und all dem "wir machen mal ein Thema unglaubwürdig"-Quatsch...

Danke fürs lesen...


EDIT: ich glaube nicht wirklich daran dass die deutschen Wissenschaftler ein flugtaugliches Rfz entwickelt haben. Aber dass daran geforscht wurde, würde ich ihnen durchaus zutrauen. Schließlich sind die ersten Trägerraketen der Amis auch nichts anderes als weiterentwickelte V2(Triebwerke)gewesen...

 

[dkR]

AW: Bäume auf dem Mars- Neue Bilder

Ich bin kein Biologe - würde aber gerne einen Fragen ob die Gravitation bei Pflanzen, neben der zur Verfügung stehenden Fläche Einfluss auf die Größe einer Pflanze(eines Baumes) hat.

Der Biologe sagt: Keine Ahnung.
Die Frage läßt sich so nicht einfach beantworten, weil das AFAIK noch keiner ausprobiert hat. Und selbst wenn das jemand mit irdischen Bäumen ausprobiert hätte, heißt das nicht, dass sich die "Bäume" auf dem Mars an das irdische Modell halten.

 

[Oklino]

AW: Bäume auf dem Mars- Neue Bilder

Und selbst wenn das jemand mit irdischen Bäumen ausprobiert hätte, heißt das nicht, dass sich die "Bäume" auf dem Mars an das irdische Modell halten.

guter Einwand... ich meine wenn man mal bedenkt was auf der Erde im Laufe der letzten millionen jahre alles in der Pflanzenwelt aufgetaucht und leider auch wieder unter gegangen ist...
Ich würde aber darauf wetten dass eine geringere Gravitation eine viel "flexiblere" Statik eines Baumes zulässt und somit auch zu enorm mehr Umfang führt. Dass aber auf einem Planeten mit der Masse des Mars Bäume (bzw. fossile Reste) mit einigen kilometer durchmesser gibt/gab, is doch eher fantasy

Ich hab zu dem Thema noch einmal einen Artikel rausgesucht in dem es um verschiedene Gattungen der umgangssprachlich "Mammutbäume"(Sequoia) genannten Riesen geht. Dadurch kommt man ein bisschen ins Grübeln, wenn man liest wie anpassungsfähig sie sind...

Feuerfeste Rinde Die größten Organismen der Welt verdanken ihre enorme Langlebigkeit im Wesentlichen ihrer bis zu 70 Zentimeter dicken, feuerfesten Rinde, denn Waldbrände sind im Sommer und Herbst keine Seltenheit in Kalifornien. Die Rinde sondert bei Hitze eine Flüssigkeit ab, die sich schützend über die Außenhaut legt. Sie ist erstaunlich regenerationsfähig und ganz weich - es tut überhaupt nicht weh, wenn man dagegen schlägt. Mit ihrem hohen Gerbsäuregehalt schützt sie den Baum nicht nur vor Bränden, sondern auch vor Ungeziefer wie Termiten und anderen Insekten - und sogar vor Pilzen. Damit sind die Sequoias Feinden aller Art gegenüber nahezu resistent.

Quelle: GEOlino.de - 'Mammutbäume' - Start › Natur › Pflanzen

streicher hat noch was sehr wichtiges geschrieben was einem Menschen der sich mit der Marsoberfläche schonmal beschäftigt eigentlich klar sein sollte... naja aber die Wissenschaft muss ja immer alles "messen" können. "Sehen" reicht da nicht. Vergleicht man mal die Bilder von den Planeten mit fester Oberfläche in unserem System fällt auf dass es zum Beispiel auf dem merkur (der ja auch irgendwann mal eine atmosphäre gehabt haben soll) keinerlei Flusslauf-ähnliche Gebilde gibt. Abgesehen von den Kratern gibts da nichts was an Flussbette oder Seen erinnert. Also wo zur Hölle sollen die Fluss und Meerähnlichen Verläufe auf dem Mars herkommen, wenn nicht von Wasser, wenn Wasserstoff das meistverbreitete Element im Universum ist??? (doch ist es... sonst wäre man nie auf tricher wie Pioneer Plaketten, SETI usw. gekommen). Es kann also keiner Ausschließen dass es einmal Wasser und vielleicht sogar Pflanzen auf dem Mars gab (es sei denn er kämmt sich morgens mit einem Hammer).

 

[dkR]

AW: Bäume auf dem Mars- Neue Bilder

Es kann also keiner Ausschließen dass es einmal Wasser und vielleicht sogar Pflanzen auf dem Mars gab (es sei denn er kämmt sich morgens mit einem Hammer).

Nein, es lassen sich nämlich keine Negativbeweise führen.
Die Wahrscheinlichkeit, dass auf dem Mars sich etwas entwickelt hat, das man als Pflanze im wissenschaftlichen Sinne bezeichnen kann, ist jedoch sehr gering.
Wenn du mit Pflanze allerdings "Stamm mit Blatt" meinst: Das ist einfach eine effektive Forum um Licht einzufangen. Mehr nicht.

 

[Oklino]

AW: Bäume auf dem Mars- Neue Bilder

Die Wahrscheinlichkeit, dass auf dem Mars sich etwas entwickelt hat, das man als Pflanze im wissenschaftlichen Sinne bezeichnen kann, ist jedoch sehr gering.

Was führt die Wissenschaft zu dieser Gewissheit? Dass heute nichts davon zu sehen ist? Is in der Sahara nicht anders - und da war nicht immer eine Wüste.
Was ich meine ist, es kann doch durchaus auf dem Mars so gelaufen sein wie auf der Erde(nur noch ein bisschen heftiger). Zack Impact, riesen Energiefreisetzung, schwupp ganze landstriche "plan", schnelle drastische Klimaveränderungen, zack alles tot. Millionen Jahre später siehts dann so aus: Google Mars

Ähnliches kann es auf der Erde von den Anfängen bis zu unserem ersten Auftauchen auch gegeben haben. Also zumindest dass eine hochentwickelte (mal ganz arrogant gesagt) Zivilisation unter gegangen ist, bevor es uns gab(Ansätze gibts da ja viele wie Lebensformen aussterben können... Viren, Einschläge, Kopf abgefallen...). Davon bleibt doch nach ein paar mio jahren nix übrig. Glas, Beton, Eisen/Stahl - das hält alles nicht ewig. In den "Dimensionen" unserer heutigen Archeologen (jene, die menschliche Kulturen erforschen) in denen es nur um ein paar tausend Jahre geht kann man sogar damit rechnen irgendwo was aus hartgummi zu finden... (mal übertrieben ausgedrück). Und mal nebenbei erwähnt - hat schonmal jemand in Deutschland eine Ausgrabung gesehen? Da wird nicht oberflächlich geschabt, manche funde sind richtig tief vergraben. Man kann also irgendwann gar nicht mehr sehen ob es irgendwo eine Zivilisation gab.

Plastik, Metall, Glas alles nur eine Frage von 100 bis 4.000 Jahren bis die natur es aufnimmt oder schon zersetzt hat und wir reden von weitaus mehr Zeit... aber okay das driftet jetzt zu sehr von den Bäumen ab und da unterbreche ich lieber mal.

 

[dkR]

AW: Bäume auf dem Mars- Neue Bilder

Was führt die Wissenschaft zu dieser Gewissheit?

Das ist ne Definitionsfrage, wann ein Baum ein Baum ist. Und entsprechend unwahrwscheinlich ist, dass sich unter anderen Umweltbedingungen eine anähernd identische Evolution vollzogen hat.
Die Wissen kann man es natürlich erst, wenn man hinfliegt und nachschaut.