Bushrede: "Endziel: Ausrottung aller Tyrannei"

[Salina]

Oh, oh !

Auszug aus Neuer Zürcher Zeitung :

Die «Freiheitsrede» des US-Präsidenten

... war es das Signal zu einer grundlegenden Umorientierung der amerikanischen Aussenpolitik? ... waren die präsidialen Worte, wie sich die «Washington Post» ausdrückte, von verblüffender Tragweite. Bush hatte nichts weniger als die Ausrottung jeglicher Tyrannei auf dieser Welt zum Endziel amerikanischer Politik erklärt. Den Völkern in Unfreiheit gelobte er, Amerika werde nicht über ihre Unterdrückung hinwegsehen oder ihre Unterdrücker mit Nachsicht behandeln. «Wenn ihr für eure Freiheit einsteht, so werden wir mit euch sein.» Quelle

"Endziel" .. kennen wir das Wort nicht irgenwoher .. ? *schauder*

Zweite Quelle, FAZ :

" ... In den etwa 20 Minuten kamen die Wörter „freedom” und „liberty” als Substantive zwei dutzendmal vor, rechnet man die Adjektive hinzu, kommt man gar auf 42 Erwähnungen -; das wäre im Durchschnitt eine Erwähnung jede halbe Minute. Die Ländernamen Afghanistan, Irak oder auch Iran kamen nicht vor, ebensowenig die Wörter „Terrorismus” oder „Krieg”. Der Gegner der Freiheit trug in Bushs Rede den Namen „Tyrannei”. " Link

Wer hat Anhaltspunkte, wie es weitergeht ? Lyndon LaRouche z. B., der - wie auch immer man zu ihm stehen mag ja meist sehr gut informiert ist - meinte schon vor ca. 2 Jahren, z. B. Syrien, ich meine Iran war auch dabei .. . Habe mal die Aussage gelesen, er habe den größten privaten Geheimdienst der Welt. Den Irakkrieg hat er schon im Sommer vor dem WTC - Angriff angekündigt .. der Zeitrahmen stimmte auch etwa .. .

Hier ein aktueller Artikel ( "Neue Solidarität" ):

"Pressestimme. Auszüge aus: Seymour M. Hersh, The New Yorker, Dezember 2004/Januar 2005, "Fact Annals of National Security, The coming wars" (Die kommenden Kriege).

(...) Der Präsident hat eine Reihe von Befehlen unterschrieben, die verdeckte Operationen von geheimen Kommandos und anderen Spezialkräften gegen vermutete terroristische Ziele in bis zu zehn Ländern im Nahen Osten und Südasien autorisieren.
Die Entscheidung des Präsidenten ermöglicht es Rumsfeld, Operationen ohne Aufsicht durchführen zu lassen - frei von den gesetzlichen Einschränkungen, der die CIA unterliegt. ..." Weiterzulesen hier

Zum Irankrieg : auch noch hier ...

Keine schönen Nachrichten ...

Gruß,

Salina

 

[Tetsuo]

Das ganze nimmt eine immer üblere Wendung in der Weltpolitik an. Ich frag mich immer ob das keiner merkt...
Es kann doch nicht sein das die Amis so geblendet von Medien und Propaganda sind.

 

[Kendrior]

An und für sich ist dieses Ziel lobenswert. Ende der Tyrannei? Friede allen Völkern? Alles wird gut?
Das Problem ist, dass die Menschen bei jemandem wie Bush sofort erwarten, dass er diesen Frieden mit Waffengewalt bringt, durch Kriege oder wenigstens immer wieder auftretenden militärischen Aktionen ( siehe Clintons Luftangriffe auf den Irak, war ja imho nicht in dem Sinne ein Krieg).

Und doch... wenn man diese Rede liest und dabei nicht Bush im Hinterkopf hat... hat man das Gefühl, dass wer auch immer diese Zeilen geschrieben hat, recht hat. Mag sein, dass der Verfasser ein beliebiger Schreiberling im Dienste des Weißen Hauses war...

Aber man sollte diese Rede durchaus ernst nehmen in ihrer Bedeutung. Deutet sie nach EUREM Kontext. Nehmt sie ernst. Denkt nicht an Bush dabei, denkt nicht an Krieg und so weiter. Nein... denkt daran, dass diese Rede gewissermaßen von einer Welt kündet, wie sie sein sollte.

Man darf diese Ziele nicht auf dem Weg erreichen, wie ihn Bush beschreitet. Nicht Krieg und Terror bringen uns in eine bessere Welt.
Aber was der richtige Weg ist... Das ist die Frage, die wir uns stellen müssen. Denkt darüber nach.

 

[Salina]

Sorry @kendrior, find ich irgendwie unpassend, den Beitrag. In diesem verlogenen Gebräu noch das Quentchen Gute zu suchen, daran kann ich nichts Konstruktives finden, auch wenn Deine Absicht löblich sein mag.

Viel wichtiger ist, was sie wirklich vorhaben und was das für uns alle bedeutet, nicht, was es sein könnte, aber mit der Realität nichts zu tun hat. Hier werden Worte wie "Freiheit" und "Tyrannei" in übelster Weise mißbraucht.
Worte, die zu Taten werden und viele Menschen das Leben kosten können und wahrscheinlich werden.

Wie mal jmd. in diesem Forum schrieb : "als er seine Achse des Bösen vorstellte .. in Wirklichkeit ist das die Abschuss - Liste von Bush"

Gruß,

Salina

 

[Kendrior]

@Salina

Du hast schon Recht. Man darf auf keinen Fall aus den Augen verlieren, was Bush wirklich vorhat, und dass diese Rede aus seinem Mund Propaganda und reiner Hohn ist. Als würde König Herodes davon reden, dass die Kinder die Zukunft sind... An und für sich mag das stimmen, aber wenn er das sagt, bekommt das... einen etwas merkwürdigen Klang.

Differenzieren, und beides getrennt betrachten... Das muss man.

 

[Tetsuo]

@Kendrior natürlich würde ich gerne glauben das die Welt besser wird und es Frieden gibt. Aber ich weiß zu welchem Preis und deshalb kann ich an so ner Rede nix gutes finden so gut sie gemeint sein soll (obwohl ich bei Bush denke das er durchdreht in letzter Zeit oder es einfach um Macht und Geld geht).

 

[Salina]

@kendrior : genau .. das Beispiel triffts abscheulich gut *schüttel*

LG,

Salina

 

[forcemagick]

ausrottung jeglicher tyrannei? will bush nun auf den balkon seines weißen hauses treten und sich endlich eine kugel in den dummen kopf jagen?

 

[Kendrior]

@Tetsuo

*kopfschüttel* Ich glaube ihr versteht nicht ganz, was ich sagen will.
Natürlich ist diese Rede aus Bushs Mund Propaganda, Wahnsinn und absoluter Mist. Aber dennoch enthält sie doch wohl ein kleines Stückchen Wahrheit, oder nicht? Natürlich ist es unsinnig Krieg zu führen um selbigen zu besiegen, um Tyrannei abzuschaffen und so weiter...

Der Weg, den Bush beschreitet, ist also in unseren Augen falsch.
Aber ist das Ziel auch falsch?
Eine freie Welt, in der niemand Angst haben muss vor Terror, Krieg oder Verfolgung?
Wieso legen wir das Schicksal dieser Welt denn in die Hände eines Kriegstreibers? Oder allgemein in die Hände dummer Politiker?
Wir sind doch wohl das Volk, oder?
Und was wollen wir in erster Linie?
Was wollen wir GANZ ehrlich?
Unsere Ruhe, oder? Stabilität, Frieden, und einen schönen Ort an dem wir leben können.
Können Politiker uns das bieten? Nein, wohl eher nicht.

So, das mag jetzt in Off Topic ausgeartet sein, aber das musste ich jetzt schreiben. Ihr kennt das bestimmt. Man liest und liest hier, bekommt mit wie sich die Leute wegen dummer Weltanschauungen streiten, und dabei verlieren wir alle eigentlich das Wesentliche aus den Augen...
Da staut sich etwas an, eine Art Wut, und dann entsteht so ein Posting hier.
Was wollt ihr alle wirklich?
Denkt darüber nach!

 

[forcemagick]

ja was wollen wir?

und was gibt man uns?

wenn jemand wie bush so etwas von sich gibt pervertiert es doch eben den wunsch nach frieden und stabilität und so sehr man sich wünscht dieser kerl würde es aufrichtig meinen, man weiß doch wie es gedacht ist.

wir sind das volk... und das dumme ist, das heißt heutzutage schlicht "wir haben nichts zu sagen".

 

[Kendrior]

@forcemagick

Deswegen sollte man bei dieser Rede nicht aus den Augen lassen, das wir uns jetzt erst recht nicht blenden lassen dürfen... Dass wir nicht zulassen dürfen dass Freiheit, Demokratie und allgemein alles, wofür nicht nur die Amerikaner, sondern so viele Menschen auf der Welt gekämpft haben, in den Schmutz gezogen wird... Dass diese im Kern absolut richtigen Dinge zu Werkzeugen werden, um diese Welt zu einem Ort des Schreckens zu machen...

Die Frage ist... Was sollen wir dagegen tun?

 

[forcemagick]

@kendrior

du hast natürlich vollkommen recht.

was wir dagegen tun können?

nun momentan würde ich sagen in erster linie aufklären, denn noch gibt es zuviele, die noch nicht mal bemerkt zu haben scheinen was hier für eine gülle läuft.

ich habe immer noch die schwache hoffnung, dass wissen und aufklärung scharfe waffen gegen die tyrannei ( und als solche empfinde ich die weltweite allianz derer, die demokratie und freiheit im zuge einer verheerenden "neusprech" umdeuten wollen ) sind.

 

[Kendrior]

@forcemagick

Aber ist denn nicht das größte Problem, dass viele Menschen schlichtweg keine Aufklärung wollen...? Dass sie lieber in Ruhe vor sich hin leben wollen?
Du kennst "Brave New World" von Aldous Huxley, da bin ich mir sicher...

Verstehst du, wenn ich sage, dass ich diese Welt für die einzig halbwegs realistische halte, in der Menschen glücklich werden können?

 

[Plaayer]

fragt sich nur wen wollt ihr aufklären? die amerikaner? iraner?

 

[Kendrior]

Ich will hier gar niemand aufklären. Weil es sowieso vergebene Liebesmüh ist. Nicht, dass die Menschen nicht zuhören würden... Die meisten stimmen sogar zu, sagen, was für eine Sauerei, gründen Parteien, Vereine, führen Streiks oder Demonstrationen durch... Und erreichen damit erst recht nichts.

Nein, wenn man aufklären will, dann jene Leute, die die Macht innehaben...
Nicht unbedingt die politische, ich denke eher an Menschen, auf die die Leute hören.

 

[forcemagick]

@forcemagick

Aber ist denn nicht das größte Problem, dass viele Menschen schlichtweg keine Aufklärung wollen...? Dass sie lieber in Ruhe vor sich hin leben wollen?
Du kennst "Brave New World" von Aldous Huxley, da bin ich mir sicher...

oh ja ich kenne brave new world... eine geniale geschichte... und wie ich finde auch eine recht hoffnungslose geschichte... aber bedauerlicherweise eine um so wahrere stilisierung einer durchaus möglichen zukunft ( sofern man nicht schlicht schon von einer stilisierung der gegenwart reden muss... denn letztlich hat huxley schon auf seine damalige realität angespielt, auf eine traurige tendenz, die sich immer mehr ausweitet )

ja... sicherlich die leute wollen wohl nicht unbedingt aufgeklärt werden... der wunsch der leute ist es zufrieden zu sein, oberflächlich glücklich soma konsumierend und gelegentliche trips zur dark side of the moon... um himmelswillen nicht aufwachen ...

auch matrix I thematisiert das ja....

das schiimme, das daraus entstehen kann ist eben jener heile-welt-faschismus in dem alles schön innerhalb der regeln geschieht....

die perfekte diktatur in der man sogar glücklich sein kann weil alles so weise durchdacht ist...

in unserer form der perfekten diktatur gehen wir sogar wählen und befriedigen damit unser bedürfnis mitzuregieren und geben uns der illusion hin der wahre und letztendliche souverän im lande zu sein....

auch das dritte reich wäre wahrscheinlich nach all den kriegen ein wundervoller ort geworden.... sofern man sich eben einfügt ( aber die entscheidung würde einem natürlich abgenommen.... abweichler würden als kranke elemente aus dem volkskörper geschnitten wie geschwüre ).... glückliche bdm-mädels und heitere hitlerjungen... zufrieden mit ihrem leben ...

der haken am kreuz.. man ist eben nicht frei sich zu entfalten und zu denken wie und was man will ( doch würde man das überhaupt noch merken? ) ...

es ist zugegebenermaßen schwierig aufklärung zu betreiben, wenn man damit rechnen muss, dass das letztlich gar nicht erwünscht ist...
eine wirklich lösung dieses gesellschaftlihen problems habe ich auch nicht...
vielleicht hilft es dennoch wenn man den menschen nahebringt, wie spannend es sein kann etwas mehr in die tiefe des eigenen seins zu gehen und über den tellerrand der schönen neuen welt hinauszublicken. ( ich finde doch, dass es sehr viel zu entdecken gibt und dass es ein abenteuer kreativität, fantasie und entwicklung der eigenen seele gibt )

Verstehst du, wenn ich sage, dass ich diese Welt für die einzig halbwegs richtige halte, in der Menschen glücklich werden können?

ja ich denke schon dass ich verstehe was du sagst und ich weiß keine wirkliche antwort darauf....

 

[Salina]

Was tun ? Meine Gegenwelt ist die hier :

www.bahai.de, s. z. B. unter Themen "Weltfriede ist nicht nur machbar, sondern unausweichlich" o.a. .

Bei der Gelegenheit eröffne ich zum Thema Bahai jetzt mal einen Thread unter "Religion" : Bahai

Gruß,

Salina

 

[Kendrior]

@forcemagick

In "Brave New World" gab es durchaus die Möglichkeit sich zu entfalten...
Wer andersdenkend war, dem wurde entweder das Angebot gemacht, in der Zivilisation zu bleiben ( Wie der ehemalige Reservatsbewohner es getan hat) und am Ende verrückt zu werden...
Oder aber man ging an einen entlegenen Ort, zusammen mit anderen Andersdenkenen "Freaks", wie man sie nennen könnte, und konnte mit ihnen zusammen sogar an der Verbesserung der Welt arbeiten.

Aber dass das dritte Reich ein glücklicher Ort gewesen wäre nach dem Krieg, bezweifle ich. Es wäre eine Diktatur wie jede andere geworden, oder gar wie in 1984. Und die ganze Welt zu erobern wäre den Nazis niemals wirklich gelungen, es hätte Einflüsse von außen gegeben, Kriege...
Und irgendwann wäre alles zusammengebrochen.
Ist denn nicht das einzig Traurige an "Brave New World", das man genau weiß, dass es ab diesem Zeitpunkt nicht mehr weitergeht?
Wozu noch weiterentwickeln, wenn alle glücklich sind?

 

[forcemagick]

eben @kendrior
es geht letztlich nicht weiter... das ist aber letztlich auch in diktaturen so.. es geht nicht weiter.. es darf nichts gedacht werden was wesentlich abweichend ist...

die möglichkeit der freien entfaltung außerhalb des systems im reservat bietet so eine handfeste diktatur letztlich auch ( im übertragenen sinn.. republikflucht oder gefängnis/psychiatrie..) denn was anderes ist letztlich das reservat als eine art gefängnis... nur halt schöner ..

der vergleich mit dem dritten reich mag radikal sein... aber unterm strich... was bleibt denn an unangenehmen, wenn erst mal alle andersdenkenden und alle "unnützen" ausgerottet sind... keine arbeitslosen, jeder hat genug von dem was er braucht... letztendlich eine erstarrung in der regel... ( an einem schon sehr viel späteren punkt einer weltweiten diktatur wie sie das dritte reich ja werden sollte ) .... die menschen leben in letztlich modernen und sauberen städten, gereinigt von allem was nicht angepasst ist.. die technik hat einen gewissen nützlichen höhepunkt erreicht... es gibt nichts mehr zu entscheiden... alles ist schön vorhergesehen... man stelle sich vor die deutschen hätten den krieg gewonnen... man stelle sich vor sie würden im jahre 2005 die welt auf eine art und weise beherrschen wie man es sich lieber nicht vorstellen mag...

dank der gentechnik würden sie von vornherein dafür sorgen, dass nur das auf die welt kommt was ihnen in den kram passt.... "entkorkung" ...

naja gut der vergleich drittes reich und brave new world kommt vielleicht nicht ganz hin...

zu deiner frage...

ich glaube der mensch kann nicht einfach komplett glücklich sein... es sei denn, man setzt das volk wie in brave new world unter drogen... soma...

ohne soma klappt das glück nicht.

egal wie hoch entwickelt menschen sind.. am ende wären sie neugierig...

 

[Kendrior]

@forcemagick

Kurz und bündig kann man also sagen... Glück ist nur wenigen möglich, solange Milliarden dafür leiden müssen/mussten.
Oder aber man die natürlichsten Instinkte des Menschen unterdrückt.
Von Natur aus ist der Mensch also ein unglückliches Lebewesen, das nur durch Hilfsmittel vollkommen und absolut glücklich werden kann.
Eine traurige Erkenntnis.