Betrug bei der Bundestagswahl?

[Sueder]

AW: bundestagswahlbetrug

Das Problem bei den Wahlautomaten war das der Wähler nicht nachvollziehen konnte ob seine Stimme wirklich gezählt wurde.
Bei der normalen Wahl auf Papier kann der Wähler den Wahlzettel selbst in die versiegelte Urne einwerfen und bei der Auszählung selbst dabei sein und sehen wie das Siegel der Urne gebrochen wird.
Deshalb glaube ich das ein Wahlbetrug in der BRD eusserst schwierig durchzuführen wäre.
Jedes einzelne Wahllokal gibt "sein" Wahlergebniss weiter. Dies wird auch so für jedes einzelne Wahllokal veröffentlicht.
Ich würde mich jedenfalls wundern wenn bei einer Auszählung wo ich als Wahlhelfer bzw. Zeuge selbst dabei war auf einmal andere Ergebnisse veröffentlicht werden.

 

[Ein wilder Jäger]

AW: bundestagswahlbetrug

Deshalb bin ich gegen die computergestützte Wahl, und deshalb hat afaik auch das Verfassungsgericht (?) dagegen entschieden. In den USA gab es allerdings zwei Arten von Wahlautomaten, einen Wahlcomputer und eine Maschine, um Wahlscheine (anstelle des Ankreuzens) zu lochen. An der Auszählung der gelochten Wahlscheine gab es Zweifel.

 

[CeeDee]

AW: bundestagswahlbetrug

Ach Verdammt...es muß doch jemanden geben der das damals auch gesehen hat...oder sowas auf video hat...

es waren übrigens eins zu eins die ergebnisse vom nächsten tag nachdem die lokale geschlossen hatten...das hätte niemand wissen können...bis auf's prozent genau

warum einige es nich möglich halten das wahlen manipuliert werden is mir nich ganz klar...
selbst in deutschland sind sie dermaßen undurchsichtig das niemand verfolgen kann was mit den stimmen passiert und wo sie hingehen usw.
alle arbeiter in wahllokalen schicken alle zettel zu einer zählstelle...ingesamt werden die zettel 5-6 mal weitergeschickt...niemand kann das kontrollieren...es geht durch soviele hände...alle sind bestechbar...

ich find man sollte zu seiner stimme stehen und offen wählen und nicht geheim...so das alle es nachprüfen können...
ich zumindest vertrau nur dem was ich selber sehe...ich finde das sollten alle tun...

hinzu kommt das jegliche "großen" staatsführer meist kurz vor ihrer ernennung zum bilderbergtreffen geladen sind...
ich denke wir leben schon lange in einer welt die nur noch durch die hand einiger weniger geleitet wird...politik und wirtschaft verfolgen die gleichen ziele

seht euch den beitrag an : YouTube - Prof Dr Eberhard Hamer Der Weltgeldbetrug 1 6

wir driften geradewegs in die versklavung und müssen uns wehren....

 

[Grobi_]

AW: bundestagswahlbetrug

Hallo CeeDee !

Ach Verdammt...es muß doch jemanden geben der das damals auch gesehen hat...oder sowas auf video hat...

es waren übrigens eins zu eins die ergebnisse vom nächsten tag nachdem die lokale geschlossen hatten...das hätte niemand wissen können...bis auf's prozent genau

Gesehen hab' ich's schon. Glaube mich auch zu erinnern, daß es tatsächlich die genauen Ergebnisse waren, bin mir da aber nicht mehr ganz sicher. Im Netz ist leider nichts dazu zu finden.
Sicher, daß es 2002 war ?

hinzu kommt das jegliche "großen" staatsführer meist kurz vor ihrer ernennung zum bilderbergtreffen geladen sind...

Demnach müßten bei der nächsten Bundestagswahl Eckart von Klaeden (CDU) gegen Olaf Scholz (SPD) antreten. Bin mal gespannt...


Gruß
Grobi

 

[Sueder]

AW: bundestagswahlbetrug

warum einige es nich möglich halten das wahlen manipuliert werden is mir nich ganz klar...
selbst in deutschland sind sie dermaßen undurchsichtig das niemand verfolgen kann was mit den stimmen passiert und wo sie hingehen usw.
alle arbeiter in wahllokalen schicken alle zettel zu einer zählstelle...ingesamt werden die zettel 5-6 mal weitergeschickt...niemand kann das kontrollieren...es geht durch soviele hände...alle sind bestechbar...

Könntest du bitte erklären woher du das mit der Zählstelle hast?

Nur mal was zum ablauf in einem Wahllokal:

7 Uhr: Treffen der Wahlhelfer im Wahllokal. Die Wahlhelfer bestehen meist aus Mitarbeitern der Stadtverwaltung und Angehörigen der Parteien. Es gibt aber auch Leute die dabei sind die das vollkommen freiwillig machen. Für jeden Wahlhelfer gibt es ein sogenanntes Erfrischungsgeld. Pro Wahllokal gibt es zumindest in meiner Heimatstadt insgesamt 7 Wahlhelfer.
das sind:

• 1 Wahlvorsteher/in (der/die den Vorsitz hat)
• 1 stellvertretende/r Wahlvorsteher/in
• 1 Schriftführer/in
• 1 stellvertretende/r Schriftführer/in
• 2–5 Beisitzer/innen

Die Wahlhelfer werden über den Tag eingeteilt so das immer ausreichend Wahlhelfer im Wahllokal anwesend sind.
Wahlzettel, Wahlverzeichniss, Wahlurne, Sichtabtrennungen usw. wurden schon angeliefert.
Sämtliche Schriftlichen Unterlagen befinden sich in der verschlossenen und versiegelten Wahlurne.
Das Wahllokal wird dann vorbereitet. Tische zusammengeschoben, Hinweisschilder vor dem Lokal aufgehangen usw.
Die Leere Wahlurne wird dann wieder verschlossen und versiegelt.

8:00 Uhr: Das Wahllokal wird geöffnet. Die Wahlberechtigten können jetzt ihre Stimme abgeben.

18:00 Uhr: Schliessung des Wahllokals. Dabei gilt folgende Regelung. Solange noch jemand darauf wartet seine Stimme abgeben zu dürfen wird das Wahllokal nicht geschlossen. Das heisst wenn noch Personen anstehen um ihre Stimme abzugeben dürfen sie das auch tun und solange können sich auch nach 18 Uhr Personen dort anstellen um ihre Stimme abzugeben. Dies kommt aber äusserst selten vor.
Wenn dann der letzte Wähler das Lokal verlassen hat wird das Wahllokal kurz geschlossen. Tische werden zusammengeschoben um darauf die Stimmen auszuzählen.
Das Wahllokal wird dann wieder geöffnet so das jeder Zeuge sein kann wie die Stimmen ausgezählt werden.
Das Siegel der Wahlurne wird gebrochen und die Stimmen werden öffentlich ausgezählt.
Die Ersten Auszählungsergebnisse werden meist Telefonisch dann weitergegeben und auch Schriftlich festgehalten.
Die Wahlzettel werden dann je nach Stimmabgabe in in mehr der weniger grössen Paketen oder Umschläge verpackt und in diese dann versiegelt und kommen wieder in die Wahlurne die ebenfalls wieder verschlossen und versiegelt wird.
Die Wahllokalschilder werden wieder eingesammelt und das sogenannte Erfrischungsgeld wird an die Wahlhelfer ausgezahlt.
Die Versiegelte Wahlurne wird dann meist am nächsten Tag abgeholt. Der Wahlvorsteher überbringt dann die Ergebnisse schriftlich an das Wahlamt.

ich find man sollte zu seiner stimme stehen und offen wählen und nicht geheim...so das alle es nachprüfen können...
ich zumindest vertrau nur dem was ich selber sehe...ich finde das sollten alle tun...

Ich meine unser Geheimes Wahlsystem ist eigentlich ganz gut. Und ich denke in machen gegenden Deutschlands ist es auch ganz gut das man seine Stimme geheim abgeben kann. Wer hat schon Lust darauf am nächsten Tag Besuch von ein paar Schlägern zu bekommen oder vielleicht von seinem Arbeitgeber oder sogar Familienangehörigen dazu genötigt zu werden das Kreuz an einer bestimmten Stelle zu machen.

 

[Ghiron]

AW: bundestagswahlbetrug

Hab auf die Schnelle nichts dazu gefunden, aber Fernsehsender haben in der Regel mehr oder weniger gut zugängliche Archive. Es ist zwar keine Selbstverständlichkeit, dass man an jeden Beitrag kommt, aber in deinem Fall würde ich mit guten Chancen für zumindest einen der Beiträge rechnen:
Zuschauerservice/FAQ - RTL.de
Kontakt - infos - tvtotal
Einfach den Termin raussuchen und die entsprechenden Sendungen anfordern...

Hab auf "die Länge" nichts gefunden! Keine Aufzeichnung, keine Archiv etc, kein Blog oder Forum...
Hab jetzt über 1 Stunde gesucht. Ich denke, dirket nach einer Aufzeichnung Fragen ist das beste.

Gruß
Ghiron

P.S.: Ich kann mich aber auch daran erinnern, das der Raab sich darüber lustig gemacht hat, das RTL die Ergebnisse schon viel früher gesendet hat. Ich meine Sogar, das RTL auch nicht "Hochrechnung", sondern vorläufiges "Endergebniss" geschrieben hatte.

 

[Ein wilder Jäger]

AW: bundestagswahlbetrug

Die Ergebnisse jedes einzelnen Stimmbezirks werden dann veröffentlicht, zum Beispiel dieses hier. Das Ergebnis ist also völlig transparent.

 

[Ghiron]

AW: bundestagswahlbetrug

Das Ergebnis mag ja Transparent sein.
Aber der Weg zum Ergebnis ist es nicht.

18:00 Uhr: Schliessung des Wahllokals. Dabei gilt folgende Regelung. Solange noch jemand darauf wartet seine Stimme abgeben zu dürfen wird das Wahllokal nicht geschlossen. Das heisst wenn noch Personen anstehen um ihre Stimme abzugeben dürfen sie das auch tun und solange können sich auch nach 18 Uhr Personen dort anstellen um ihre Stimme abzugeben. Dies kommt aber äusserst selten vor.
Wenn dann der letzte Wähler das Lokal verlassen hat wird das Wahllokal kurz geschlossen. Tische werden zusammengeschoben um darauf die Stimmen auszuzählen.
Das Wahllokal wird dann wieder geöffnet so das jeder Zeuge sein kann wie die Stimmen ausgezählt werden.
Das Siegel der Wahlurne wird gebrochen und die Stimmen werden öffentlich ausgezählt.
Die Ersten Auszählungsergebnisse werden meist Telefonisch dann weitergegeben und auch Schriftlich festgehalten.
Die Wahlzettel werden dann je nach Stimmabgabe in in mehr der weniger grössen Paketen oder Umschläge verpackt und in diese dann versiegelt und kommen wieder in die Wahlurne die ebenfalls wieder verschlossen und versiegelt wird.
Die Wahllokalschilder werden wieder eingesammelt und das sogenannte Erfrischungsgeld wird an die Wahlhelfer ausgezahlt.
Die Versiegelte Wahlurne wird dann meist am nächsten Tag abgeholt. Der Wahlvorsteher überbringt dann die Ergebnisse schriftlich an das Wahlamt.

Hier kann zwar jeder schauen, aber ganz ehrlich..., wer nimmt die Ergebnisse telefonisch an? Kann man die manipulieren wenn man nicht weiß, wer die Zahlen bekommt? Vllt. ist das ja auch derjenige, der die versiegelten Urnen abholt. Ganz ehrlich... Potenzial zum "Mogeln" kann man in diesem System locker sehen. Und die endgültigen Ergebnisse aller Bezirke werden erst viel später öffentlich zur Verfügung gestellt. Ach ja, was ist eigentlich mit der Briefwahl? Wer kontrolliert das :gruebel:

Gruß

 

[Sueder]

AW: bundestagswahlbetrug

Ich habe ja schon geschrieben das ein Teil der Wahlhelfer von den Parteien gestellt werden. Ich denke das da schon längst jemand Radau gemacht hätte wenn die Ergebnisse der Stimmzettel die er selbst mit ausgezählt hat nicht stimmen würden. Ich habe schon öfters mitbekommen das Wahlhelfer sich die Ergebnisse aufgeschrieben haben.
Zumindest in meiner Stadt werden die Ergebnisse von allen Wahllokalen am nächsten Tag in der Lokalzeitung veröffentlicht.
Die Telefonische Mitteilung hat übrigens nur den Zweck damit das Ergebniss möglichst schnell ermittelt werden kann. Das Amtliche Ergebniss ist dann das Ergebniss was der Wahlvorsteher schriftlich einreicht. Ich gehe aber davon aus das dies mit den Ergebniss der ersten Meldung verglichen wird.
Die Stimmen in den Wahlurnen werden meist nicht mehr nachgezählt.

Wer 18 Jahre alt, Deutscher Staatsbürger, und daran intresse hat kann sich ja mal bei der nächsten Wahl beim Wahlamt melden. Dann kann man sich selbst überzeugen wie die Stimmen ausgezählt werden. Und wenn man noch Schüler ist kann man die 30 Euro meist auch gut gebrauchen die man dafür bekommt.

 

[rootkit]

AW: bundestagswahlbetrug

Die Wahlhelfer bestehen meist aus Mitarbeitern der Stadtverwaltung und Angehörigen der Parteien. Es gibt aber auch Leute die dabei sind die das vollkommen freiwillig machen.

Es kann jeder dazu verpflichtet werden, wie zur „freiwilligen Feuerwehr“ auch.
Wenn sich nicht genug freiwillige Wahlhelfer finden, wird das Los gezogen und man erhält eine Aufforderung, sich für dieses Ehrenamt zur Verfügung zu stellen. Lehnt man ab und hat keine guten Gründe dafür, begeht man eine Ordnungswidrigkeit (Geldbuße).


/root

 

[Ghiron]

AW: bundestagswahlbetrug

Ich habe ja schon geschrieben das ein Teil der Wahlhelfer von den Parteien gestellt werden. Ich denke das da schon längst jemand Radau gemacht hätte wenn die Ergebnisse der Stimmzettel die er selbst mit ausgezählt hat nicht stimmen würden. Ich habe schon öfters mitbekommen das Wahlhelfer sich die Ergebnisse aufgeschrieben haben.
Zumindest in meiner Stadt werden die Ergebnisse von allen Wahllokalen am nächsten Tag in der Lokalzeitung veröffentlicht.
Die Telefonische Mitteilung hat übrigens nur den Zweck damit das Ergebniss möglichst schnell ermittelt werden kann. Das Amtliche Ergebniss ist dann das Ergebniss was der Wahlvorsteher schriftlich einreicht. Ich gehe aber davon aus das dies mit den Ergebniss der ersten Meldung verglichen wird.
Die Stimmen in den Wahlurnen werden meist nicht mehr nachgezählt.

Wer 18 Jahre alt, Deutscher Staatsbürger, und daran intresse hat kann sich ja mal bei der nächsten Wahl beim Wahlamt melden. Dann kann man sich selbst überzeugen wie die Stimmen ausgezählt werden. Und wenn man noch Schüler ist kann man die 30 Euro meist auch gut gebrauchen die man dafür bekommt.

Ist ja alles schön und gut.
Ich hatte aber die Frage nach der Briefwahl gestellt. Die Ergebnisse können im Nachhinein "angepasst" werden. Werden die Stimmen der Brieffreudigen Wähler den Wahlkreisen zugeordnet? Ich gehe mal von aus. Da gibt es ja noch die netten Bücher, wo eingetragen wird wer alles bei der Wahl war (Ausweispflicht). Wer nicht in diesem Buch steht, hta dann halt per Post gewählt. Allerdings auch nur interessant, wenn Ergebnisse der Wahl auf der kippe stehen.

Gruß

 

[Sueder]

AW: bundestagswahlbetrug

Zu 99% sind es Leute die das ganze freiwillig machen. Also ich habe noch von niemanden gehört der zum Wahlhelfer verpflichtet wurde.
Allerdings kenne ich jemanden der einmal zum Schöffen ernannt worden ist. Ich glaube das ist dann wirklich lästig.

Was die Feuerwehr angeht meinst du wahrscheinlich eine sogenannte Pflichtfeuerwehr. Um eine Pflichtfeuerwehr einzuführen muss erst die Freiwillige Feuerwehr aufgelöst werden.

 

[rootkit]

AW: bundestagswahlbetrug

Also ich habe noch von niemanden gehört der zum Wahlhelfer verpflichtet wurde.

Ich.
Schlag 18. Lebensjahr bekam ich einen Brief, zur damaligen Bundestagswahl dieses Ehrenamt durchzuführen, mit Hinweis auf meine Bürgerpflicht.

Wenn keine freiwillige Feuerwehr zustandekommt, werden Bürger verpflichtet – ist also exakt die selbe Nummer.


/root

 

[Sueder]

AW: bundestagswahlbetrug

@rootkit
Damit bist du der erste von dem ich höre.

@Ghiron
Die Personen die bereits sich zur Briefwahl gemeldet haben stehen zwar in den Wahlverzeichnissen der einzelnen Wahllokale sind dann aber meist durchgestrichen.
Das heisst es wird nicht eingetragen wer wählen war sondern der Name wird abgeharkt.
Es fällt also relativ schwer dort hinterher noch Stimmen dazu zu mogeln.

Was die Stimmauszählung bei der Briefwahl angeht müsste man nochmal nachforschen aber nach dem Wahlrecht müsste die Stimmauszählung auch öffentlich sein.

 

[Ghiron]

AW: bundestagswahlbetrug

Danke Sueder,

Mir gings ja nicht darum zu behaupten, das da auf jeden Fall Wahlbetrug stattfindet.
Klingt alles plausibel und hab mich gern überzeugen lassen. Wegen der Briefwahl schau ich selber noch mal.

Auf nette weitere Diskussionen.

Gruß
Ghiron