CERN, Blue Beam und der September 2015

[DaMan]

AW: CERN, Blue Beam und der September 2015

Ist Ihnen der Ausdruck Skeptiker lieber?

Verstehen Sie nicht daß vor dem Zünden der ersten Atombombe keiner genau wusste was dabei geschehen wird ? Die Welt der Wissenschaft war geteilter Meinung aufgrund verschiedener möglicher Theorien.

Natürlich wußte keiner genau was passiert. Sonst hätte man es ja nicht testen müßen. Reicht es nicht so ungefähr zu wissen, was passiert? Es macht *Booooom* - wie vorhergesagt. Was voll und ganz meinen Punkt bestätigt.

Wie bitte ???

Was bitte? Das Leben wäre sehr viel interessanter wenn die Naturgesetze nur Naturvorschläge wären. Erheblich kürzer, aber interessanter.

 

[Zerch]

AW: CERN, Blue Beam und der September 2015

Ist Ihnen der Ausdruck Skeptiker lieber?

Es ist mir nicht nur lieber , es ist einfach passender.

Es macht *Booooom* - wie vorhergesagt. Was voll und ganz meinen Punkt bestätigt.

Ich denke es hätte im anderen Falle ebenso "Booom" gemacht , was Ihren Punkt nicht bestätigt. Ich denke darüber waren sich die meisten Wissenschaftler einig , daß es zu einer heftigen Reaktion in Begleiterscheinung mit einer Explosion kommen würde. Einige dachten sicherlich auch es würde zu nicht mehr als nur einer Kernschmelze oder Verpuffung kommen.

Was bitte? Das Leben wäre sehr viel interessanter wenn die Naturgesetze nur Naturvorschläge wären. Erheblich kürzer, aber interessanter.

Wo ist das Problem ? Sie können doch auch beim Missachten von Naturgesetzen ihren gesunden Menschenverstand und noch weiteres darüber hinaus ausschalten.
Ich denke man könnte interessante Dinge erfahren , allerdings nur ein einziges Mal.

(Bevor ich jetzt ebenfalls albern werde , wobei ich schon angefangen habe das zu sein , lege mich lieber mal etwas zur Ruhe und kuriere mich mit anderen oder gar keinen Gedanken)

 

[Ehemaliger_User]

AW: CERN, Blue Beam und der September 2015

Sie können doch auch beim Missachten von Naturgesetzen ...

Nein, können sie nicht. Naturgesetze kann man nicht missachten, es keinesfalls Gesetze im landläufigen juristischen Sinne, wie der Name leider suggeriert. Es sind Gesetzmäßigkeiten der zu beobachtenden Natur. Man könnte natürlich Effekte hervor rufen, die nicht beabsichtigt waren, aber das ist keine Missachtung.

 

[William Morris]

AW: CERN, Blue Beam und der September 2015

LEAM , William Morris , Lupo , DaMan.

Ihr seid so Spezialisten.

Erinnerst du dich, als vor vielen vielen Jahren Urch und Orch vor einer Höhle standen und Orch sagte: "Ich geh da net rein und Feuer mag ich auch net." Also hatte Urch eine schöne Höhle und ein krosses Mammutschnitzel, während Orch weiter unter seinem Baum pennte.

Etwas Wissenschaftsskeptizismus mag ja durchaus okay sein, nur die wahnsinnige Theorie, die der TE hier aufstellt, die Illus würden mit CERN Holoaliens erschaffen wollen ist so dämlich, da fehlen einem echt die Worte.

 

[Lupo]

AW: CERN, Blue Beam und der September 2015

An der vordersten Front der menschlichen Wissenschaft , wo die Ansichten über das Unbekannte sich differenzieren und alles nur theoretische Annahmen sind , könnte alles im Raum stehende zutreffen. Das Spiel mit dem Feuer kann sich jederzeit auch mal in die andere , ungewünschte Richtung erweisen.

Von wessen Ansichten über das Unbekannte redest Du? Bleiben wir hierzu bei dem von Dir zitierten Hawkins:

He wrote: "The Higgs potential has the worrisome feature that it might become metastable at energies above 100bn gigaelectronvolts (GeV)."

What might this lead to? Hawkins explained: "This could mean that the universe could undergo catastrophic vacuum decay, with a bubble of the true vacuum expanding at the speed of light. This could happen at any time and we wouldn't see it coming."
Before you prepare your loved ones for an evacuation to some distant star, Hawking did offer some hope with, it seems, a wry smile: "A particle accelerator that reaches 100bn GeV would be larger than Earth, and is unlikely to be funded in the present economic climate."

aus: Stephen Hawking: God particle could wipe out the universe - CNET

Er spricht also gar nicht mal über CERN, weil ein Partikelbeschleuniger nicht einmal im Ansatz die erforderliche Energie aufbringen kann. Und bei der Angabe der erforderlichen Energie ist er sogar recht konkret. Da ist nichts "Unbekanntes".

Erst bei dem, was jenseits dieser kritischen Energiemenge passieren mag, beginnt die Spekulation: "it might become metastable, this could mean, that the universe ...". Und weil davon auszugehen ist, dass das Universum groß ist und irgendwo die erforderlichen Bedingungen bestanden haben, bestehen oder zustande kommen können: "This could happen any time ...". Imho relativiert sich das reale Risiko recht drastisch, wenn man bedenkt, dass das Universum schon etliche Millarden Jahre damit besteht.

Aber egal:

Er redet nicht von einer menschgemachten Gefahr, sondern von einen natürlichen Risiko. Und Du redest hier nicht von fundierten Ansichten, sondern von irgendwelchen diffusen Ängsten ...

 

[Zerch]

AW: CERN, Blue Beam und der September 2015

Nein, können sie nicht. Naturgesetze kann man nicht missachten, es keinesfalls Gesetze im landläufigen juristischen Sinne, wie der Name leider suggeriert. Es sind Gesetzmäßigkeiten der zu beobachtenden Natur. Man könnte natürlich Effekte hervor rufen, die nicht beabsichtigt waren, aber das ist keine Missachtung.

Das ist richtig , es war auch nur eine dumme Antwort von mir die sich auf die Missachtung von Gesetzmäßigkeiten und die Konsequenzen bezog.

Erinnerst du dich, als vor vielen vielen Jahren Urch und Orch vor einer Höhle standen und Orch sagte: "Ich geh da net rein und Feuer mag ich auch net." Also hatte Urch eine schöne Höhle und ein krosses Mammutschnitzel, während Orch weiter unter seinem Baum pennte.

Nein ich erinnere mich nicht an diese Situation und kann somit nicht sagen ob ich diese auch erlebt habe. Ich kenne auch keinen Urch und Orch , und gehe sogar davon aus daß Sie selbst nicht bezeugen können was Sie da von sich geben.

Etwas Wissenschaftsskeptizismus mag ja durchaus okay sein, nur die wahnsinnige Theorie, die der TE hier aufstellt, die Illus würden mit CERN Holoaliens erschaffen wollen ist so dämlich, da fehlen einem echt die Worte.

Illuminaten wollen Holoaliens erschaffen ? Ging es nicht eher um unabsehbare Konsequenzen im bisher unerschlossenen Bereich der Wissenschaft.
Es ist leider so dass Experimente in diesen Bereichen unvorhergesehene Nebenwirkungen haben könnten.

Von wessen Ansichten über das Unbekannte redest Du? Bleiben wir hierzu bei dem von Dir zitierten Hawkins:




Er spricht also gar nicht mal über CERN, weil ein Partikelbeschleuniger nicht einmal im Ansatz die erforderliche Energie aufbringen kann. Und bei der Angabe der erforderlichen Energie ist er sogar recht konkret. Da ist nichts "Unbekanntes".


Erst bei dem, was jenseits dieser kritischen Energiemenge passieren mag, beginnt die Spekulation: "it might become metastable, this could mean, that the universe ...". Und weil davon auszugehen ist, dass das Universum groß ist und irgendwo die erforderlichen Bedingungen bestanden haben, bestehen oder zustande kommen können: "This could happen any time ...". Imho relativiert sich das reale Risiko recht drastisch, wenn man bedenkt, dass das Universum schon etliche Millarden Jahre damit besteht.


Aber egal:


Er redet nicht von einer menschgemachten Gefahr, sondern von einen natürlichen Risiko. Und Du redest hier nicht von fundierten Ansichten, sondern von irgendwelchen diffusen Ängsten ...

Ist Stephen Hawking für Sie plötzlich ernsthaft genug , sobald Sie etwas gefunden haben was Ihren Gedanken entsprechen könnte ?


"Kollegen des Physikers betonten, dass der Large Hadron Collider (LHC), in dem das Higgs-Teilchen entdeckt wurde, solche Probleme nicht verursachen kann. Dazu sei die Energie in den existierenden Beschleunigern viel zu gering. Es sieht so aus, als würde das Gottesteilchen neben der Bestätigung theoretischer Modelle in der Physik noch viele neue Fragen aufwerfen."


-Bestätigung theoretischer Modelle , neue Fragen ?


Klar , alles ist "Sicher" was die Wissenschaft tut , ganz besonders weil Wissenschaftler von konditionierte Menschen als etwas wie unfehlbare "Übermenschen" angesehen werden.

-Genaugenommen ist jeder Mensch ein Wissenschaftler , sofern er sich mit neuen Bereichen der Bewusstwerdung beschäftigt , um zu einem kompletteren Gesamtbild einer Beschaffenheit diverser Realitäten zu gelangen.






Diffuse Ängste ?


Ich persönlich nenne es "gesunden Menschenverstand im Verhältnis des Notwendigen".
Sind diese Experimente , ausgenommen in der menschlichen Einbildungskraft , notwendig ? Wenn ja , wäre es schon zur Steinzeit notwendig gewesen , was aber wohl nicht zutrifft.
Die Menschheit ist auf einem Weg der Selbstbestimmung , der möglicherweise so nicht vorgesehen war , von wem auch immer.




Genaugenommen haben doch Sie Angst und wollen wissenschaftliche Bestätigung für Ihre persönliche Sicherheit und Erhalt Ihrer Ansprüche.


-Mir macht das keine Angst , ich finde nur daß es verrückt ist , womöglich alles aufs Spiel zu setzen.
Ich lebe jeden Tag mit dem Bewusstsein daß alles zu jedem Zeitpunkt passieren könnte ,- ob es mir nun gefällt oder nicht spielt dabei keine Rolle.


Ich versuche zu überleben da ich einen Selbsterhaltungstrieb habe , aber nicht um jeden Preis , wobei mein Bewusstsein dann über den automatisierten Trieben waltet und das letzte Wort hat , wenn es die Situation nach Einschätzung erfordern sollte.


Sterben müssen wir sowieso , und ich für meine persönliche Verantwortung hätte nichts dagegen wenn das Universum ausgelöscht werden würde , dann hat der ganze Spuk endlich ein Ende und es ist Ruhe im Karton.
Aber ich gehe doch davon aus daß andere Wesen das nicht wollen , und ich habe auch Spass am Leben und an einer weiteren Existenz des Universums.


Es ist alles ok , ob es weiter geht , oder nicht , -es hat alles seine Qualitäten unter einer anderen perspektivischen Betrachtungsweise.

 

[Lupo]

AW: CERN, Blue Beam und der September 2015

Mit Verlaub, Du schreibst wirres Zeug:

Zur Klarstellung: Ich habe darauf hingewiesen, dass Hawking mit keinem Wort irgendwelche Befürchtungen bezüglich CERN ausgedrückt hat. Somit ist Dein Bezug auf Hawking in Beitrag #13 irreführend. Der Beitrag reiht sich nahtlos in die Panikmache nach etwa diesem Strickmuster ein.

Ob ich Hawking für ernsthaft halte oder nicht, tut nichts zur Sache und ich habe das mit keinem Wort erwähnt. Was sowohl diese Diskussion hier, als auch die Versuche im CERN mit meiner persönlichen Sicherheit und Erhaltung meiner Ansprüche und irgendwelchen, von Dir unterstellten diesbezüglichen Ängsten zu tun haben soll erschließt sich mir auch nicht.

Was mir viel mehr Sorge als die Versuche im CERN bereitet, ist nichts wissenschaftliches, sondern einfach diese Panikmache.

Weitgehend unbestritten ist, dass Bildung eines unserer wichtigsten Güter ist. Wenn es um Verdummung durch den Mainstream geht: In dem als Beispiel unter vielen verlinkten Focus-Artikel finden wir sie! Der Artikel ist aufgemacht, als hätte Hawking das genaue Gegenteil von dem, was er wirklich sagte, behauptet und ein Bezug zu CERN hergestellt, den Hawking nie gemacht hat. Wahrscheinlich wäre der Artikel nicht weniger dramatisch ausgefallen, wenn Hawking tatsächlich vor dem Weltuntergang, hervorgerufen durch die CERN-Versuche gewarnt hätte. Dann wäre lediglich der unter Werbung versteckte. alles entschärfende letze Satz mit der hohen Energie unterblieben.

Es ist also nachweislich, dass hier mit ziemlich plumper Rethorik schreckliche Gefahren aus der Luft gegriffen werden. Wäre dies nicht wirtschaftlich lukrativ, würde es nicht betrieben werden. Und es schürt Ängste, die zwangsläufig diffus bleiben müssen, weil kaum jemand die fachliche Kompetenz hat, um bezüglich der Gefährdung durch wildgewordene Higgs-Teilchen zu einer fundierten eigenen Einschätzung zu kommen. So viel zu Deiner Feststellung in Beitrag #13, die entsprechenden vorherigen Beiträge seien "unbrauchbarer Schwachsinn". Denkste. Es wirkt!

Wenn noch nicht mal über so etwas Abstrus-Abstraktes wie ein exotisches Elementarteilchen objektiv informiert und sachlich berichtet werden kann: Ist davon auszugehen, dass bei Themen, die wirklich bedeutsam und aufgrund ihrer Vielschichtigkeit kaum zu durchblicken sind, seriöser und verantwortlicher umgegangen wird? Und was ist von einer "Bürgermeinung" zu halten, die sich aus dieser Art Meinungsmache herausbildet? ... oder von Bürgerentscheiden in Sachfragen?

Ich denke, die hier sichtbaren Mechanismen der Verdummung sind wesentlich bedrohlicher als die potentielle Gefährdung durch "verrückte Wissenschaftler".

 

[Zerch]

AW: CERN, Blue Beam und der September 2015

Sie scheinen ja die richtige Zielperson für "Panikmache" zu sein , sonst würden Sie es wohl nicht als das bezeichnen. Nochmal ... was wir nicht wissen und nur einer Theorie entspricht kann in alle Richtungen gehen.

Und die alltägliche Massenverhetzung und Kriegstreibereien sind Sie womöglich schon so gewohnt , dass es gar nicht mehr als "Panikmache" wahrgenommen wird.

Ich vertrete nur einen Standpunkt , und wer wirklich Meinungsmache betreibt bekommen Sie ja gar nicht mehr mit , nachdem Sie diese profane Grütze Ihr Leben lang aufgesogen und verinnerlicht haben.