Brasilien rächt sich an US-Touristen

[Zweifler]

luxus? nein die konzentrationslager, die in amerika stehen und die nur auf den berühmten nationalen notstand warten sehen nicht im geringsten anders aus als die alten deutschen lager...

Meinte mit "Luxus" eher die Behandlung der Insassen. Ich gehe einfach mal wohlwollend davon aus, dass dort noch Wasser aus den Duschen kommt und die Häftlinge nicht als Versuchskaninchen für neue Kampfstoffe benutzt werden.
Ein Sympathie-Bonus ergibt sich daraus trotzdem nicht

 

[Toxo]

Das Länder auf das Verhalten der USA reagieren ist schon ok und das find ich gut. Aber dann in die gleiche Kerbe zuschlagen is dämlich. Jeder schritt zur überwachung oder kontrolle eine Menschen (jaja, auch eines Amis..) ist shceisse , egal aus welcher motivation heraus. Es gibt nämlich auch betsimmt Amis, die das was ihr Land so fabrikziert dämlich finden. Warum sollten die dann auch kontrolliert werden, wenn sie nach Brasielien kommen ?

 

[Zweifler]

Das Länder auf das Verhalten der USA reagieren ist schon ok und das find ich gut. Aber dann in die gleiche Kerbe zuschlagen is dämlich. ...

Da diese Anweisung nicht von höchster Ebene kam wird sie bestimmt eh wieder aufgehoben, sobald es Druck gibt.
Vor allem: was macht Brasilien mit den Daten?
Ich schätze mal gar nix, weil sie gar nicht auf die Verwertung solcher Infos vorbereitet sind. Ist also kaum vergleichbar, ich werte es daher nur als harmlose Protestaktion.

 

[Marc]

Du nimmst diese Aussage wohl eher wörtlich, andere ziehen eher Parallelen zu ähnlichen Vorgängen in der Geschichte, die letztendlich zu gewissen Gräueln geführt haben.

Es ist egal welche Parallelen gezogen werden können.
Natürlich nehme ich das wörtlich.
Ein Richteramt ist kein Amt, in dem mann durch doppelzüngigkeit
oder versteckten Anspielungen auffallen sollte.
Als Richter sollte man schon genau darauf achten was man sagt
und in welchem Zusammenhang.
Hätte er gesagt das Vorgehen erinnert an das was die nazis teilweise an den Tag gelegt haben, würde ich dem zustimmen.
Wenn er sagt dieses Vorgehen (Fingerabdrücke nehmen usw.)
entschpricht den schlimmsten Nazi Greultaten, dann labert er
einfach nur Scheiße.

Die USA haben so Pi mal Daumen auch ihre paar Millionen Leichen im Keller, diverse "Gefangenenlager" (persönlich würde ich diese eher als Luxus-KZ's bezeichnen) sind menschenrechtsfreie Zonen und sie betreiben massive Propaganda, schüren Angst und denunzieren ganze Staaten um Ihr Volk und Verbündete auf Kurs zu halten...der Vergleich ist also leider nicht allzu weit hergeholt.

Wenn ich mich recht erinnere ging es nicht um Leichen im Keller,
auch nicht um Propaganda sondern um eine spezielle Situation auf die dieser Ausspruch bezogen war.
Er hat nicht die allgemeinen Methoden der USA und der Nazis verglichen, sondern die in diesem Fall angewendeten mit dem schlimmsten was die Nazis gemacht haben. Das ist weit hergeholt!

 

[Hans Dunkelberg]

So furchtbar weit hergeholt ist es gar nicht einmal, die US-amerikanischen Kontrollen mit den schlimmsten Graeueln der Nazis zu vergleichen, denn sobald die Amerikaner innerlich die Grenze zum Faschismus ueberschreiten, ist es nur noch ein quantitativer (d.h. mengen-, groessenmaessiger) Unterschied, ob sie das Leben von jemandem ruinieren, indem sie ihn kriminalisieren, oder ob sie den Betreffenden sofort nach Guantanamo schicken und dort, womoeglich, in eine der ja schon gebauten Todeszellen stecken, damit er dort dann auf seine Hinrichtung warten kann (natuerlich, ohne einen Prozess zu bekommen).

Aber was den Sinn der Massnahmen selbst angeht, kann ich eigentlich beide Staaten verstehen.

Die USA muessen aus gutem Grund befuerchten, dass es schneller zu Terroranschlaegen kommen koennte, wenn sie von Einreisenden keine Fingerabdruecke haben: Wenn zum Beispiel in den USA jemand ein Waffen-Depot ausraubt und sie finden dort die Fingerabdruecke von Herrn Mohammad XY, die sie ihm am Flughafen abgenommen haben, kommen sie durchaus schneller auf seine Spur.

Wenn dagegen in Brasilien zum Beispiel bei einer Razzia in einem Bordell festgestellt wird, dass dort minderjaehrige Prostituierte beschaeftigt wurden, und man findet am Tatort die Fingerabdruecke von Herrn XY Brown, die man ihm am Flughafen abgenommen hat, kommt man durchaus schneller auf seine Spur.

Also wozu die Aufregung?

Ueberhaupt weiss ich nicht, was an Ueberwachungsmassnahmen so furchtbar schlimm sein soll. Meines Wissens - und ich hab immerhin sechs Semester Geschichte studiert, auch die der Neuzeit - haben zum Beispiel die Nazis gar nicht einmal vordringlich so furchtbar ueberwacht, gar nicht einmal vordringlich so furchtbar systematisch kontrolliert; sondern ihr Territorium wurde vielmehr von einem beispiellosen Chaos, von einer erstaunlichen Unkontrolliertheit heimgesucht. Es ist eine erwiesene historische Tatsache, dass die Verbrechen von Nazi-Deutschland gerade dadurch moeglich wurden, dass sich die unterschiedlichen Institutionen in ihren Kompetenzen allueberall ueberschnitten, so dass niemand je irgendwo zur Rechenschaft fuer irgend etwas gezogen werden konnte, waehrend der Fuehrer selbst natuerlich stets so ueberfordert war, dass er sich, wie jeder Politiker, ueberall und immer auf seine Zeitnot berufen konnte.

 

[Zweifler]

Ein Richteramt ist kein Amt, in dem mann durch doppelzüngigkeit oder versteckten Anspielungen auffallen sollte.
Als Richter sollte man schon genau darauf achten was man sagt
und in welchem Zusammenhang.

Ok, da haben wir einfach verschiedene Sichtweisen.
Aber dieses kleine Licht von Richter bleibt imho zumindest näher an der Wahrheit als mancher Weltmachtführer

 

[Marc]

So furchtbar weit hergeholt ist es gar nicht einmal, die US-amerikanischen Kontrollen mit den schlimmsten Graeueln der Nazis zu vergleichen, denn sobald die Amerikaner innerlich die Grenze zum Faschismus ueberschreiten, ist es nur noch ein quantitativer (d.h. mengen-, groessenmaessiger) Unterschied, ob sie das Leben von jemandem ruinieren,

Ja, wenn die Grenze zum Faschismus überschritten wird.
Bis jetzt ist es nicht nur ein quantitativer Unterschied.
Klar, für die Leute die in diese Camps kommen ist das scheiße.
und das ist auch nicht korrekt.
Aber es ist ein Unterschied ob ich ein paar Leute wegen Hinweisen (auch wenn die nationalität einer dieser hinweise ist) als Terrorist bezeichne und ihnen die Menschenrechte verwehre oder ob ich eine ganze Rasse auslöschen will bzw. andere
Rassen als Untermenschen sehe die dann zwar nicht immer unbedingt getötet aber als Zwangsarbeiter herhallten müssen.

Die Leute werden ja meistens nicht nur wegen ihrer Hautfarbe so behandelt. Ich sehe da schon einen Unterschied in der Ideologie
da Hitler ja irgendwie meinte das alle Menschen einer Rasse
die gleichen Eigenschaften hätten und deshalb so mit ihnen verfahren werden müsste.

Sicher es werden Fotos gemacht usw. und du sagtest ja selber das ist gar nicht so unsinnig. Wo wurde denn gesagt das z.B. alle Brasillianer Terroristen sind? Hitler hatte so eine Menge von Leuten ins KZ verfrachten lassen ohne das ihre Fingerabdrücke irgendwo am Tatort gefunden wurden, einfach auf grund dessen was sie auf grund ihrer Nationalität seiner Meinung nach getan haben mussten.

Ein Richteramt ist kein Amt, in dem mann durch doppelzüngigkeit oder versteckten Anspielungen auffallen sollte.
Als Richter sollte man schon genau darauf achten was man sagt
und in welchem Zusammenhang.

Ok, da haben wir einfach verschiedene Sichtweisen.

Also sollte deiner Meinung nach ein Richter nicht auf das achten was er sagt oder wie?

 

[Zweifler]

Also sollte deiner Meinung nach ein Richter nicht auf das achten was er sagt oder wie?

Schon. Wahrscheinlich hat er weniger drüber nachgedacht als Du

 

[streicher]

Könnte man nicht sogar andersherum fragen: kommt die Aktion Brasiliens der USA gelegen? Die Regierung weiss um ihre Unbeliebtheit in der Welt. Gestoppte Flüge, Zwei Millionen Insassen in Gefängnissen, Steigerung der Armut in den USA, Nichtunterschreiben des Kyoto-Protokolls, Abhören des UN-Sicherheitsrates, der Irak-Krieg, etc. In gewisser Hinsicht isoliert die Regierung die USA nach Aussen und schnürt der Bevölkerung immer mehr Rechte ab. Deswegen muss man darauf achten, dass die Leitungen zu den USA stehen, denn die Rücksichtslosigkeit der Regierung und Co. steht ausser Frage.

 

[forcemagick]

Ja, wenn die Grenze zum Faschismus überschritten wird.
Bis jetzt ist es nicht nur ein quantitativer Unterschied.
Klar, für die Leute die in diese Camps kommen ist das scheiße.
und das ist auch nicht korrekt.
Aber es ist ein Unterschied ob ich ein paar Leute wegen Hinweisen (auch wenn die nationalität einer dieser hinweise ist) als Terrorist bezeichne und ihnen die Menschenrechte verwehre oder ob ich eine ganze Rasse auslöschen will bzw. andere
Rassen als Untermenschen sehe die dann zwar nicht immer unbedingt getötet aber als Zwangsarbeiter herhallten müssen.

Die Leute werden ja meistens nicht nur wegen ihrer Hautfarbe so behandelt. Ich sehe da schon einen Unterschied in der Ideologie
da Hitler ja irgendwie meinte das alle Menschen einer Rasse
die gleichen Eigenschaften hätten und deshalb so mit ihnen verfahren werden müsste.

nun... untermenschentum scheint sich in den usa tatsächlich weniger über irgendwelchen rassischen mumpitz zu definieren ... es ist wohl eher eine frage des geldes... arme allerdings scheinen in den usa schon als eine art untermenschenkaste behandelt zu werden.... wer menschen sterben läßt nur weil sie keine knete haben sich behandlungen in krankenhäusern zu leisten handelt menschenverachtend.. die tatsache, dass sich in dieser hinsicht ( die unteren sozialen ränge werden zunehmend mit füßen getreten ) deutschland amerikanisiert entlastet nicht die usa...

einem menschen sind schlicht und ergreifend keine menschenrechte zu verwehren... die menschenrechte stehen jedem menschen zu egal was er ist, was er getan hat oder wessen er verdächtigt wird..

andere "rassen" bzw. völker werden offenbar doch als nciht so richtig wertvoll angesehen, sonst hätte sich in der us-administration wohl nicht die vorstellung breiten machen können, dass man den ganzen verschissenen planeten dominieren darf über die köpfe der milliarden anderen bewohner hinweg.
man tritt die vorstellungen der uno mit füßen, man scheint zu glauben, dass staaten auf diesem planeten lediglich dazu da sind lobhudelnd und vor dankbarkeit aufschauend knete fließen zu lassen für amerikanische umtriebe ( wer nicht die tolle politik der usa mitträgt braucht auch keine aufträge im irak... aber zahlen sollten diese mitdenkverweigerer schon mal )

wenn feuerwehrleute und helfer da stehen... und USA USA USA USA skandieren, dann fallen mir trotz alledem angehörige der waffen SS und der Wehrmacht, der SA und andere NSDAP schergen ein, die DEUTSCHLAND DEUTSCHLAND DEUTSCHLAND oder in unseren tagen "WIR HABEN EUCH WAS MITGEBRACHT HASS HASS HASS" rufen. ich finde "usa is the best fuck the rest" und thinktanks zur frage der sicherung der us-hegemonie auf der welt nicht harmlos, nicht gänzlich anders als weltbeherrschungsfantasien der nazis oder der alten römer...
ich weiß dazu in erster linie ICH WILL ES NICHT!!!

in den usa hat sich eine clique breit gemacht, die glaubt, dass die usa die hochentwickelste und beste nation der welt wären, dass es definitiv richtig sei, dass die armen verrecken an den umständen... denn armut könnte genetisch sein ( ja die verschissene rassentheorie, die in europa millionen getötet hat sie kam damals schon maßgeblich aus den usa und sie wird in den usa schon wieder propagiert mit dem neuen antlitz der gentheorien nach denen es verbrechergene gibt "sollen wir diesen untermenschen gleich töten?" und gene die menschen dümmer machen als andere und dafür sorgen,dass sie gar nicht reich werden können "sollen sie doch verrecken sie sind ja genetisch eh nicht dazu geeignet zu überleben .... allenfalls können sie mit macjobs für uns buckeln und umfallen wenn sie mal krank werden und medizinische hilfe bräuchten, die wir ihnen leider verwehren müssen, weil sie nur für die da ist, die sich das recht auf leben durch reichtum erworben haben" die hässlichen sind genetisch dazu auserkoren sich nicht fortzupflanzen, die dicken sind genetisch prädestiniert so auszusehen wie sie aussehen das ist natürliche auslese... wer clever genug ist wird viel geld machen und kann sein defizit selbstbestimmt ändern und eine gentherapie machen.) ... ansonsten sind die usa gods own country ... mit gods own fucking army ... sie haben ja ein recht darauf... nein die verpflichtung vor gott die weltpolizei zu sein..

nein man kann die heutigen usa nicht einfach mit dem faschistischen deutschland vergleichen... denn das was sich dort abspielt ist neu.. eine neue art der menschenverachtung. eine neue art des faschismus eine ganz andere qualität und dennoch kommt es mir vor als hätten die nazis den krieg gewonnen und bauten sich ihr verkacktes reich nun jenseits des großen teichs wieder auf.

 

[Guest]

Ja, wenn die Grenze zum Faschismus überschritten wird.
Bis jetzt ist es nicht nur ein quantitativer Unterschied.
Klar, für die Leute die in diese Camps kommen ist das scheiße.
und das ist auch nicht korrekt.
Aber es ist ein Unterschied ob ich ein paar Leute wegen Hinweisen (auch wenn die nationalität einer dieser hinweise ist) als Terrorist bezeichne und ihnen die Menschenrechte verwehre oder ob ich eine ganze Rasse auslöschen will bzw. andere
Rassen als Untermenschen sehe die dann zwar nicht immer unbedingt getötet aber als Zwangsarbeiter herhallten müssen.

Wo fängt die Grenze an ?
Warum wird Faschismus immer nur mit Hitler verglichen. Faschismus hat viele formen und ist niemals in der Ausführung gleich. Aber das was dabei rauskommt wenn er Punkt des endes erreicht ist wird das selbe sein.

Wie du ein Ei aufpällst ist immer unterschiedlich aber das was dabei als Ergebnis rauskommen soll, weshalb du das tust, ist das selbe.

 

[Marc]

nun... untermenschentum scheint sich in den usa tatsächlich weniger über irgendwelchen rassischen mumpitz zu definieren ... es ist wohl eher eine frage des geldes... arme allerdings scheinen in den usa schon als eine art untermenschenkaste behandelt zu werden.... wer menschen sterben läßt nur weil sie keine knete haben sich behandlungen in krankenhäusern zu leisten handelt menschenverachtend.. die tatsache, dass sich in dieser hinsicht ( die unteren sozialen ränge werden zunehmend mit füßen getreten ) deutschland amerikanisiert entlastet nicht die usa...

Das Sozialsystem der USA ist natürlich sehr fragwürdig.
Aber es ging nie um bloses Untermenschentum sondern um Rassismus als
Grund für Massenmord oder Sklaverei.
Wenn Menschen sterben weil sie kein oder zuwenig Geld haben dann ist das schlimm aber es etwas anderes als wenn man vor hat eine oder mehrere Rassen komplett auszurotten.

einem menschen sind schlicht und ergreifend keine menschenrechte zu verwehren... die menschenrechte stehen jedem menschen zu egal was er ist, was er getan hat oder wessen er verdächtigt wird..

Wer hat das Gegenteil behauptet? Abgesehen vielleicht von Bush und Co
die das ganze natürlich etwas anders ausdrücken.
Warum glaubst du mir oder jemandn anderen hier so
etwas grundlegedes erklären zu müssen?

andere "rassen" bzw. völker werden offenbar doch als nciht so richtig wertvoll angesehen, sonst hätte sich in der us-administration wohl nicht die vorstellung breiten machen können, dass man den ganzen verschissenen planeten dominieren darf über die köpfe der milliarden anderen bewohner hinweg.

Es gibt immer jemanden der dominiert. Ob im Kindergarten, ob auf Arbeit
oder sonstwo. Teilweise berechtigt teilweise unberechtigt glaubt immer jemand das er dominieren müsste.
Sicherlich, im kleinen ist das was anderes, aber für sehr viele Menschen
und gerade für viele Politiker gilt, das man seine Macht ausnutzt soweit es geht. Natürlich setzt man damit andere herab, aber ich sehe auch da einen Unterschied. Im Falle der US Regierung werden Menschen ausgebeutet und in Kriegen auch getötet oder ebend in camps gesperrt, aber nicht gezielt auf grund ihrer Nationalität in Vernichtungslager gesteckt.
Ich glaube nicht daran das die US Regierung irgendwo Untermenschen sieht, ich glaube für einige sind Menschenleben einfach nichts wert wenn es um Profit geht.

man tritt die vorstellungen der uno mit füßen, man scheint zu glauben, dass staaten auf diesem planeten lediglich dazu da sind lobhudelnd und vor dankbarkeit aufschauend knete fließen zu lassen für amerikanische umtriebe

Ach komm schon. Die vorstellungen der UNO?
Die UNO war doch schon immer ein Spielball der Großmächte.
Wie lautet denn die geradlinige Vorstellung der UNO.
Hat die UNO Richtlinien die für die ganze Welt gelten?
Die UNO hat doch jede Glaubwürdigkeit verloren was daran liegt das sich nicht alle Staaten daran halten was die UNO entscheidet. Noch ein Grund dafür ist das es immer nur Resulotionen gibt ohne das etwas passiert.
Heute ist die UNO doch gerade mal in der Lage sich über Hilfsmaßnahmen zu einigen.

( wer nicht die tolle politik der usa mitträgt braucht auch keine aufträge im irak... aber zahlen sollten diese mitdenkverweigerer schon mal )

Na ja, die UNO versucht ebend immer zu helfen, wenn Sie sich nicht gerade selbst blockiert.
Aber wo für brauchen wir denn Aufträge?
Wer was kaputt macht, muss auch alleine wieder aufbauen oder
war da nicht was in der Richtung?

wenn feuerwehrleute und helfer da stehen... und USA USA USA USA skandieren, dann fallen mir trotz alledem angehörige der waffen SS und der Wehrmacht, der SA und andere NSDAP schergen ein, die DEUTSCHLAND DEUTSCHLAND DEUTSCHLAND oder in unseren tagen "WIR HABEN EUCH WAS MITGEBRACHT HASS HASS HASS" rufen. ich finde "usa is the best fuck the rest" und thinktanks zur frage der sicherung der us-hegemonie auf der welt nicht harmlos, nicht gänzlich anders als weltbeherrschungsfantasien der nazis oder der alten römer...
ich weiß dazu in erster linie ICH WILL ES NICHT!!!

Ähnlichkeiten hin oder her, Weltbeherrschungsfantasien haben
nicht unbedingt etwas mit Untermenschen und Massen/Völkermord zu tun.

in den usa hat sich eine clique breit gemacht, die glaubt, dass die usa die hochentwickelste und beste nation der welt wären, dass es definitiv richtig sei, dass die armen verrecken an den umständen... denn armut könnte genetisch sein ( ja die verschissene rassentheorie, die in europa millionen getötet hat sie kam damals schon maßgeblich aus den usa und sie wird in den usa schon wieder propagiert mit dem neuen antlitz der gentheorien nach denen es verbrechergene gibt "sollen wir diesen untermenschen gleich töten?" und gene die menschen dümmer machen als andere und dafür sorgen,dass sie gar nicht reich werden können "sollen sie doch verrecken sie sind ja genetisch eh nicht dazu geeignet zu überleben .... allenfalls können sie mit macjobs für uns buckeln und umfallen wenn sie mal krank werden und medizinische hilfe bräuchten, die wir ihnen leider verwehren müssen, weil sie nur für die da ist, die sich das recht auf leben durch reichtum erworben haben" die hässlichen sind genetisch dazu auserkoren sich nicht fortzupflanzen, die dicken sind genetisch prädestiniert so auszusehen wie sie aussehen das ist natürliche auslese... wer clever genug ist wird viel geld machen und kann sein defizit selbstbestimmt ändern und eine gentherapie machen.) ... ansonsten sind die usa gods own country ... mit gods own fucking army ... sie haben ja ein recht darauf... nein die verpflichtung vor gott die weltpolizei zu sein..

Nun, dazu kann ich nichts sagen, das ist mir neu.
Davon hab ich noch nichts gehört aber Gentherapie hört sich etwas utopisch an.

nein man kann die heutigen usa nicht einfach mit dem faschistischen deutschland vergleichen... denn das was sich dort abspielt ist neu.. eine neue art der menschenverachtung. eine neue art des faschismus eine ganz andere qualität und dennoch kommt es mir vor als hätten die nazis den krieg gewonnen und bauten sich ihr verkacktes reich nun jenseits des großen teichs wieder auf.

In wie fern Qualität?
Kommt es dir vor, als bauen Sie es auf oder haben Sie es schon aufgebaut?
Mann kann es nicht vergleichen und es ist neu?
Schlimmer oder nicht?
Oder ist es gleich schlimm wie die schlimmsten Nazie Greultaten?

Warum wird Faschismus immer nur mit Hitler verglichen.

Das haben wir doch gar nicht gemacht.

 

[forcemagick]

nein all zu utopisch ist gentherapie wohl nicht.. interessante menschenversuche wurden auch schon gemacht... zum teil mit recht verheerendem ergebnis... aber auch das wird sich soweit einschränken lassen, dass in naher zukunft die nebenwirkungen genügend lange zeit kontrollierbar sein werden.

ich glaube nicht, dass faschismus sich allein darüber definiert, dass man eine andere "rasse" beseitigen will.. ich glaube auch eine ganze gesellschaftsschicht in grund und boden zu stampfen ist schon geeignet um als faschistisch bezeichnet zu werden.

das sozialwesen in den usa ist meiner ansich nach reinster faschismus. ich kann es nicht als harmloser ansehen. es handelt sich bei dieser gesellschaftsordnung um eine strenge hackordnung mit einer starken zentrierung auf führerfiguren ( der präsident hail to the chief führer für die massen ... und hinter ihm die führer höherer ordnung )

Aber es ist ein Unterschied ob ich ein paar Leute wegen Hinweisen (auch wenn die nationalität einer dieser hinweise ist) als Terrorist bezeichne und ihnen die Menschenrechte verwehre oder ob ich eine ganze Rasse auslöschen will bzw.

das war anlass für meine äußerung

einem menschen sind schlicht und ergreifend keine menschenrechte zu verwehren... die menschenrechte stehen jedem menschen zu egal was er ist, was er getan hat oder wessen er verdächtigt wird..

zu der du also folgendes geschrieben hast

Wer hat das Gegenteil behauptet? Abgesehen vielleicht von Bush und Co
die das ganze natürlich etwas anders ausdrücken.
Warum glaubst du mir oder jemandn anderen hier so
etwas grundlegedes erklären zu müssen?

nun diese frage finde ich etwas merkwürdig.. warum sollten wir uns dann überhaupt noch austauschen?

Im Falle der US Regierung werden Menschen ausgebeutet und in Kriegen auch getötet oder ebend in camps gesperrt, aber nicht gezielt auf grund ihrer Nationalität in Vernichtungslager gesteckt.

nein wegen der nationalität wohl nicht... schwarze us-bürger sind ja auch us-bürger... überdurchschnittlich häufig landen sie allerdings schon in den todeszellen diverser bundesstaaten.. ich weiß nicht ob man wirklich sagen kann dass das alles wirklich verbrecher waren... man hört auch oft genug, dass es da in den usa manchmal etwas merkwürdige auffassungen von wahrheitsfindung zu geben scheint.

Ach komm schon. Die vorstellungen der UNO?
Die UNO war doch schon immer ein Spielball der Großmächte.
Wie lautet denn die geradlinige Vorstellung der UNO.
Hat die UNO Richtlinien die für die ganze Welt gelten?
Die UNO hat doch jede Glaubwürdigkeit verloren was daran liegt das sich nicht alle Staaten daran halten was die UNO entscheidet. Noch ein Grund dafür ist das es immer nur Resulotionen gibt ohne das etwas passiert.
Heute ist die UNO doch gerade mal in der Lage sich über Hilfsmaßnahmen zu einigen.

nun und es liegt nicht zuletzt an staaten wie den usa, dass dies so ist.

man gibt sich ja auch alle mühe, dass sich nichts bewegt.

Ähnlichkeiten hin oder her, Weltbeherrschungsfantasien haben
nicht unbedingt etwas mit Untermenschen und Massen/Völkermord zu tun.

nun massenmord ist vielleicht das einzige was die usa im moment noch ausgelassen haben.. wenn man mal die stellenweise künstliche armut inkl. massensterben durch die weltbank , die ja doch durchaus im besonderen us-interessen vertritt nicht mitzählt.

nein direkt betreibt die us-regierung keinen massenmord auch wenn man böswillig wie ich bin vielleicht die weigerung der us-administration die geltenten waffengesetze zu ändern als einen beitrag zur vernichtung der unterschicht betrachten könnte... schließlich sind es nicht zuletzt die irren waffengesetze, die einerseits die polizei brutalisieren und dafür sorgen, dass gern mal zuerst geschossen wird und andererseits für eine gute bewaffnung der gangs sorgen.

In wie fern Qualität?
Kommt es dir vor, als bauen Sie es auf oder haben Sie es schon aufgebaut?
Mann kann es nicht vergleichen und es ist neu?
Schlimmer oder nicht?
Oder ist es gleich schlimm wie die schlimmsten Nazie Greultaten?

ich würde sagen es ist intelligenter organisiert.... weniger leicht identifizierbar... propagandistisch von höherer qualität...

schlimmer... das ist wirklich schwer zu sagen... es hat länger bestand und wird länger bestand haben... es beeinflusst die welt schon sehr lange auf eine sehr beschissene art und weise ...

wie gesagt offene greultaten wie von den deutschen nazis kann man den us-administrationen nicht vorwerfen...

 

[Marc]

nein all zu utopisch ist gentherapie wohl nicht.. interessante menschenversuche wurden auch schon gemacht... zum teil mit recht verheerendem ergebnis... aber auch das wird sich soweit einschränken lassen, dass in naher zukunft die nebenwirkungen genügend lange zeit kontrollierbar sein werden.

Irgendwann schon aber ich sehe das nicht in alzu naher Zukunft.

ich glaube nicht, dass faschismus sich allein darüber definiert, dass man eine andere "rasse" beseitigen will..

Das hab ich so auch nicht gemeint.

ich glaube auch eine ganze gesellschaftsschicht in grund und boden zu stampfen ist schon geeignet um als faschistisch bezeichnet zu werden.

Könnte man so sagen, es ging mir aber nie um die Bezeichnung
faschistisch.

das sozialwesen in den usa ist meiner ansich nach reinster faschismus. ich kann es nicht als harmloser ansehen.
es handelt sich bei dieser gesellschaftsordnung um eine strenge hackordnung mit einer starken zentrierung auf führerfiguren ( der präsident hail to the chief führer für die massen ... und hinter ihm die führer höherer ordnung )

Auf jeden Fall haben die Leute der untersten geselschaftlichen Schicht ne bessere Überlebendchance als ein den behörden bekannter Jude
der ins KZ verfrachtet wurde.

Aber es ist ein Unterschied ob ich ein paar Leute wegen Hinweisen (auch wenn die nationalität einer dieser hinweise ist) als Terrorist bezeichne und ihnen die Menschenrechte verwehre oder ob ich eine ganze Rasse auslöschen will bzw.

das war anlass für meine äußerung

einem menschen sind schlicht und ergreifend keine menschenrechte zu verwehren... die menschenrechte stehen jedem menschen zu egal was er ist, was er getan hat oder wessen er verdächtigt wird..

zu der du also folgendes geschrieben hast

Wer hat das Gegenteil behauptet? Abgesehen vielleicht von Bush und Co
die das ganze natürlich etwas anders ausdrücken.
Warum glaubst du mir oder jemandn anderen hier so
etwas grundlegedes erklären zu müssen?

nun diese frage finde ich etwas merkwürdig.. warum sollten wir uns dann überhaupt noch austauschen?

Es gibt wenn überhaupt nur sehr wenige Leute in diesem Forum die
der Meinung sind das man jemanden die grundlegenden Menschenrechte verwehren sollte.
Wenn ich behauptet hätte das es richtig sei, jemandem die menschenrechte abzusprechen, hätten wir uns darüber austauschen können.
Da dies nicht der Fall ist können wir uns doch über andere Sachen austauschen.
Und da wir offentsichtlich öfters unterschiedlicher Meinung sind,
wird sich sicher die eine oder andere gelegenheit finden.
Oder siehst du das anders?

Im Falle der US Regierung werden Menschen ausgebeutet und in Kriegen auch getötet oder ebend in camps gesperrt, aber nicht gezielt auf grund ihrer Nationalität in Vernichtungslager gesteckt.

nein wegen der nationalität wohl nicht... schwarze us-bürger sind ja auch us-bürger... überdurchschnittlich häufig landen sie allerdings schon in den todeszellen diverser bundesstaaten.. ich weiß nicht ob man wirklich sagen kann dass das alles wirklich verbrecher waren... man hört auch oft genug, dass es da in den usa manchmal etwas merkwürdige auffassungen von wahrheitsfindung zu geben scheint.

Das waren bestimmt nicht alle verbrecher
aber zumindest sitzen nicht alle schwarzen in der Todeszelle
und um diesen unterschied ging es.

Ach komm schon. Die vorstellungen der UNO?
Die UNO war doch schon immer ein Spielball der Großmächte.
Wie lautet denn die geradlinige Vorstellung der UNO.
Hat die UNO Richtlinien die für die ganze Welt gelten?
Die UNO hat doch jede Glaubwürdigkeit verloren was daran liegt das sich nicht alle Staaten daran halten was die UNO entscheidet. Noch ein Grund dafür ist das es immer nur Resulotionen gibt ohne das etwas passiert.
Heute ist die UNO doch gerade mal in der Lage sich über Hilfsmaßnahmen zu einigen.

nun und es liegt nicht zuletzt an staaten wie den usa, dass dies so ist.
man gibt sich ja auch alle mühe, dass sich nichts bewegt.

Das ist korrekt.

Ähnlichkeiten hin oder her, Weltbeherrschungsfantasien haben
nicht unbedingt etwas mit Untermenschen und Massen/Völkermord zu tun.

nun massenmord ist vielleicht das einzige was die usa im moment noch ausgelassen haben.. wenn man mal die stellenweise künstliche armut inkl. massensterben durch die weltbank , die ja doch durchaus im besonderen us-interessen vertritt nicht mitzählt.

das sehe ich etwas anders da die Armut nicht nur auf die weltbank zurückzuführen ist.
Der Massenmord war einer der schlimsten Sachen die die Nazies gemacht haben und da liegt meiner meinung nach der Unterschied und der Fehler
in dem Vorwurf des Richters.

nein direkt betreibt die us-regierung keinen massenmord auch wenn man böswillig wie ich bin vielleicht die weigerung der us-administration die geltenten waffengesetze zu ändern als einen beitrag zur vernichtung der unterschicht betrachten könnte... schließlich sind es nicht zuletzt die irren waffengesetze, die einerseits die polizei brutalisieren und dafür sorgen, dass gern mal zuerst geschossen wird und andererseits für eine gute bewaffnung der gangs sorgen.

Die Vernichtung der Unterschicht finde ich etwas weit hergeholt.

wie gesagt offene greultaten wie von den deutschen nazis kann man den us-administrationen nicht vorwerfen...

Da bin ich deiner Meinung.

 

[forcemagick]

Es gibt wenn überhaupt nur sehr wenige Leute in diesem Forum die
der Meinung sind das man jemanden die grundlegenden Menschenrechte verwehren sollte.
Wenn ich behauptet hätte das es richtig sei, jemandem die menschenrechte abzusprechen, hätten wir uns darüber austauschen können.
Da dies nicht der Fall ist können wir uns doch über andere Sachen austauschen.
Und da wir offentsichtlich öfters unterschiedlicher Meinung sind,
wird sich sicher die eine oder andere gelegenheit finden.
Oder siehst du das anders?

ja das ist wohl wahr ich denke da ich da wohl auch etwas ein wenig anders verstanden habe, als du es offenbar gemeint hast haben wir in der tat gelegenheiten uns über die unterschiede in unseren ansichten auszutauschen ....


sicherlich man kann die beiden systeme nicht so einfach miteinander vegleichen und elemente des einen systems eins zu eins in das andere übertragen...

natürlich gibt es so etwas wie die judenverfolgung in diesem ausmaß nicht in den usa.

du hast schon recht, wenn du sagst der richter wäre nicht richtig orientiert, wenn er der ansicht ist die taten der usa sind gleichzusetzen mit den schlimmsten nazigräultaten...

das ist letztlich eine recht unkluge wortwahl...

was die weltbank angeht so ist sie nicht verantwortlich für alle armut auf der welt, aber eben leider doch für sehr viel armut auf diesem planeten.

ich muss es mal so deutlich sagen, wer den empfehlungen der weltbank folgt hat wirklich in die scheiße gegriffen... ( dummerweise sehe ich momentan auch die eu nach prinzipien der weltbank handeln und das finde ich auch schon sehr besorgniserregend... ) die armutsgrenze der weltbank liegt pauschal und über den daumen bei ca einem dollar am tag... darunter ist man arm... mit einem dollar am tag ist man es noch nicht... sozialsysteme sollen abgebaut werden und dadurch soll angeblich die wirtschaft gestärkt werden... das hat zwar noch nirgends funktioniert ( die staaten die sich daran hielten waren erstaunlich schnell restlos ruiniert ) wird aber immer wieder veruscht weil es ja nur dann kredite gibt...
meiner meinung nach ist die weltbank ein werkzeug um staaten platt zu machen.

du magst das mit der vernichtung der unterschicht für überzogen halten, aber mir scheint das tatsächlich system zu haben. ich gehe eben doch immer davon aus, dass gesetze und regeln einen sinn haben, weil ja auch konsequenzen relativ berechenbar sind.. und ich denke mir, wenn man in einem staat solche regeln und gesetze hat, dann muss man eigentlich ( vor allem nach so langer praxis ) auch die konsequenzen ganz bewußt in kauf nehmen wenn man nichts ändern will...

na anyway.. setzen wir das später fort..

greetings

 

[Hans Dunkelberg]

Hat die UNO Richtlinien die für die ganze Welt gelten?

Jupp, sie haben die Allgemeine Erklaerung der Menschenrechte, die von zahllosen Staaten ratifiziert worden ist.

Darin steht ungefaehr das Folgende:

Jeder Mensch, gleich welcher Rasse, Nationalitaet, Weltanschauung und gleich welchen Geschlechtes hat das Recht auf Leben, auf koerperliche Unversehrtheit, auf Ausbildung seines Geistes in Freiheit, vor allem aber - auf WUERDE.

 

[Hans Dunkelberg]

Heute berichtet SPIEGEL ONLINE:

In Rio de Janeiro werden derweil alle im internationalen Flughafen eintreffenden US-Bürger seit Dienstag mit Rosen empfangen.

Jetzt muessen sich die Touristen wenigstens im Gegenzug auch anstaendig benehmen. Erstaunlich, wie schnell ein kleines bisschen Korrektheit und Kontrolle zu den schoensten Festen ueberleitet.

 

[Lyle]

Und in der Tagesschau:

Der so genannte Krieg der Fingerabdrücke zwischen Brasilien und USA hat sich mit der Festnahme der gesamten Besatzung eines US-Flugzeugs zugespitzt...

Krieg der Fingerabdrücke: Brasilien macht ernst
Manchmal weiß ich einfach nicht welcher Smily angebracht wäre

 

[Guest]

US Pilot wurde von American Airlines für 10.000 Dollar freigekauf.

http://www.netzeitung.de/ausland/269067.html

Paul forderte Brasilien auf die diskriminierung zu beenden.

HÄÄÄÄÄÄÄÄ ? Wer hat den angefangen zu diskriminieren ?

 

[Cybergreen]

Die meisten Amerikaner kommen eh wegen sexueller Kontakte nach Rio. Ich sage nur Diskothe Help, in der es nur von Prostituierten wimmelt. Wer ist denn hier der Diskriminierer?