Bushrede: "Endziel: Ausrottung aller Tyrannei"

[forcemagick]

ich würde sagen von natur aus ist der mensch ein unzufriedenes wesen und der mensch kann zwar immer wieder glück finden und es leben, aber das glück ist nicht von all zu langer dauer und man sucht sich das nächste glück...

natürlich kann man sich auch der suche nach spiritueller seeligkeit widmen.. damit erlangt man auch eine art von glück... wenngleich das dann auch wieder auf eine art entropische brave new world rausläuft... soma wird ersetzt durch meditation und suche nach der erlösung.. nebenher ist dann arbeit zum erhalt des lebens...

ob letztlich milliarden menschen leiden müssen damit ein paar wenige glücklich sein können möchte ich jetzt nicht so stehen lassen.

ich denke dass in einem anderen utopia ein maximum an glück für alle tatsächlich möglich sein könnte...

 

[Kendrior]

@forcemagick

Deswegen ja mein "oder".
Ich habe auch nur deshalb von Milliarden Leidenden gesprochen wegen deiner Vision eines Dritten Reiches heute... im Endeffekt wären Milliarden dem Rassenwahn der Nazis zum Opfer gefallen, und wirklich "glücklich" oder zumindest zufrieden wären nur die Deutschen geworden, der Rest der Welt wäre eine Art einziges großes Sklavenhaus geworden...

Aber ich glaube, das entartet nun wirklich in absolutes Off-Topic.
Vielleicht in einem neuen Thread... obwohl ich glaube, das alles Wichtige gesagt wurde...

 

[samhain]

@Kendrior

Dass diese im Kern absolut richtigen Dinge zu Werkzeugen werden, um diese Welt zu einem Ort des Schreckens zu machen...

genau das läuft ab!
ein tyrann gegen die tyrannei- selten so gelacht.
die USA hatten noch nie ein problem damit, mit tyrannen, diktatoren und all dem anderen gesocks zusammenzuarbeiten, sie zu unterstützen, sie an die macht zu bringen, solange es ihren interessen dient.
viele demokratien bzw. gewählte staatsoberhäupter wurden mittels US-interventionen durch grausame diktaturen ersetzt.

1953 iran: gewählter regierungschef Mossadegh und viele seiner anhänger wird nach der verstaatlichung der Anglo-Iranian Oil Company bei einem CIA-putsch ermordet. die verhasste geheimpolizei des schahs, SAVAK (verantwortlich für folter, mord und verschleppung von 1000en) wird von US-beratern ausgebildet. 26 jahre grausames regime folgten.

1954, guatemala: die CIA organisiert den putsch gegen die rechtmäßige regierung Arbenz in guatemala, die im rahmen der bodenreform die US-firma United Fruit Company verstaatlichen will. unter der von der CIA gefördeten militärdiktatur werden 140.000 indios umgebracht.

1961, kongo: CIA-söldner ermorden präsident Lumumba. nachfolger Mobutu führt daraufhin ein jahrzehnte währendes schreckensregiment.

1963 irak: staatsführer Kassem und 1000e anhänger werden nach verstaatlichung der Irak Petroleum Company bei CIA-putsch ermordet

1964 brasilien: der gewählte präsident Joao Goulart verstaatlicht tochter des US- konzerns ITT, daraufhin organisiert die CIA einen putsch und verhilft einer militärjunta zur macht.

1965 dominikanische republik: US-truppen unterstützen militärregierung gegen den demokratisch gewählten präsidenten Juan Bosch, indem sie blutig die anhänger bekämpfen.

1965 indonesien: die von der CIA kontrollierte armee stürzt präsident Sukarno, ermordet 250000 anhänger, und setzt den washingtontreuen grausamen Suharto an die spitze (massaker in west-papua, mit US-unterstützung später osttimor besetzt---> 200000 tote)

1967 griechenland: CIA inszeniert den "obristenputsch" gegen die demokratische regierung Papandreou. 8000 tote im 1. monat. siebenjährige faschistische herrschaft.

1972-1973 chile: Salvador Allende ist demokratisch gewählter präsident. Rene Schneider, chef der chilenischen armee, widersetzt sich dem drängen der USA, einen militärputsch durchzuführen, wird daraufhin vom CIA ermordet. general Pinochet führt 1973 den CIA-putsch durch. Allende wird ermordet, sowie tausende linke aktivisten.

1976 argentinien: unter anleitung der CIA findet ein militärputsch gegen die zivile regierung statt. todesschwadronen ermorden tausende.

alsdann wären da noch angola, nicaragua, panama, haiti...

nun ist also das endziel der USA, noch mehr terror über die welt zu bringen...ach nee, das heißt ja "frieden und freiheit".

wenn sie die tyrannei ausrotten wollen, dann sollen sie mit gutem beispiel vorangehen und bei sich selber anfangen.
aber darum geht es ja gar nicht.

jetzt mal was anderes:

nachdem man bei der amtseinführung diesen seltsamen gruß zeigte, wird hier darüber spekuliert, warum der schwur bei dieser einführung fünf minuten früher als normal stattfand:

Bush inauguration took his oath 11:56 am *4 min. early. First Bush had to wait for Dick Cheney to take his oath = Skull & Bones STANDARD time which is 5 min. early. The local news channel 4 in Utah, thought it was kind of strange it started before the standard noon time.

...The 20th Amendment to the Constitution provides that the term of president ends at noon on the 20th day of January, when the term of a successor begins. By tradition, the oath of office is administered exactly at noon.

...Reports indicate that within The Tomb, Bonesmen operate on “Skull and Bones Time”, which is 5 minutes ahead of the time in the rest of the world, which is referred to as “Barbarian Time”.

Was Bush Sworn In On Skull And Bones Time?

 

[Booth]

Ich kann Kenrior nur Recht geben. Auch wenn jemand ein Ziel benannt hat, dem ich nun wirklich nicht glaube, dieses Ziel auch nur ernsthaft zu verfolgen. Auch wenn dieser jemand, selbst wenn er es verfölge, die völlig falschen Mittel wählt. Und auch wenn dieser jenige das Ziel mit stark fehlgeleiteten Worten darstellt ("ausrotten" klingt nicht gerade menschlich).
Es wäre aus meiner Sicht nicht besonders sinnvoll zu beginnen, das Ziel zu verdammen, nur weil diese Person das Ziel offiziell propagiert. Das Ziel ist das richtige...

Aber es wäre naürlich ebenso wenig sinnvoll, Bush abzunehmen, daß er unter diesem Ziel dasselbe versteht, wie man selber, geschweige denn, daß es ihm mit diesem Ziel (so wie man selber es versteht) ernst wäre.

gruß
Booth

 

[Kendrior]

@Booth

Danke. Du sprichst das aus, was zu sagen ich nicht imstande war.

 

[forcemagick]

@forcemagick

Deswegen ja mein "oder".
Ich habe auch nur deshalb von Milliarden Leidenden gesprochen wegen deiner Vision eines Dritten Reiches heute... im Endeffekt wären Milliarden dem Rassenwahn der Nazis zum Opfer gefallen, und wirklich "glücklich" oder zumindest zufrieden wären nur die Deutschen geworden, der Rest der Welt wäre eine Art einziges großes Sklavenhaus geworden...

Aber ich glaube, das entartet nun wirklich in absolutes Off-Topic.
Vielleicht in einem neuen Thread... obwohl ich glaube, das alles Wichtige gesagt wurde...

jo aber da will ich denn doch noch was zu sagen

also ich hoffe es ensteht hier nicht der falsche eindruck ich würde einem "schönen naziplaneten" eine lanze brechen wollen...

ich habe diese vision mal aufgestellt auch hinsichtlich eben der brave new world, die weniger eine wirklich schöne neue welt als eine hübschhässliche neue welt ist.

meiner meinung nach beschreibt huxley eine schöne funktionierende scheiße in ihrem höhepunkt....

das entkorken von menschen .. also deren zweckgerichtete geburt und einteilung in kasten ( so ein gamma ist letztlich nichts als ein gezielt gezüchteter sklave, der aufgrund seiner geistigen inssufizienz eben keine kritik äußern kann.... der gamma ist zufireden wenn etwas krass ausgedrückt "dengeln" kann ) ... kommt mir letztlich vor wie die vollendung "schönster" nazifantasien .... in der schönen neuen welt huxleys sind alle anderen und alle störenden schon fachgemäß entsorgt... bestenfalls finden sie sich handlungsunfähig im exil.

so habe ich huxleys geschichte eigentlich immer verstanden .. als eine warnung vor einer verlockend schönen welt in der alles in vollendeter regelung erstarrt ist... das ende einer diktatur ( im sinne von es gibt keine feinde mehr.. die diktatoren konnten die welt letzlich komplett so formen wie sie es wollten ) oder das ende einer oberflächlicher werdenden gesellschaft, die sich in letzter konsequenz all jener probleme entledigen konnte, die wir heute kennen ( armut? nun die armen sind schon lange schlicht ausgesorben .... unzufriedenheit? alles ist geregelt bis hin zum i tüpfelchen etc. )
letztlich aber vor allem eine welt in der etwas ganz entscheidendes fehlt..

das glück ist eher eine konserve.... entwicklung ist erstarrt.

 

[Kendrior]

@forcemagick

Und doch... ist es nicht das, was die Menschen sich wünschen?
Oder wenigstens die meisten.
Und wer sind wir, die wir von so komplizierten Dingen wie "Meinungsfreiheit", "Menschenrechten" oder "Entfaltung der Persönlichkeit" sprechen, dass wir diesen Menschen sagen dürfen wie sie glücklich zu sein haben?
Wir können niemanden dazu zwingen, die Augen zu öffnen...
Nur uns selbst.

 

[forcemagick]

das ist vielleicht das wirklich schlimme an huxleys vision, dass die menschen mit diesem zustand letztlich zufrieden sind... und leute wie ich und eine beträchtliche zahl andere und so wie ich huxley aus seinen diversen werken einschätze auch er sind eher exoten auf diesem planeten, die sich möglicherweise nicht durchsetzen werden..

oder ist es eben doch vor allem eine warnende alternative?

aber es ist natürlich richtig.. letztlich kann man niemanden zwingen die augen aufzumachen....

dennoch denke ich ist es legitim dazu anzuregen

 

[Kendrior]

Im Endeffekt muss man sich aber doch fragen, wozu...
Es ist doch egoistisch, diese Menschen in ihrem vermeintlichen Glück zu stören. Eigentlich wollen wir doch nur eine bessere Welt für UNS.
Sind wir denn soviel besser als jene, die die Welt beherrschen möchten?

 

[forcemagick]

letztlich aber befinden sich jene "glücklichen" doch aber in einer art käfig...

aber die lösung wäre wohl das konzept der vielen lebenswelten... jeder sollten also die möglichkeit finden nach seinen vorstellungen glücklich zu werden ohne die anderen zu stören....

die eine glücklichmachende welt aber kanns nicht sein...

kommen wir wieder zurück auf unser system, so ist aber das ziel wohl doch eher die eine welt in der man glücklich werden soll...

das glück wird notfalls mit waffengewalt aufgezwungen....

 

[Kendrior]

Diese Glücklichen befinden sich nur für uns Außenstehende in einem Käfig.
Natürlich könnte es ein Ziel sein, diese Menschen zu befreien... aber dann werden sie unglücklich und verfluchen uns nur noch mehr, und niemandem ist geholfen.

Aber das mit den Lebenswelten... bestätigt mich darin, dass der Weltraum wohl die Lösung für all unsere Probleme ist.
Stellt euch vor... die Erde, die Welt der Dummen und doch Glücklichen...
Und wir als Pioniere, die eine neue Heimat suchen, in der WIR unser Glück finden können.