Baphomet XI. O.T.O., "Wächter" der US-Illuminati

[Aphorismus]

Ach, da wird er auf Mal hellhörig, gelle?

(Weißt du eigentlich, dass du auf deinem neuen Avatar wie eine Mischung aus Philip Lahm, Xavier Naidoo und den Boondock Saints aussiehst? *DJ Tomekk Retourkutsche*)

 

[jane-doe]

Was darf man denn unter heterosexuellen Ritualen verstehen?

männlein darf mit weiblein ... in diesem fall hat der "macho-obermagier" seine scharlachfrau und die beiden dürfen dann einen rituellen koitus des 9ten grades spielen ... sehr sehr tantrisch ... der 11te grad zb den es offiziell beim caliphatischen oto nicht gibt (sic!!!!) ist homoerotisch eben 1+1
ix = (+1)+(-1) = 0 .......... aber das kennste ja

 

[ito]

IN THE EAST, that is, in the direction of Boleskine, which is situated on the South-Eastern shore of Loch Ness in Scotland, two miles east of Foyers, is a shrine or High Altar.

Wow, die Assyrer haben Ihr Ritual Richtung Schottland ausgerichtet? Oder wie muß ich das jetzt verstehen?

Das ist nicht weiter kompliziert
Auf einer allgemeinverständlichen Ebene heißt das nur, dass für Thelemiten aus spirituellen Gründen ganz allgemein Boleskine die Ostrichtung darstellt. Dabei handelt es sich, verglichen mit dem christlichen Kultus, der wesentlich mit dem solaren römischen und dem Ra-Kult verbunden ist, um einen Paradigmenwechsel. Dieser Paradigmenwechsel wurde nötig, da sich der thelemische Kultus auf chtonische Wesenheiten ausrichtet und das veraltete Primat von Sol Invictus nicht akzeptiert.

Auf einer weniger offensichtlichen, weiterführenden Ebene müsste man kabbalistische Erklärungen bemühen, die allerdings eingehendes Verständnis der Sepher Sephiroth erfordern. Diese lassen sich dann aber leicht mit der Maqlu-Schrift der Universität München in Einklang bringen, womit der Kreis zu assyrischer Überlieferung (die im Wesentlich auf sumerischen Schriften beruht, Sumerisch war selbst zu assyrischer Zeit im Zweistromland noch "Kirchensprache") sich schließen lässt.

Und den Beweis, dass da was luziferisches geht habe ich auch noch nicht gesehen.

Das luziferische Prinzip spielt bei Crowley explizit keine Rolle. Allerdings war der deutsche (mit dem Gesetz von Thelema assoziierte, aber von Crowley unabhängige) OTO dem luziferischen Prinzip sehr verbunden. Kann sein dass daraus Halbwahrheiten konstruiert wurden.

[mod]
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Vielen Dank.

Simple Man
Moderator.
[/mod]

 

[Malakim]

AW: Baphomet XI. O.T.O., "Wächter" der US-Illuminati

Allerdings war der deutsche (mit dem Gesetz von Thelema assoziierte, aber von Crowley unabhängige) OTO dem luziferischen Prinzip sehr verbunden. Kann sein dass daraus Halbwahrheiten konstruiert wurden.

Warum "war" ist der OTO in D heute anders?
Woran machst Du das fest das der OTO dem "luziferischen Prinzip" sehr verbunden "war"?
Was verstehst Du(!) unter "luziferisches Prinzip"?

 

[ito]

AW: Baphomet XI. O.T.O., "Wächter" der US-Illuminati

Warum "war" ist der OTO in D heute anders?
Woran machst Du das fest das der OTO dem "luziferischen Prinzip" sehr verbunden "war"?
Was verstehst Du(!) unter "luziferisches Prinzip"?

Der heutige "deutsche" OTO ist technisch gesehen eigentlich der amerikanische OTO. Die Frage der eigentlichen Succsesion ist bis heute nicht abschließend geklärt. Siehe Peter Robert König (einfach googeln).

Der sagen wir mal kontinentaleuropäische OTO existierte bereits als eigener Zweig unabhängig, noch ehe dieser in den 20ern mit Crowley in Berührung kam. Bei einem Treffen mit Crowley nahm dieser OTO-Zweig das Gesetz von Thelema an, blieb aber von Crowley unabhängig. Der damalige deutsche OTO fügte seiner Formulierung des thelemischen Gesetzes (Tu was du willst sei das ganze Gesetz. Liebe ist das Gesetz, Liebe unter Willen) seine eigene Erweiterung an: "mitleidlose Liebe". Dieser deutsche Zweig des OTO firmierte damals unter der Bezeichnung "Fraternitas Saturni" unter Großmeister Gregor A. Gregorius.

Nach dem Tod von Gregorius zerbrach die FS in den 60ern. Die Meister aus der Gregorius-Zeit gründeten mit dessen gesamten Nachlass den Ordo Saturni. Die FS hatte da mit einem Schlag keinen einzigen Meister mehr aus der FS-Zeit. Der letzte m.e. authentische Meister der Gregorius Successeion war Großmeister Seth-Horus, nach dessen Tod sich OS und FS wieder vereinigt haben. Sprechen wir aber von einem authentischen deutschen OTO müssen wir eben FS sagen, wobei diese Succession belegbar ist, gleich wie man dazu steht. Die Succsession der US-Linie ist aber sehr umstritten. Seth-Horus hat auf jeden Fall Meister geweiht, womit die Gregoriuslinie irgendwie auf jeden Fall immer noch existiert.

Das "luziferische Prinzip" ist schon seit Gregorius, zusammen mit dem thelemischen Gesetz das zentrale Prinzip der OTO-Tradition in Fassung der Fraternitas Saturni. Natürlich ist die FS in ihrem Weistum längst nicht so sklavisch an Crowley orientiert wie der US-OTO, der praktisch nichts als nur die Lehren von Crowley hat. Daher ergeben sich natürlich deutliche Unterschiede. Die FS folgt auf jeden Fall einer völlig eigenständigen Tradition.

Unter "luziferischem Prinzip" verstehe ich, wie dieses eben Bestandteil des Weistums der Tradition von GM Gregor A. Gregorius ist. Im Prinzip geht es darum, dass wahre Erkenntnis vom christlichen Gott nicht gewollt ist, weshalb Luzifer von diesem verdammt wurde.

 

[RavenDark]

AW: Baphomet XI. O.T.O., "Wächter" der US-Illuminati

Nach dem Tod von Gregorius zerbrach die FS in den 60ern. Die Meister aus der Gregorius-Zeit gründeten mit dessen gesamten Nachlass den Ordo Saturni. Die FS hatte da mit einem Schlag keinen einzigen Meister mehr aus der FS-Zeit. Der letzte m.e. authentische Meister der Gregorius Successeion war Großmeister Seth-Horus, nach dessen Tod sich OS und FS wieder vereinigt haben. Sprechen wir aber von einem authentischen deutschen OTO müssen wir eben FS sagen, wobei diese Succession belegbar ist, gleich wie man dazu steht. Die Succsession der US-Linie ist aber sehr umstritten. Seth-Horus hat auf jeden Fall Meister geweiht, womit die Gregoriuslinie irgendwie auf jeden Fall immer noch existiert.

Der Ordo Saturni und die Fraternitas Saturni stehen sich bis heute mit wohliger Abneigung gegenüber. Es hat keine "Fraternitas Saturni - reunited" seit der Spaltung mehr gegeben! Und das die FS ja eigentlich die richtigen OTO-Weihen enthält, halte ich für sehr spekulativ. Lustig lustig, wenn man so tut als hätte man Ahnung.

 

[ito]

AW: Baphomet XI. O.T.O., "Wächter" der US-Illuminati

Der Ordo Saturni und die Fraternitas Saturni stehen sich bis heute mit wohliger Abneigung gegenüber. Es hat keine "Fraternitas Saturni - reunited" seit der Spaltung mehr gegeben! Und dass die FS ja eigentlich die richtigen OTO-Weihen enthält, halte ich für sehr spekulativ. Lustig lustig, wenn man so tut als hätte man Ahnung.

Abgesehen davon was ich persönlich von OTO, OS oder FS halte (Die Fuorenregeln legen nahe meine Meinung für mich zu behalten) bleibt die Frage, was man unter "richtige" OTO-Weihen versteht. Der US-OTO ist auf jeden Fall weder das einzige Original noch hat dieser ein Monopol auf irgendwas. Auf jeden Fall sind die 10° (pardon XI°) des US-OTO mit den A.'.A.'.-Graden praktisch identisch und ebenso innerhalb des AASR eingebettet, der auch von FS und OS verwendet wird. Also was bitte heißt hier "richtige OTO-Weihen". Die gibt es so oder so nicht. Zu dem gab und gibt es seit Kellner immer verschiedene Entwicklungslinien, von denen Crowley eine ist, FS/OS eine andere, wobei bei genauer Betrachtung eine Linie sogar über Rudolf Steiner zur heutigen Anthroposophie führt.

Zu dem sind die Crowley-Grade seine ganz persönliche Eigenentwicklung. Ebenso haben sich die Grade innerhalb von FS/OS eigenständig entwickelt. Beiderseits aber jeweils innerhalb des AASR. Gregorius und Kollegen haben sich ja lediglich dem Gesetz von Thelema, nicht aber der Oberhoheit Crowleys unterstellt. Daher gab und gibt es keine Notwendigkeit die Crowleyriten zu verwenden, wenn ohnehin gleichwertige vorhanden sind.

All diese Dinge und viel viel viel mehr wurde in vermutlich allen erdenklichen Details von Peter Robert König publiziert. Bitte nachlesen. http://user.cyberlink.ch/~koenig/ und erst dann so tun, als wenn man wirklich Ahnung hat. Sorry, aber dein Post hat wirklich Unterhaltungswert.

 

[somebody]

AW: Baphomet XI. O.T.O., "Wächter" der US-Illuminati

Die Fuorenregeln legen nahe meine Meinung für mich zu behalten

Oh. Nun dann hast du sie wohl falsch verstanden, oder verstehen wollen?

Deine Sache.

 

[ito]

Oh. Nun dann hast du sie wohl falsch verstanden, oder verstehen wollen?

Deine Sache.

Ob ich dich persönlich richtig oder falsch verstanden habe, kann ich nicht wissen. Ist ja immer schwierig einander in rein schriftlicher Kommunikation richtig zu verstehen.

Sachlich ist mir ad hoc nicht klar was du mit "sie" meinst?

Mit einer derart unkonkreten Unterstellung, die einen Fehler in einer nicht näher bezeichneten Aussage behauptet, aber keine Richtigstellung enthält, kann ich leider nichts anfangen.

Zu dem - wenn es um "richtiges Verstehen" geht - bitte dann auch immer die Perspektive klarlegen, aus welcher etwas richtig oder falsch sein soll. Aus Sicht des US-OTO zB sind meine Ansicht sicherlich immer falsch, das weis ich auch so. Ich bestreite ja auch stets vehement die Auslegungshoheit, die sich dieser Verein einbildet.

Ich bedaure also aufrichtig deine erleuchtete Weltsicht nicht teilen zu können, wenn du sie nicht erläuterst. Aber wie du schon gesagt hast: ganz deine Sache.

*GGGGGGLG*

SORRY HABE DEIN POST WOHL FALSCH VERSTANDEN; (Mist Telefon)

Zu den Fourenregeln: meine Meinung zu diesen vereinen könnte als persönliche Beleidigung verstanden werden. Das kann ich nicht posten!!!
SORRRYYYYY

 

[RavenDark]

AW: Baphomet XI. O.T.O., "Wächter" der US-Illuminati

Abgesehen davon was ich persönlich von OTO, OS oder FS halte (Die Fuorenregeln legen nahe meine Meinung für mich zu behalten) bleibt die Frage, was man unter "richtige" OTO-Weihen versteht. Der US-OTO ist auf jeden Fall weder das einzige Original noch hat dieser ein Monopol auf irgendwas. Auf jeden Fall sind die 10° (pardon XI°) des US-OTO mit den A.'.A.'.-Graden praktisch identisch und ebenso innerhalb des AASR eingebettet, der auch von FS und OS verwendet wird. Also was bitte heißt hier "richtige OTO-Weihen". Die gibt es so oder so nicht. Zu dem gab und gibt es seit Kellner immer verschiedene Entwicklungslinien, von denen Crowley eine ist, FS/OS eine andere, wobei bei genauer Betrachtung eine Linie sogar über Rudolf Steiner zur heutigen Anthroposophie führt.

Zu dem sind die Crowley-Grade seine ganz persönliche Eigenentwicklung. Ebenso haben sich die Grade innerhalb von FS/OS eigenständig entwickelt. Beiderseits aber jeweils innerhalb des AASR. Gregorius und Kollegen haben sich ja lediglich dem Gesetz von Thelema, nicht aber der Oberhoheit Crowleys unterstellt. Daher gab und gibt es keine Notwendigkeit die Crowleyriten zu verwenden, wenn ohnehin gleichwertige vorhanden sind.

All diese Dinge und viel viel viel mehr wurde in vermutlich allen erdenklichen Details von Peter Robert König publiziert. Bitte nachlesen. http://user.cyberlink.ch/~koenig/ und erst dann so tun, als wenn man wirklich Ahnung hat. Sorry, aber dein Post hat wirklich Unterhaltungswert.

Sieben Jahre war ich aktiv in dieser Okkult- und Eso-Szene. Das der OTO sich im Laufe der Zeit immer wieder verändert hat, ist klar und das wird auch niemand abstreiten. Unter "richtige OTO-Weihen" verstehe ich, dass es Weihen sind, die durch eine ununterbrochene Linie auf Crowley zurückgehen und auch so und mit dem gleichen Wissen weitergegeben werden, wie Crowley es machte. Genau so ist es im Bereich der Saturnmagie bzw. Saturngnosis. Die einzige erhaltene Sukzessionslinie die bis Gregorius zurückgeht, gibt es heute nur noch im Ordo Saturni. Der Orden A.A: wurde von Crowley gegründet, bevor er an die Spitze des OTOs gelangte - klar das Crowley dann seine Ansichten auch noch in den OTO einbrachte und sich die Grade deshalb ähneln. Das die ehemalige FS eine weitere Entwicklungslinie des OTOs ist sehe ich nur zum Teil genau so. Die FS hat sich in deren Umfeld entwickelt und in einerm Grad (ich glaube im 18°) sollen die ganzen Geheimnisse des OTOs zusammengefasst wurden sein - das war es dann aber auch und jegliche Gemeinsamkeiten begründen sich darauf und auf die Anerkennung des Liber al vel Legis (Das Buch des Gesetzes) bzw. das Gesetz von Thelema. Wieviel der OTO und die FS mit den Freimaurern zu tun hatten/haben, halte ich für irrelevant, zumal es in der damaligen Zeit schon fast zum guten Ton gehörte, Mitglied bei den Freimaurern, Rosenkreuzern oder anderen Bruderschaften zu sein.

Der Unterhaltungswert meiner Posting liegt wohl darin, dass ich Dinge offen anspreche und sie - sofern ich was dazu beitragen kann - berichtige. Allein schon der Satz in dem du behauptest, das die FS ja eigentlich den authentischen OTO repräsentiert un d sich der OS und die FS nach dem Tod von Maestro Seth-Horus wiedervereinigt hat, ist der Brüller in jedem Forum welches sich nur mit solchen Dingen befasst. Die FS und der OS sind bis heute zerstritten! Vielleicht kann ich den OS-Großmeister ja mal überreden hier mitzudiskutieren.

Ansonsten empfiehlt sich ja auch mal ein Blick auf die OS-Homepage. Ordo Saturni