Bisher größte, hellste und heißeste Galaxie entdeckt...

[MrMister]

Wenn Du meinen Beitrag weiter oben liest, wirst Du feststellen, dass es sowas wie eine entgegengesetzte Richtung nicht gibt...

Das kann ja nicht sein, es gibt ja 3 Dimensionen, egal wie das Universum entstanden ist... Wenn diese Galaxie jetzt 12. Mrd. Lichtjahre entfernt ist und das Universum 13,5 Mrd. Jahre alt ist, unsere Galaxie aber vor 4,5 Mrd. Jahren entstanden ist dann kommt das nicht hin, oder?!

 

[NoToM]

Wenn Du meinen Beitrag weiter oben liest, wirst Du feststellen, dass es sowas wie eine entgegengesetzte Richtung nicht gibt...

Das kann ja nicht sein, es gibt ja 3 Dimensionen, egal wie das Universum entstanden ist... Wenn diese Galaxie jetzt 12. Mrd. Lichtjahre entfernt ist und das Universum 13,5 Mrd. Jahre alt ist, unsere Galaxie aber vor 4,5 Mrd. Jahren entstanden ist dann kommt das nicht hin, oder?!

Irgendwie versteh ich die Frage nicht, was genau kommt nicht hin ?
Wo liegt denn nun das Problem ?

 

[puerk]

es spielt keine rolle wann etwas entstanden ist

erde unsere galaxie...
weil die materie beim urknall entstanden ist
also unsere galaxie und die erde entstanden beim urknall und wurden von der anderen materie getrennt weil sich der raum dazwischen gedehnt hat

diese materie (erde und galaxie) hat dann n bisschen fusioniert emittiert akkretiert... und irgendwann hat sie die heutige form erreicht

die erde fliegt demzufolge seit 13.7 mrd jahren durchs all und die andere auch
die entfernung zwischen den beiden lässt sich an der entfernungsgeschwindigkeit (angegeben in rotverschiebung) messen

beim luftballonmodell kann man diese messung sogar wiederhohlen
man malt entlang eines längengrades(vom einblasloch über die spitze bis zum einblasloch) in regelmässigen abständen punkte auf die unaufgeblasene hülle
dann pustet man rein wenn man nun die entfernung von der spitze(erde zum einfacheren Verständnis) zum nachberpunkt entlang der oberfläche des ballons misst stellt man fest das diese langsamer zunimmt als vom entferntesten punkt(dem am einblasteil)

die entfernung und geschwindigkeit sind sogar (fast) direktproportional
über die hubble konstante die leider nicht konstant ist
(auch mit dem luftballon erklärbar an der spitze ist der luftballon ein bisschen dicker gearbeitet deshalb ist dort die hubble konstante ein wenig anders als direkt am äquator des ballons)

die frage ist: ist die dimension in der sich unser universum aufbläst eine verstehbare raumdimension?
denn sonst könnte man aus durchmesser des beobachtbaren universums
durch PI(Vorausgesetzt die dimension ist ne liebe kugel) den durchmesser unseres universums in der ... dimension bestimmen
und die hälfte davon wäre der abstand erde zentrum des universums
allerdings in eine für uns unvorstellbare achse
(wie aus dem heft für eine comicfigur)

ich frag mich immer wo verdammt soll an das karthesische koordi sys noch ne raumachse hin die mit den anderen 3 noch nicht bestimmt ist das ist mal ne frage
die einzige idee die ich bisher hatte waren farben es gibt nur leider nicht unendlich viele

gibt es eine möglichkeit in einem punkt den zahlenbereich R darzustellen?
form geht nicht ist ja n punkt
farbe ginge aber ist nicht unendlich am rand aber wenigstens zwischen den zahlen
was anderes fällt meinem schwachen hirn nicht ein


bitte gebt mir ne antwort auf die frage wie sieht die 4. raumdimension aus oder wie könnten wir sie darstellen?

 

[Guest]

Wenn Du meinen Beitrag weiter oben liest, wirst Du feststellen, dass es sowas wie eine entgegengesetzte Richtung nicht gibt...

Das kann ja nicht sein, es gibt ja 3 Dimensionen, egal wie das Universum entstanden ist... Wenn diese Galaxie jetzt 12. Mrd. Lichtjahre entfernt ist und das Universum 13,5 Mrd. Jahre alt ist, unsere Galaxie aber vor 4,5 Mrd. Jahren entstanden ist dann kommt das nicht hin, oder?!

Irgendwie versteh ich die Frage nicht, was genau kommt nicht hin ?
Wo liegt denn nun das Problem ?

Es muss immer eine andere Seite geben. Man sieht es ja bei der Luftballoon Theorie wie @puerk es schon erklärt hat. Das dient den Wissenschaftlern heute auch als einziges Erklärungsbeispiel.

Der Luftballon ist rund. Wenn du also zwei Punkte auf dem Ballon (oder einer Kugel) malst, so kannst du von den einen Punkt den anderen IMMER durch zwei Seiten erreichen. Einmal die direkte und einmal die Entgegengesetzte Richtung. Wenn du also eine Entfernung zu der einen Seite hast, so musst du auch eine dementsprechende Entfernung von der anderen Seite haben.

Man kann an dieser Theorie der Wissenschaftler doch nur sehen das Sie sich nur wiedersprechen. Das sieht immer irgendwie so aus als wollten sie irgend etwas nur Berichten was die Menschen nicht nachvolziehen können, damit die Menschen keine weiteren Fragen mehr stellen.

 

[gloeckle]

Ich habe noch viel weniger Ahnung als jeder andere hier im Forum, darum erlaube ich mir die Frage: was genau beschreibt der Begriff "Raumkrümmung"dann im Zusammenhang mit Ausdehnung des Weltalls?

ich frag mich immer wo verdammt soll an das karthesische koordi sys noch ne raumachse hin die mit den anderen 3 noch nicht bestimmt ist das ist mal ne frage

Ich glaube wir können diese Frage einfach nie (in diesem Leben) beantworten, da wir für die vierte Dimension einfach alles einsetzen könnten.

Ne vierte Raumachse wird es nicht geben, oder?
Solange wir in 3 Dimensionen denken, kann es in einem karthesischen Koordinatensystem nur eben 3 Achsen geben, da ja 4 * 90=360°.
Da dreht sich alles im Kreis...

 

[antimagnet]

bitte gebt mir ne antwort auf die frage wie sieht die 4. raumdimension aus oder wie könnten wir sie darstellen?

http://www.weltverschwoerung.de/mod...opic&t=10231&postdays=0&postorder=asc&start=0

 

[Gestreift]

es spielt keine rolle wann etwas entstanden ist

erde unsere galaxie...
weil die materie beim urknall entstanden ist
also unsere galaxie und die erde entstanden beim urknall und wurden von der anderen materie getrennt weil sich der raum dazwischen gedehnt hat

diese materie (erde und galaxie) hat dann n bisschen fusioniert emittiert akkretiert... und irgendwann hat sie die heutige form erreicht

die erde fliegt demzufolge seit 13.7 mrd jahren durchs all und die andere auch...

Das kann ich ohne Kommentar so nicht stehen lassen. Die Erde dürfte nicht seit 13,7 Milliarden Jahren durch den Weltraum düsen, weil die schweren Elemente, aus denen die Erde besteht, eben nicht beim Urknall entstanden sind. Soweit ich informiert bin entstanden beim Urknall nur Wasserstoff und Helium.

Später dann, als sich die Gase sammelten und zu Sonnen wurden, erzeugten diese dann die schweren Elemente. Bei Zusammenbruch der Sterne, wurden dann die schweren Elemente in den Raum geschleudert (Stichwort: Novae). Das ganze bedarf eigentlich noch der genaueren Betrachtung, z. B. ist die Masse der Sonne ausschlaggebend dafür, welche Elemente sie produziert. Ich verzichte jetzt aber darauf.

Im Gegensatz zu puerk halte ich es schon für wichtig, wann etwas entstanden ist.

 

[NoToM]

Es muss immer eine andere Seite geben.

Ja, nur weiss Du nicht wohin sie zeigt. Ans Ende des Universums, zur mitte hin ? Wo ist die Mitte ? Kann mann nicht sagen....
:gruebel:

 

[MrMister]

Was passiert eigentlich mit dem Licht wenn es das "Ende" des Universums erreicht?

 

[Saint_Schmu]

Wenn Du meinen Beitrag weiter oben liest, wirst Du feststellen, dass es sowas wie eine entgegengesetzte Richtung nicht gibt...

Das kann ja nicht sein, es gibt ja 3 Dimensionen, egal wie das Universum entstanden ist... Wenn diese Galaxie jetzt 12. Mrd. Lichtjahre entfernt ist und das Universum 13,5 Mrd. Jahre alt ist, unsere Galaxie aber vor 4,5 Mrd. Jahren entstanden ist dann kommt das nicht hin, oder?!

moment es gibt 4 dimensionen und nicht drei, außerdem können wir auch weitere nicht ausschließen !!!

 

[Saint_Schmu]

Was passiert eigentlich mit dem Licht wenn es das "Ende" des Universums erreicht?

das licht wird das ende nicht erreichen, da sich das universum ausdehnt, in irgendeinem artikel stand es würde sich mit lichtgeschwindigkeit ausdehen, also kann es das ende gar nicht erreichen.

außerdem gibt es über das universum raus noch den kosmus, in dem weitere unendlich viele universen liegen. wir vergessen hier nämlich das das universum nicht der raum ist sondern auch nur in diesem liegt!

mfg

 

[puerk]

Das kann ich ohne Kommentar so nicht stehen lassen. Die Erde dürfte nicht seit 13,7 Milliarden Jahren durch den Weltraum düsen, weil die schweren Elemente, aus denen die Erde besteht, eben nicht beim Urknall entstanden sind. Soweit ich informiert bin entstanden beim Urknall nur Wasserstoff und Helium.

Später dann, als sich die Gase sammelten und zu Sonnen wurden, erzeugten diese dann die schweren Elemente. Bei Zusammenbruch der Sterne, wurden dann die schweren Elemente in den Raum geschleudert (Stichwort: Novae). Das ganze bedarf eigentlich noch der genaueren Betrachtung, z. B. ist die Masse der Sonne ausschlaggebend dafür, welche Elemente sie produziert. Ich verzichte jetzt aber darauf.

Im Gegensatz zu puerk halte ich es schon für wichtig, wann etwas entstanden ist.

scheiss egal wie die materie geformt ist sie fliegt schon seit 13.7 mrd jahren durch die gegend
übrigens habe ich geschrieben:

diese materie (erde und galaxie) hat dann n bisschen fusioniert emittiert akkretiert... und irgendwann hat sie die heutige form erreicht

da steht deutlich drin, dass sich die materie seit dem urknall noch verändert hat durch kernfusion sind u.a. folgende elemente entstanden:
He, N, O, C, Be, Mg, Na, Ne, Si, S, P, Ni, Fe...
durch emission
Al, C, Mg...

die erde ist erst seit ca 4mrd jahren die kugel als die du sie kennt
aber ihre materie flog schon seit dem urknall hierher

Im Gegensatz zu puerk halte ich es schon für wichtig, wann etwas entstanden ist

da hätte mich eine begründung erfreut

@mr mister lies doch bitte mal das fussballuniversum thema
http://www.spiegel.de/wissenschaft/weltraum/0,1518,268910,00.html
http://www.weltverschwoerung.de/mod...pic&t=10157&postdays=0&postorder=asc&start=15

@SaintSchmu es ging um die anzahl der raumdimensionen und davon können wir nur 3 wahrnehmen
die zeit dimension hat mit der räumlichen form nicht viel zu tun
3 raumdimensionen und die zeitdimension werden als einheit betrachtet
raumzeit
um uns aber die form des universums vorzustellen brauchen wir ne weitere raumdimension da es für uns unendlich erscheint aber endlich ist

 

[MrMister]

moment es gibt 4 dimensionen und nicht drei, außerdem können wir auch weitere nicht ausschließen !!!

Dann hat mein Mathelehrer Kappes geredet Nee, Ernst beiseite! Was meinst du mit 4. Dimension? Da gibts 1000 verschiedene Interpretationen, die einen meinen es wäre die Zeit, der nächste spricht von der Raumzeit und wieder ein Anderer redet was von anderen Paralleluniversen, ja was denn nun?

das licht wird das ende nicht erreichen, da sich das universum ausdehnt, in irgendeinem artikel stand es würde sich mit lichtgeschwindigkeit ausdehen, also kann es das ende gar nicht erreichen

Gut, dazu kann ich nichts sagen, aber den Kerl der das bewiesen bzw gesehen hat möchte ich gerne mal kennenlernen...

außerdem gibt es über das universum raus noch den kosmus, in dem weitere unendlich viele universen liegen. wir vergessen hier nämlich das das universum nicht der raum ist sondern auch nur in diesem liegt!

Okok, schon verstanden, ich stelle die Frage anders: Was passiert wenn das Licht das Ende des Kosmos mit den vielen vielen anderen Universen erreicht?

Logik != Unendlichkeit

 

[puerk]

[eingeschnappt]

@mr mister lies doch bitte mal das fussballuniversum thema
http://www.spiegel.de/wissenschaft/weltraum/0,1518,268910,00.html
http://www.weltverschwoerung.de/mod...pic&t=10157&postdays=0&postorder=asc&start=15

[/eingeschnappt]
da steht ne antwort auf deine frage drin

das licht wird das ende nicht erreichen, da sich das universum ausdehnt, in irgendeinem artikel stand es würde sich mit lichtgeschwindigkeit ausdehen, also kann es das ende gar nicht erreichen.

man kann die geschwindigkeit der ausdehnung nicht so herkömmlich interpretieren
ich nehme mal an du meinst der raum zwischen einem lichtstrahl und dem ende des universums wächst genauso schnell(am rand) wie das licht voran kommt
das problem ist das licht geht einfach am ende unseres universums weiter und kommt wieder am anfang raus weil das universum ein gebilde 4. raumdimension +1 zeitdimension ist
siehe luftballon und fussballmodell

 

[Gestreift]

@ puerk

Es ist schon klar, dass die ursprünglichen Bestandteile, die notwendig sind, um schwere Elemente zu erzeugen, vorher da waren. Ich habe auch nicht gesagt, dass Du falsch liegst, sondern versucht, die Sache etwas zu veranschaulichen.

Ich fand deine Erklärung aber etwas missverständlich. Ich habe nicht gesagt, dass Du falsch liegst.

Zur Frage wann etwas entstanden ist: Solange kein Stern da ist, kann er kein Licht ausstrahlen. Sobald er er entstanden ist, strahlt er Licht aus. Erst zu diesem Zeitpunkt, wird es möglich anhand der Rotverschiebung zu messen, wie alt er ist. Vorher geht es nicht, weil man kein Licht hat, dass sich in den Frequenzbereich verschieben kann, den wir als rot bezeichen.

Das Gleiche gilt für die Methode die hier genannt wird:

http://www.astronews.com/news/artikel/2002/04/0204-032.shtml

Auszug aus dem Text auf der Site:

Findet man also einen Weißen Zwergstern kann man anhand seiner Temperatur bzw. Leuchtkraft recht genau sein Alter bestimmen...
Die Weißen Zwerge in M4, einem Kugelsternhaufen in nur 7.000 Lichtjahren Entfernung, sind - so die Berechungen - 12 bis 13 Milliarden Jahr alt. Andere Beobachtungen deuten darauf hin, dass die ersten Sterne im Universum nach etwas weniger als einer Milliarde Jahren entstanden.

Ich verstehe dass so, dass die Forscher vom Alter der Weißen Zwerge auf das Alter des Universums schließen. Wenn ich aber nicht weiß, wann die Weißen Zwerge entstanden sind, weiß ich auch nicht, wie alt das Universum ist. Deshalb ist es wichtig, zu wissen, wann etwas entstanden ist.

Kann auch sein, dass ich das nicht richtig verstanden habe.

 

[puerk]

@gestreift
ich glaube wir verstehen uns
aber der erste text von mir zu alter von objekten war nicht an dich gerichtet

der jenige für den er gedacht war hat nähmlich behauptet:

Wie geht das eigentlich das wir so weit in die Ferne schauen können ?

Wenn die Galaxie 12 Milliarden Lichtjahre von der Erde entfernt ist, aber die Erde und unsere Galaxie erst 4,5 Millarde Jahre alt ist. Ich habe davon keine Ahnung würde gerne aber wissen wie soetwas berechnet wird.

das alter des beobachters hat aber nichts mit dem lichtaussender zu tun das wollte ich sagen
anscheindend hat er nicht gelesen, dass es ein sehr altes licht ist das da beobachtet wird, das nicht aus unserer galaxie kommt

Das kann ja nicht sein, es gibt ja 3 Dimensionen, egal wie das Universum entstanden ist... Wenn diese Galaxie jetzt 12. Mrd. Lichtjahre entfernt ist und das Universum 13,5 Mrd. Jahre alt ist, unsere Galaxie aber vor 4,5 Mrd. Jahren entstanden ist dann kommt das nicht hin, oder?!

damals als wir die galaxie gesehen haben vor 12 Mrd. jahren war sie noch nicht so weit weg
heute beträgt die distanz 12 Mrd Lichtjahre
und da sich das universum seit 13.7 mrd jahren ausdehnt ist das durchaus möglich , wenn du in ein paar mrd jahren in eine andere richtung am himmel kuckst siehst du die galaxis wahrscheinlich nochmal weil uns (wenn es uns noch gäbe) das licht von der anderen seite ereichen würde

Ich verstehe dass so, dass die Forscher vom Alter der Weißen Zwerge auf das Alter des Universums schließen. Wenn ich aber nicht weiß, wann die Weißen Zwerge entstanden sind, weiß ich auch nicht, wie alt das Universum ist. Deshalb ist es wichtig, zu wissen, wann etwas entstanden ist.

sie haben über wamp, rotverschiebung weit entfernter objekte vorhersagen für das alter des universums gemacht, und nun werden weisse zwerge untersucht wie alt die sind
wenn man z.B. einen 15.Mrd jahre alten weissen zwerg finden würde hätte man ein problem
aber bisher unterstüzen die beobachtungen die altershöchstgrenze von 13.7 mrd