- Moderation
- #21
- 18. November 2007
- 21.819
AW: CERN Teilchenbeschleuniger kann die kleinsten Teilchen nicht finden!
Willkommen in dieser namhaften Anstalt...
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CERN Teilchenbeschleuniger kann die kleinsten Teilchen nicht finden!
- Ersteller Klops
- Erstellt am
chaosfamilie15
Lehrling
- 20. Oktober 2015
- 4
AW: CERN Teilchenbeschleuniger kann die kleinsten Teilchen nicht finden!
Einen richtig tollen guten morgen wünsche ich! Wann ist denn die Tablettenausgabe?
Einen richtig tollen guten morgen wünsche ich! Wann ist denn die Tablettenausgabe?
chaosfamilie15
Lehrling
- 20. Oktober 2015
- 4
AW: CERN Teilchenbeschleuniger kann die kleinsten Teilchen nicht finden!
War jetzt ein joke
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- Moderation
- #24
- 18. November 2007
- 21.819
AW: CERN Teilchenbeschleuniger kann die kleinsten Teilchen nicht finden!
Die Witzeleien wären im Begrüßungsthread gut aufgehoben... Tablettenausgabe ist vor dem Frühstück. Und falls a-roy wieder behaupten sollte, die Tabletten gäbe es im Keller hinter der roten Tür, so ist das gelogen. Die rote Tür ist nicht umsonst abgesperrt und videoüberwacht und wird erst im November wieder geöffnet.
Die Witzeleien wären im Begrüßungsthread gut aufgehoben... Tablettenausgabe ist vor dem Frühstück. Und falls a-roy wieder behaupten sollte, die Tabletten gäbe es im Keller hinter der roten Tür, so ist das gelogen. Die rote Tür ist nicht umsonst abgesperrt und videoüberwacht und wird erst im November wieder geöffnet.
chaosfamilie15
Lehrling
- 20. Oktober 2015
- 4
AW: CERN Teilchenbeschleuniger kann die kleinsten Teilchen nicht finden!
Ich stell mich nacher da mal kurz vor, bin nämmich mittanachtsschlosser....
Ich stell mich nacher da mal kurz vor, bin nämmich mittanachtsschlosser....
Technotronic
Geselle
- 30. Oktober 2015
- 35
AW: CERN Teilchenbeschleuniger kann die kleinsten Teilchen nicht finden!
Mit Analogrechner könnte es funktionieren die kleinsten Teilchen, zu finden.
https://www.youtube.com/watch?v=AdQwV69fMVQ
Mit Analogrechner könnte es funktionieren die kleinsten Teilchen, zu finden.
https://www.youtube.com/watch?v=AdQwV69fMVQ
AW: CERN Teilchenbeschleuniger kann die kleinsten Teilchen nicht finden!
Ala Mathematiker habe ich mich vor einigen Jahren mit der nummerischen Lösung von partiellen Diferentialgleichungen beschäftigt, hiervon ist ja auch im Vortag von Prof. Ulmann die Rede. Folgendes kann ich zur Problematik sagen:
a) Parallelrechentechik (mehrere Prozessoren) verschnellern ungemein die Rechenverfahren
b) Es gibt verschiedene Stufen der mathematischen Modellierung und bei jeder gibt es Ungenauigkeiten gegenüber der physikalischen Wirklichkeit
1. Stufe das technische Modell (wie misst man?, mit welchen Apparaturen?)
2. Stufe: das mathematische Modell = System von Differenzialgleichungen vereinfacht wiederum die Wirklichkeit
Da die Gleichungen nicht in geschlossener Form zu lösen sind, muss man ein nummerisches Modell entwickeln:
3. Stufe: das nummerische Modell (geeignete Wahl der Gitterpunkte und geignete Glättungsverfahren entschieden über die Güte der Rechnung
Hier liegt die eigentliche Aufgabe des Mathematikers/ Nummerikers, nämlich stabile Verfahren zu entwickeln, die möglichst schnell rechnen bei höchstmöglicher Genauigkeit (d.h. viele Gitterpunkte, die die Rechnungen aber wieder verlangsamen)
4. Stufe Programmierung und Umsetzung auf dem Computer.
Wichtig ist wiederum stabile Verfahren zu entwickeln, die bei geringen Abweichungen der Eingangsgrößen nicht im Rechenprozess zu größeren Abweichungen führen. (etwa die Division Wert nahe 0 / Wert nahe 0 vermeiden.)
Der Wert des Computers liegt nun an seiner Anzahl der Rechenoperationen pro Sekunden, natürlich je mehr, umso besser
Alle Stufen produzieren Fehler, die sich um ein Viefaches der jeweiligen Einzelfehler in Stufe 1-4 aufaddieren
------------------
Bzg. des von CERN gefundenen Boson-Teilchen und der geforderten statistischen Messgenauigkeit von 5 Sigma ....
Man hat im Cern viele Messorgebnisse durch mathematische Modelle "gejagt" und verglichen.
Ungenauigkeiten können bei genannten 4 Stufen-Prozess der Modellierung - wie gesagt- in jeder kommen. Ein Mathematiker würde aber natürlich an Stufe 2 und 3 ansetzen: Ist das mathematische Modell (als kontinuierliches Modell) hinreichend genau; ist die aufgesetzte Diskretisierung (Gitterpunkte), die nummerische Simulation hinreichend genau?
Die Fehler auf den Computer zu schieben, wäre zu einfach. Und wohl sogar falsch. Soweit zum Thread-Thema
-----------------------------------------------------------------
Dennoch, es gibt Analogrechner, eigentlich faszinierende Dinger, vielfach unterschätzt. In einfachester Ausführung: Ein Rechenstab
Der analoge Chip vpn Cowan hatte nur ca 400 elekrtrische Schaltelemente pro 1 cm^2. (siehe youtube-Link von Technotronic).
Wäre mal interessant, wenn sich der Thread-Starter näher positionieren würde, was sein Bekannter eigentlich gemacht hat bzgl. Analogrechner. Wer ist sein Bekannter überhaupt (Hobbybastler)?
Man muss die Analogrechner ja nicht vergöttern und über die Digitalrechner von CERN stellen, aber sie bleiben interessant, in wenigen Nischen allerdings
Ala Mathematiker habe ich mich vor einigen Jahren mit der nummerischen Lösung von partiellen Diferentialgleichungen beschäftigt, hiervon ist ja auch im Vortag von Prof. Ulmann die Rede. Folgendes kann ich zur Problematik sagen:
a) Parallelrechentechik (mehrere Prozessoren) verschnellern ungemein die Rechenverfahren
b) Es gibt verschiedene Stufen der mathematischen Modellierung und bei jeder gibt es Ungenauigkeiten gegenüber der physikalischen Wirklichkeit
1. Stufe das technische Modell (wie misst man?, mit welchen Apparaturen?)
2. Stufe: das mathematische Modell = System von Differenzialgleichungen vereinfacht wiederum die Wirklichkeit
Da die Gleichungen nicht in geschlossener Form zu lösen sind, muss man ein nummerisches Modell entwickeln:
3. Stufe: das nummerische Modell (geeignete Wahl der Gitterpunkte und geignete Glättungsverfahren entschieden über die Güte der Rechnung
Hier liegt die eigentliche Aufgabe des Mathematikers/ Nummerikers, nämlich stabile Verfahren zu entwickeln, die möglichst schnell rechnen bei höchstmöglicher Genauigkeit (d.h. viele Gitterpunkte, die die Rechnungen aber wieder verlangsamen)
4. Stufe Programmierung und Umsetzung auf dem Computer.
Wichtig ist wiederum stabile Verfahren zu entwickeln, die bei geringen Abweichungen der Eingangsgrößen nicht im Rechenprozess zu größeren Abweichungen führen. (etwa die Division Wert nahe 0 / Wert nahe 0 vermeiden.)
Der Wert des Computers liegt nun an seiner Anzahl der Rechenoperationen pro Sekunden, natürlich je mehr, umso besser
Alle Stufen produzieren Fehler, die sich um ein Viefaches der jeweiligen Einzelfehler in Stufe 1-4 aufaddieren
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Bzg. des von CERN gefundenen Boson-Teilchen und der geforderten statistischen Messgenauigkeit von 5 Sigma ....
Man hat im Cern viele Messorgebnisse durch mathematische Modelle "gejagt" und verglichen.
Ungenauigkeiten können bei genannten 4 Stufen-Prozess der Modellierung - wie gesagt- in jeder kommen. Ein Mathematiker würde aber natürlich an Stufe 2 und 3 ansetzen: Ist das mathematische Modell (als kontinuierliches Modell) hinreichend genau; ist die aufgesetzte Diskretisierung (Gitterpunkte), die nummerische Simulation hinreichend genau?
Die Fehler auf den Computer zu schieben, wäre zu einfach. Und wohl sogar falsch. Soweit zum Thread-Thema
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Dennoch, es gibt Analogrechner, eigentlich faszinierende Dinger, vielfach unterschätzt. In einfachester Ausführung: Ein Rechenstab
Der analoge Chip vpn Cowan hatte nur ca 400 elekrtrische Schaltelemente pro 1 cm^2. (siehe youtube-Link von Technotronic).
Wäre mal interessant, wenn sich der Thread-Starter näher positionieren würde, was sein Bekannter eigentlich gemacht hat bzgl. Analogrechner. Wer ist sein Bekannter überhaupt (Hobbybastler)?
Man muss die Analogrechner ja nicht vergöttern und über die Digitalrechner von CERN stellen, aber sie bleiben interessant, in wenigen Nischen allerdings
AW: CERN Teilchenbeschleuniger kann die kleinsten Teilchen nicht finden!
Klops Du scheinst recht zu haben.
Cern: Doch kein neues Higgs-Teilchen entdeckt - DIE WELT
Klops Du scheinst recht zu haben.
Cern: Doch kein neues Higgs-Teilchen entdeckt - DIE WELT
Popocatepetl
Ritter Kadosch
- 27. August 2013
- 6.395
AW: CERN Teilchenbeschleuniger kann die kleinsten Teilchen nicht finden!
quizfrage:
man jagt 2 züge mit unvorstellbarer energie aufeinander.
was findet man ? richtig, trümmer....
quizfrage:
man jagt 2 züge mit unvorstellbarer energie aufeinander.
was findet man ? richtig, trümmer....
- Gesperrt
- #30
Aurum
Gesperrter Benutzer
- 26. September 2015
- 3.955
AW: CERN Teilchenbeschleuniger kann die kleinsten Teilchen nicht finden!
nö, Stahl ist stärker als Alu, nur Alu zertrümmert ^^
(man möge mir meinen zynischen Humor verzeihen)
nö, Stahl ist stärker als Alu, nur Alu zertrümmert ^^
(man möge mir meinen zynischen Humor verzeihen)
Popocatepetl
Ritter Kadosch
- 27. August 2013
- 6.395
AW: CERN Teilchenbeschleuniger kann die kleinsten Teilchen nicht finden!
wenns wenigstens irgendwie lustig wäre...
doch dir sei verziehen
wenns wenigstens irgendwie lustig wäre...
doch dir sei verziehen
AW: CERN Teilchenbeschleuniger kann die kleinsten Teilchen nicht finden!
Lustig: Die Überschrift des von Hinz verlinkten Artikels lautet ursprünglich wohl "Doch kein neues Higgs-Teilchen entdeckt", nach Hinweisen auf dessen Ungenauigkeit in den Kommentaren wurde der Titel geändert in "Der Fund im LHC war doch kein neues Element" ... was allerdings ein noch schlechterer Titel ist, denn es ging um die mutmaßliche Entdeckung eines Elementarteilchens, nicht um Elemente.
... und dann wundern sich die Medienvertreter, warum immer mehr Leute sie nicht mehr ernst nehmen.
Lustig: Die Überschrift des von Hinz verlinkten Artikels lautet ursprünglich wohl "Doch kein neues Higgs-Teilchen entdeckt", nach Hinweisen auf dessen Ungenauigkeit in den Kommentaren wurde der Titel geändert in "Der Fund im LHC war doch kein neues Element" ... was allerdings ein noch schlechterer Titel ist, denn es ging um die mutmaßliche Entdeckung eines Elementarteilchens, nicht um Elemente.
... und dann wundern sich die Medienvertreter, warum immer mehr Leute sie nicht mehr ernst nehmen.
DaMan
Ritter-Kommandeur des Tempels
- 30. Januar 2009
- 4.517
AW: CERN Teilchenbeschleuniger kann die kleinsten Teilchen nicht finden!
Also muß ein größerer Collider her.
Also muß ein größerer Collider her.
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