beschneiden und lutschen ??

[moleman]

Wo sind denn unsere jüdischen Forenmitglieder ?
Lasst uns doch bitte nicht dumm sterben...

(Athuro?)

 

[Ehemaliger_User]

Also dimbo, ich stimme dir zu.

Und -ayC-s Argument, solange der Rabbi nichts verspüre, sei es egal, ist natürlich Schwachsinn. Mehr kann ich eigentlich nicht sagen. Jo. dimbo, mach mal weiter.

 

[urtak]

also:

Beschneidung ist, aus religiöser Sicht betrachtet, völliger Schwachsinn. Eine einfache Hygiene-Regel für ein umherirrendes Volk wurde missverstanden und ist einer der Grundsteine für die blutige und unbarmherzige Tradition dreier Weltreligionen. Genauso krank: Das Menschen- und Tieropfer, das Symbol eines zu Tode gefolterten, gekreuzigten Mannes anbeten, Selbstkasteiung, Hexenverbrennungen, Verstümmelung im Namen Gottes, Verschleierung von Frauen, sich als auserwähltes Volk betrachten, Töten im Namen Gottes, et cetera, et cetera...

Ich muss mich wiederholen: Religionen haben der Menschheit bis jetzt viel mehr Schaden als Nutzen gebracht! Es ist an der Zeit, diesem primitiven, rauschhaften Zustand ein Ende zu setzen und sich der buchstäblichen Universalität des Universums bewusst zu werden.

Und genau diejenigen Heuchler, die sich jetzt am meisten gestört fühlen von meinen ungestümen Worten, sollten ihren sogenannten "Glauben" aufs schärfste prüfen!!!

Und der Prophet Jesus sagte: Wer sucht, soll nicht aufhören zu suchen, bis er findet; und wenn er findet, wird er bestürzt sein; und wenn er bestürzt ist, wird er verwundert sein, und er wird über das All herrschen.

 

[fumarat]

Die Seite ist zwar auch nicht wahnsinnig glaubwürdig, aber es stehen die betreffenden Zitate (aus Talmud u.a.) dabei. Wer will kann die ja nachprüfen.

http://www.jewstoislam.com/Perverted Rabbis.htm

 

[sillyLilly]

@Dimbo
Ich meinte damit nicht das ich es normal finde.
Kann dir nur recht geben .... mit dem kulturellen "häh" ...wenn es denn so sein sollte, das der Rabbi das macht.
Bis jetzt habe ich noch keine Info darüber aus einer glaubhaften Quelle.

Ich finde, wenn ich etwas nicht weiß .... und von anderen informationen dazu haben möchte .... hätte ich als Threaderöffner, meine Fragen anders formuliert. Auf diese Art... wie gepostet ... scheint es eher wie eine Provokation, statt einer Nachfrage, wie sowas abläuft.

Namaste
Lilly

 

[dimbo]

Hi!

Ich finde, wenn ich etwas nicht weiß .... und von anderen informationen dazu haben möchte .... hätte ich als Threaderöffner, meine Fragen anders formuliert. Auf diese Art... wie gepostet ... scheint es eher wie eine Provokation, statt einer Nachfrage, wie sowas abläuft.

Ich auch, aber ich hab den Thread auch nich aufgemacht! Bleibt zu hoffen, dass irgendwer mit Quellen die Behauptung untermauert oder entkräftet.



dimbo.

 

[muhman]

also:

Beschneidung ist, aus religiöser Sicht betrachtet, völliger Schwachsinn. Eine einfache Hygiene-Regel für ein umherirrendes Volk wurde missverstanden und ist einer der Grundsteine für die blutige und unbarmherzige Tradition dreier Weltreligionen. Genauso krank: Das Menschen- und Tieropfer, das Symbol eines zu Tode gefolterten, gekreuzigten Mannes anbeten, Selbstkasteiung, Hexenverbrennungen, Verstümmelung im Namen Gottes, Verschleierung von Frauen, sich als auserwähltes Volk betrachten, Töten im Namen Gottes, et cetera, et cetera...[/url]

Soweit ich weiß, ist die Beschneidung nur im Judentum und Islam Regel, aber kläre mich auf wenn ich mich irre.
Was diese Vorwürfe für Religionen angeht: Nicht jede Religion im Namen Gottes getötet, oder zu anderen Aggressionen aufgerufen, weil nicht jede Religion an ein höheres Wesen glaubt.
Ich habe aber auch Zweifel daran, dass dies von den monotheistischen Religionen ursprünglich so beabsichtigt war.
Seit der Gründung dieser Religionen liegen viele Jahre zurück und ich würde nicht ausschließen, dass die ursprünglichen Lehren von Menschen für ihre eigenen Zwecke missbraucht wurden.
Die Kirche z.B. hatte zur Zeit von Jesus noch gar nicht existiert. Auf die Idee sind erst später welche gekommen und wenn man dem Thomasevangelium glauben schenken kann, hätte es sie niemals geben dürfen.
Naja und die Verschleierung von Frauen: Ich halte das für legitim, wenn eine Frau davon überzeugt ist. Viele dieser Frauen tuen, dass z.B. auch aus dem Grund, weil sie ihre Schönheit nur ihren Mann zeigen wollen, oder sich vor der Sonne in diesen heißen Ländern schützen wollen usw.
Zumindenst denke ich, dass viele dieser Frauen auch genug persönliche Gründe dafür haben und es nicht nur tuen, weil es irgendwo geschrieben steht.
Wenn allerdings einer Frau das Gewehr auf die Brust gesetzt wird, wenn sie nicht verschleiert, wie zumindenst vor einigen Jahren noch in Iran war (wie es heute dort aus sieht weiß ich nicht), finde ich das wirklich schon mehr als fragwürdig!

 

[Rosskeule]

Michel de Montaigne hat 1580 eine Beschneidung unter Juden auf seiner Reise nach Italien beigewohnt und berichtet in seinem Reisetagebuch zu dieser Episode unter anderem:

[...] Wer dieses Amt versieht, muß kein Rabbi sein, sondern irgendeiner der Anwesenden kann es übernehmen – ja, jeder drängt sich danach, denn unter ihnen gilt es als großes Auszeichnung, möglichst oft hierzu herangezogen zu werden. Sie suchen sich diese Gunst sogar zu erkaufen, indem der eine dem Kind ein Kleidungsstück, der andre sonst etwas Nützliches schenkt; denn derjenige, glauben sie, der eine bestimmte Anzahl von Beschneidungen öffentlich durchgeführt hat, genießt nach seinem Tod das Vorrecht, daß sein Mund vom Würmerfraß auf ewig verschont bleibt.
Neben dem Paten liegen auf dem Tisch alle Instrumente ausgebreitet, die für die Operation benötigt werden. Außerdem hält ein Mann eine mit Wein gefüllte Phiole und ein Glas bereit. Weiter steht auf dem Boden ein Kohlenbecken, an dem sich der Beschneider zunächst die Hände wärmt, um dann, nachdem auf dem Schoß des Paten das Kind, Kopf ihm zugewandt, unten völlig ausgewickelt liegt, dessen Glied zu packen und darüber befindliche Haut mit einer Hand zu sich heranzuzerrn, während er mit der andern die Eichel samt Glied zurückdrückt. Am hintern Ende der von ihm bis zur Eichel fest umfaßten vorgezogenen Haut bringt er einen Silberring an, der sie dort fixiert und verhindert, daß er bei ihrem Wegschneiden, das nun mit einem Messer erfolgt, Eichel und Fleisch verletzt.
Die abgeschnittne Haut wird sogleich in einen mit Erde gefüllten Behälter vergraben, der neben anderen für das Ritual erforderlichen Dingen bereitsteht. Hernach schabt der Beschneider mit großen Nägeln an einem der Eichel noch anhängenden Häutchen und reißt es mit Gewalt nach hinten ab.
All das scheint recht anstrengend zu sein, und für das Kind sehr schmerzhaft. Gleichwohl sieht man keine Gefahr darin, und tatsächlich pflegt die Wunde in vier, fünf Tagen zu heilen. Das Kind schreit hierbei nicht anders als die unsren bei der Taufe.
Sobald die Eichel freiliegt, wird dem Beschneider schnell Wein gereicht, von dem er ein wenig in den Mund nimmt, um hierauf an der stark blutenden Eichel des Kinds zu saugen. Das abgesaugte Blut spuckt er aus und nimmt dann wieder einen kleinen Schluck Wein, bis zu dreimal. Danach gibt man ihm in einem Papiertütchen ein rotes Pulver, das Drachenblut sein soll, mit dem er die ganze Wunde bestreicht und überdeckt. Schließlich verbindet er das Glied des Kindes mit eigens für diesen Zweck zurechtgeschnittene Bandagen. [...]

Da ich an Montaignes Glaubwürdigkeit noch nie Zweifel hatte und das Buch ohnehin ein Vergnügen ist, empfehle ich es hier zu kaufen:
http://www.ask1.org/modules.php?name=Amazon&asin=3821807253

 

[goLd]

alle KRANK

 

[Trottelindikator]

*ping*

 

[Zerch]

absolut abscheulich krank.

 

[agentP]

Klasse Einstellung, etwas, weil man es nicht versteht als "krank" zu bezeichnen. Aber wenn man ein weisser, gesunder, sozial abgesicherter Mitteleuropäer ist, hat man ja bekanntlich das Recht auf Definition von (geistiger) Gesundheit und moralischen Standards mit in die Wiege gelegt bekommen.
Ach ja:

Welche möglichen Vorteile hat die Beschneidung?

Laut einer australischen Untersuchung haben beschnittene Männer ein geringeres Risiko, sich mit AIDS zu infizieren. Demnach fungiert die Innenseite der Vorhaut als Eintrittspforte für HI-Viren.

Die Hygiene ist bei beschnittenen Männern einfacher und effektiver durchzuführen.

Die Beschneidung beeinträchtigt weder die Potenz noch die sexuelle Erregbarkeit. Manche Männer berichten im Gegenteil von intensiveren Orgasmen und größerer Ausdauer.

Peniskrebs soll bei beschnittenen Männern seltener auftreten als bei unbeschnittenen. Das Risiko für Harnwegsinfektionen sinkt bei Beschnittenen, somit reduziert sich auch das Risiko, bleibende Nierenschäden durch aufsteigende Infektionen zu bekommen.

[...]

In einer US-amerikanischen Umfrage gaben Frauen an, einen beschnittenen Penis hygienischer und auch erotischer zu empfinden. Kleineren Umfragen zufolge - die jedoch nicht unter Studienbedingungen durchgeführt wurden und insofern nicht als repräsentativ gelten können - wollen Frauen in Österreich, die in den "Genuss" eines Mannes mit beschnittenem Penis gekommen sind, auf dieses kleine Detail nicht mehr verzichten.

Quelle: http://www.netdoktor.de/sex_partnerschaft/menshealth/beschneidung.htm

 

[sillyLilly]

Wollen wir jetzt alte Operationstechniken von der Zeit rauskramen?
Das mag sich für uns heute ziemlich komisch anhören ... aber die medizinischen methoden und vorstellungen waren vor ein paar hundert jahren noch anders....heute läßt sich nachvollziehen > wein=alkohol desinfiziert ... Speichel kann auch wunheilung beschleunigen ... Tiere lecken sich nicht umsonst die Wunden und meines wissens nach wird Speichel auch in Naturvölkern noch immer als wundheilungmittel eingesetzt.

Ich finde Beschneidung bei Säuglingen nicht gut und möchte sie mit meinem posting nicht gutheißen, aber man muß doch auch die zeitliche Relation sehen, von wann diese Schilderung stammt ...
wir könnten sonst noch eine ganze andere frühere Methoden oder Rituale heranziehen ... die für die heutige zeit unverständlich und ekelig sind.

Geht es in diesem Thread um Beschneidungen ... oder um die Praxis .. wie durchgeführt werden (früher durchgeführt wurden) ... oder darum Juden in einem barbarisches Licht erscheinen zu lassen?
Namaste
Lilly

 

[agentP]

Man müsste vor allem nur mal weiter vorne im Thread lesen, wo eigentlich der heutige Stand der Dinge schon dargelegt wurde. Ein Bericht von 1580 dürfte wenig erhellend sein, was die aktuelle Realität betrifft.

Ich finde Beschneidung bei Säuglingen nicht gut und möchte sie mit meinem posting nicht gutheißen, aber man muß doch auch die zeitliche Relation sehen, von wann diese Schilderung stammt ...

Dem möchte ich mich natürlich anschliessen, bevor noch ein gegenteiliger Eindruck ensteht.

 

[Rosskeule]

Geht es in diesem Thread um Beschneidungen ... oder um die Praxis .. wie durchgeführt werden (früher durchgeführt wurden) ... oder darum Juden in einem barbarisches Licht erscheinen zu lassen?

Im besagten Reisetagebuch leitet Montaignes Schreiber diesen Anschnitt mit folgenden Worten ein:

Am dreißigsten sah er sich das älteste religiöse Ritual, das es unter Menschen gibt und dem er daher mit höchster Aufmerksamkeit, doch in aller Gelassenheit folgte: die Beschneidung der Juden.

Hier haben wir einen Mann im 16. Jahrhundert, der nicht wenige Progrome gegen Juden in seiner Lebenszeit hat verfolgen können. Überzeugter Katholik. Der kann respektvoller über das ihm Fremde und Ungewohnte sprechen und schreiben als Internetuser des 21. Jahrhunderts ... wobei ich mich auch frage, was die besondere Mischung dieses Threads ausmacht: Nur Ekel und Antipathie? Wirklich? Sehr schade.

 

[Zerch]

@agentp
ich kann nicht anders , allein die vorstellung des beschneidens ist mir unangenehm , sorry, ist halt so.
ich finde es ist sinnlos und unangebracht ansich...sogar ohne die unbestätigten oralen schweinereien.
sollen sie es doch tun wenn es ihnen gefällt , ich will damit nichts zu tun haben.

 

[sillyLilly]

Rossi ... ich habemich in meinem posting mehr auf die kurzen komentare, wie krank das wäre bezogen.
und weniger auf die Schilderung von Montaigne

Namaste
Lilly

 

[Rosskeule]

Ich les den Thread hoch und runter ...

Wo steht, dass die Brit heute nicht mehr diesem Ritual folgt?

 

[sillyLilly]

Ich habe keine Quelle dafür gefunden, daß dieses Ritual heute noch so abgehalten wird, außer auf Seiten im Web, die politisches Interesse daran haben, Juden in keinem guten Licht dastehen zu lassen.
Ich habe auf Hagil und Juden.de in den Foren die abstrusesten Theorien und angeblichen Praktiken, bezüglich der Beschneidung gelesen, als ich nach Infos dazu gesucht hatte. Die Theorien wurden dort aber immer von Neuusern gestellt ... die sich entweder über diese komischen Dinge die sie gehört hattenm informieren wollten ... oder provozieren wollten.

Ich sehe keinen Grund anzunehmen, es würde heute noch in dieser Art gemacht.

Namaste
Lilly

 

[Sepiroth]

@beschneidung allgemein
früher war es mit der hygiene nicht so weit her da war so ne beschneidung durchaus sinnvoll! ob sie es heute noch ist wage ich zu bezweifeln aber das sollen die juden und moslems für sich entscheiden
und falls das mit dem saugen stimmt seht es doch ma so:
es is ein uraltes ritual das wie bereits gesagt früher durchaus sinn hatte. Aber wollt ihr das denn in der heutigen zeit ändern? wenn ihr das wollt vergesst nicht dass das eine heilige tradition is, oder stellt euch ma die proteste vor wenn man das taufen bei den christen abschaffen will