CIA gibt Akten frei

[LStrike]

Das Hamburger Abendblatt schreibt:

US-Dienst veröffentlicht 700 Seiten über illegale Aktionen seiner Agenten in den 60er-Jahren

http://www.abendblatt.de/daten/2007/06/28/762730.html

Eine Fundgrube für Journalisten, Historiker und vielleicht auch für Verschwörungstheoretiker.

Wo findet ihr diese Akten?
Na dirket bei der CIA:
http://www.foia.cia.gov/

Kleiner Lese tipp:
Unter den "Family Jewels" ab Seite 12 gibt es einen Interessanten Abschnitt zur Ermordung Fidel Castros durch die Mafia.

Und nun viel Spaß beim Lesen.

LStrike

 

[LocoLupo]

Eine Fundgrube .... für Verschwörungstheoretiker.

Na endlich.
Jetzt werden zumindest all diese "Theorien" zu unumstösslichen Tatsache... zeit wirds.

Jaja, wie gern hat man diesen Verschwörungstheorieheinis doch paranoia und wahnsinn nachgesagt... das es sowas in der CIA doch niemals gegeben hätte.

Drogenexperimente mit unwissenden Zivilisten, politische Morde, illegale Abhörmethoden und protokolle, die Liste ist lang.... und vieles davon noch immer ausgeschwärzt -und wird es auch immer bleiben.

Ob wir wieder 30 Jahre warten müssen, bis herauskommt was für diabolisch-abartige Scheisse die Bush-Regierung und ihre Handlanger in den letzten Jahren verzapft hat?...

 

[Booth]

Jaja, wie gern hat man diesen Verschwörungstheorieheinis doch paranoia und wahnsinn nachgesagt... das es sowas in der CIA doch niemals gegeben hätte.
Drogenexperimente mit unwissenden Zivilisten, politische Morde, illegale Abhörmethoden und protokolle, die Liste ist lang.... und vieles davon noch immer ausgeschwärzt -und wird es auch immer bleiben.

Höh?! Gerade diese genannten Dinge waren doch schon längst anerkannt. Das sind nun wirklich nicht die Aussagen, durch die man "paranioa" attestiert bekommt. Übrigens waren die Amis bei weitem nicht die einzigen, die das gemacht haben. Das ist halt immer, was mich so irritiert. Bei den Amis ist alles "böse", bei den meisten anderen halt "notwendig". Gerade im Kalten Krieg haben die beiden großen "Hauptspieler", wie auch viele "Mitspieler" ziemlich üble Sachen angestellt.

Aber dadurch wird das Kennedy-Attentat nicht zum Staatsstreich, Roswell nicht zum Beginn einer Invasion und Neu-Schwanenstein nicht zum Urlaubsland des 21. Jahrhunderts...

Ob wir wieder 30 Jahre warten müssen, bis herauskommt was für diabolisch-abartige Scheisse die Bush-Regierung und ihre Handlanger in den letzten Jahren verzapft hat?

Wenn mit der gleichen Inbrunst gegen OFFENE und BEKANNTE chinesische, russische, saudi-arabische, iranische, nigerianische, nord-koreanische, etc etc etc etc... "Scheisse" angegangen würde, fänd ich Verschwörungstheoretiker ja sehr viel angenehmer. So erscheint es mir einfach nur, als würde ein Feindbild rausgepickt, und dann geht der persönliche Kreuzzug los, anstatt sich die ganze Welt vorzuknöpfen. Es gibt soviel Schweinereien in der Welt... da muss man sich keine zusätzlich ausdenken.

gruß
Booth

 

[Dominus]

Wenn mit der gleichen Inbrunst gegen OFFENE und BEKANNTE chinesische, russische, saudi-arabische, iranische, nigerianische, nord-koreanische, etc etc etc etc... "

Seltsam nicht... und immer wenn man das Feindbild "Ami" irgendwie kritisiert, egal in welcher Hinsicht, kommt wer daher und zeigt mit dem Finger auf die Bösen auf der anderen Seite. Das hilft dann natürlich - oder auch nicht. Die Russen und Chinesen haben ihre "Geheimnisse" noch nicht offengelegt - daher bleibt daweil, zum Threadthema passend eben die USA.

Das das immer wieder kommen muss

 

[LocoLupo]

Höh?! Gerade diese genannten Dinge waren doch schon längst anerkannt.

Annerkannt?? von wem bitte?

Das sind nun wirklich nicht die Aussagen, durch die man "paranioa" attestiert bekommt.

Also wenn ich vor zwanzig jahren in Amerika behauptet hätte, die Regierung macht mit uns Zivilisten illegale Drogenexperimente, hätte man mich nach deiner Aussage nach nicht als Paranoiker betitelt??
HÖ?!

Übrigens waren die Amis bei weitem nicht die einzigen, die das gemacht haben. Das ist halt immer, was mich so irritiert. Bei den Amis ist alles "böse", bei den meisten anderen halt "notwendig". Gerade im Kalten Krieg haben die beiden großen "Hauptspieler", wie auch viele "Mitspieler" ziemlich üble Sachen angestellt.

Es geht in dem Thread aber nicht um ANDERE... es geht halt um die USA bzw CIA ... und wennst über üble MAchenschaften anderer Länder/Staaten/Organisationen was zu sagen hast machst halt an Thread dazu auf... dann werd ich mich vielleicht auch dazu äussern... also...kein Grund sich gleich "irritieren" zu lassen.

Aber dadurch wird das Kennedy-Attentat nicht zum Staatsstreich, Roswell nicht zum Beginn einer Invasion und Neu-Schwanenstein nicht zum Urlaubsland des 21. Jahrhunderts...

Liegt vielleicht daran das davon auch nichts in diesen AKten steht. (bzw ausgeschwärzt wurde)
Ausserdem ...für dich gilt das vielleicht... aber muss das jetzt für alle gelten??

Wenn mit der gleichen Inbrunst gegen OFFENE und BEKANNTE chinesische, russische, saudi-arabische, iranische, nigerianische, nord-koreanische, etc etc etc etc... "Scheisse" angegangen würde, fänd ich Verschwörungstheoretiker ja sehr viel angenehmer.

Wie gesagt... es steht dir frei dich über jedes dieser Themen zu äussern... ich frag mich was du willst?... sollen wir, wenn wir jetzt die CIA kritisieren, immer dazuschreiben das es sicher aber auch ähnliches in anderen Ländern gegeben hat nur um dich glücklich zu machen??

So erscheint es mir einfach nur, als würde ein Feindbild rausgepickt, und dann geht der persönliche Kreuzzug los, anstatt sich die ganze Welt vorzuknöpfen. Es gibt soviel Schweinereien in der Welt... da muss man sich keine zusätzlich ausdenken.

Wer denkt sich was aus??
Diese CIA Akten sind kein Hirngespinst... man kann diese "Schweinereien" SCHWARZ AUF WEISS NACHLESEN... aber damit wärst du ja genau bei dem was ich anfangs gemeint hab. Man wird, wenn es keine eindeutigen Beweise gibt, schnell als Spinner mit zuviel Phantasie und Paranoiker abgetan. Bei dir ist es ja sogar, selbst wenn stichhaltige Beweise vorhanden sind, ein erfundener, persönlicher Kreuzzug...

Um dir verständlich zu machen warum ich vielleicht bevorzugt gerne in USA-Kritischen Threads poste will ich dir sagen das ich "Exil"-Amerikaner bin und einfach mit der Doppelmoral und den offenkundigen Lügen der USA nicht einverstanden bin solange sie diese Machtposition in der Welt für sich beanspruchen die Sie im Moment innehaben seh ich keinen Grund derartige Verfehlungen unbeachtet zu lassen. Wenn Nordkorea die Geschichte und die Kriege statt der USA geführt hätte wären Sie es die mit Sicherheit im Mittelpunkt meiner Kritik stehen würde.

 

[Booth]

Seltsam nicht... und immer wenn man das Feindbild "Ami" irgendwie kritisiert, egal in welcher Hinsicht, kommt wer daher und zeigt mit dem Finger auf die Bösen auf der anderen Seite.

Mir war klar, daß "man" das gleich so mißverstehen will... ja MUSS. Ich zeige ganz genauso auf die Amis, wie auf alle anderen.

Das hilft dann natürlich - oder auch nicht. Die Russen und Chinesen haben ihre "Geheimnisse" noch nicht offengelegt - daher bleibt daweil, zum Threadthema passend eben die USA.

Die müssen "ihre Geheimnisse" nicht offenlegen, da das alles eh nix Geheimes ist. Rumspielen mit Drogen haben alle grösseren Geheimdienster mit "Forschungs"anhängern gemacht, und machen es sicher noch. Politische Morde wurden ganz offiziell angekündigt/versucht/getätigt... der Raketenbeschuß von Osama Bin Laden Mitte der 90er (initiiert von dem lieben Bill) war sicher nicht gerade "geheim" - das Massaker auf dem Platz des himmlischen Friedens wohl ebensowenig - der Tschetschenienkrieg ist nicht gerade unsichtbar gewesen. Wen zum Geier wundert es da, daß die CIA tatsächlich mehrfach geplant hat, Castro zu töten?!

Das das immer wieder kommen muss

Ich weiss, daß es nervt, immer wieder darauf hingewiesen zu werden, daß man sich in ein Feindbild verrennt. Ich weise dennoch immer wieder darauf hin. Die USA sind nicht der große Teufel der Welt... die Verantwortlichen der USA sind nicht schlimmer oder besser als von den meisten anderen Nationen.

Und diese CIA-Berichte haben bislang nix zu Tage gebracht, was einem vom Hocker haut - gerade die Mordversuche an Castro wurden schon zur genüge bestätigt. Die Tatsache, daß ein Geheimdienst erst nach vielen Jahren Unterlagen (und dann wohl auch nur ausgewählte) veröffentlicht liegt in der Sache selbst begründet. Ich persönlich halte diese Dienste sowieso für Geldverschwendung... aber darum gehts hier wohl weniger, oder?!

edit:

Also wenn ich vor zwanzig jahren in Amerika behauptet hätte, die Regierung macht mit uns Zivilisten illegale Drogenexperimente, hätte man mich nach deiner Aussage nach nicht als Paranoiker betitelt??

Keine Ahnung - warst Du vor 20 Jahren in den USA?! Ich lustigerweise schon (im Oktober 87) - aber damals war ich noch zu jung, um mich mit so einem Blödsinn zu beschäftigen... ich hab da lieber die Drogenexperimente von meinem Schulkameraden beobachtet
Jedenfalls wird Dir niemand in Deutschland Paranoia attestiert haben - nicht in diesem Jahr, nicht im letzten Jahr, und sicher auch nicht in den letzten 10 Jahren... aber ist sicher ein schönes Gefühl, wenn man glaubt allen anderen sagen zu können, daß man recht hatte... auch wenn die nur mit dem Kopp schüddeln, weil sie eh derselben Ansicht waren.

sollen wir, wenn wir jetzt die CIA kritisieren, immer dazuschreiben das es sicher aber auch ähnliches in anderen Ländern gegeben hat nur um dich glücklich zu machen??

Du hast Recht - zumindest in sofern, daß meine Kritik in die falsche Richtung ging. Sachliche Kritik nur auf das Thema CIA bezogen, finde ich vollkommen OK und auch wichtig - auch gern ein wenig Demagogie. Dieser "Amerika-ist-der-grosse-Teufel-und-ich-habs-schon-immer-gesagt-und-ihr-wolltet-mir-nie-glauben"-Mumpitz wird mir aber immer aufstossen.

Wer denkt sich was aus?? Diese CIA Akten sind kein Hirngespinst... man kann diese "Schweinereien" SCHWARZ AUF WEISS NACHLESEN... aber damit wärst du ja genau bei dem was ich anfangs gemeint hab. Man wird, wenn es keine eindeutigen Beweise gibt, schnell als Spinner mit zuviel Phantasie und Paranoiker abgetan. Bei dir ist es ja sogar, selbst wenn stichhaltige Beweise vorhanden sind, ein erfundener, persönlicher Kreuzzug...

Das Ausenken bezog sich mehr auf Roswell, Neu-Schwanenstein und sonstige Verschörer-Folklore. Wie ich schon mehrfach schrieb. Über Mordpläne auf Castro habe ich schon vor längerer Zeit gelesen, und es hat mich alles andere als überrascht. Daß mit Drogen experimentiert wurde (und ganz sicher auch von diversen Geheimdiensten), da bin ich mir spätestens seit "Naked Lunch" sicher.

Wenn Nordkorea die Geschichte und die Kriege statt der USA geführt hätte wären Sie es die mit Sicherheit im Mittelpunkt meiner Kritik stehen würde

Tja... das ist in der Tat etwas, was ich nicht verstehe. Als ob "die USA" ein handelndes Wesen wären. Es sind die Menschen, die handeln. Und die handeln in den USA nicht viel anders, als eben in Nordkorea oder Iran. Klar... durch Traditionen und Kultur höchst unterschiedlich geprägt... aber letztlich alle ähnlich bescheuert, von sich selbst überzeigt und gleichzeitig menschenverachtend.

Aber... naja... ich wiederhole mich.

 

[Marc]

Es geht in dem Thread aber nicht um ANDERE... es geht halt um die USA bzw CIA ... und wennst über üble MAchenschaften anderer

Ja und wenn es um "andere" geht kommen von dir Sätze wie:

Warum sollte ich China kritisieren wenn es eigene interessen vertritt (ohne andere Länder dabei zu entmündigen und gewaltsam zu besetzen)?

Getreu dem Motto: "Solange kein Angriffskrieg geführt wird ,ist es ja egal wenn ein anderes Land ausgebeutet wird, wenn Sanktionen aus purem Eigennutz verhindert werden und wenn man Kriegsverbrecher unterstützt!"
Achso ja, ein Kriterium gibt es noch.
Man darf kein Amerikaner sein! Sonst ist es natürlich automatisch eine Grund das zu kritisieren.

 

[Ein_Liberaler]

Jaja, wie gern hat man diesen Verschwörungstheorieheinis doch paranoia und wahnsinn nachgesagt... das es sowas in der CIA doch niemals gegeben hätte.

Aha, "man" hat das getan. Kannst Du Beispiele nennen? Relevante Beispiele?

Typisch:

Aus "Drogenexperimente mit unwissenden Zivilisten" (also einigen, und nebenbei gab es auch unverantwortliche, menschenverachtende Experimente mit Soldaten) wird "Also wenn ich vor zwanzig jahren in Amerika behauptet hätte, die Regierung macht mit uns Zivilisten illegale Drogenexperimente" - also mit allen.

 

[LocoLupo]

Es geht in dem Thread aber nicht um ANDERE... es geht halt um die USA bzw CIA ... und wennst über üble MAchenschaften anderer

Ja und wenn es um "andere" geht kommen von dir Sätze wie:
"Warum soll ich China dafür kritisieren das es eigene Interessen warnimmt?".
Blos wenn's um die blöden Amis geht läufst du zur Hochform auf.

Könntest du wenn du mich schon zitierst das Zitat auch in dem dazugehörigen Kontext posten??? Damit jeder versteht wie ich es gemeint habe?

Nein, gell?... sonst würde man schnell erkennen was für eine schwache Aussage, ohne jeglichen zusammenhang, das gerade war...

@Booth
Auch wenn für mich die USA "der grösste Übeltäter" in der Welt sind ... versteh ich nicht warum dich das stören sollte? Schliesslich hab ich ein gutes Recht auf diese Ansicht, seh also nicht ein warum ich mich weiter bezüglich meiner Aussage vor dir rechtfertigen sollte. Besonders wenn es um diese Akten geht die doch eher ein guter Beweis für meine Ansichten sind.

 

[Booth]

Auch wenn für mich die USA "der grösste Übeltäter" in der Welt sind ... versteh ich nicht warum dich das stören sollte?

Weil ich grundsätzlich damit ein Problem habe, wenn Menschen sich ein Feindbild aufbauen - wenn man soweit ist, daß man ein solches verinnerlicht hat, ist man sehr schnell in einer Weise beeinflussbar, die man eigentlich bei "vernünftiger" Betrachtungsweise gar nicht für Gut befindet. Und es stört mich halt, wenn Leute die Welt zu einseitig betrachten... es stört mich übrigens auch an mir selber

Schliesslich hab ich ein gutes Recht auf diese Ansicht, seh also nicht ein warum ich mich weiter bezüglich meiner Aussage vor dir rechtfertigen sollte.

Du hast das Recht auf die Ansicht, und ich habe das Recht, diese Ansicht zu kritisieren, wenn Du Dich öffentlich äusserst. Du hast das Recht, Dich nicht zu rechtfertigen, und ich habe erneut das Recht genau dies zu kritisieren

Besonders wenn es um diese Akten geht die doch eher ein guter Beweis für meine Ansichten sind.

Das sehe ich ganz anders - sie sind sicher ein Beweis für seit längerem bekannte Taten der US-Regierung - mehr aber eben auch nicht. Sie sind ganz sicher kein Beweis dafür, daß die Verantwortlichen Personen der USA die schlimmsten und boshaftesten Dinge in der Welt begehen... da kommen aus meiner Sicht noch ne Menge anderer Menschen dabei und auch davor.

Was nicht im geringsten heisst, die US-Administration nicht herbe und frontal zu kritisieren... aber... wer sich auf die USA fokussiert, darf sich nun wirklich nicht wundern, wenn sich in der Welt letztlich herzlich wenig zum positiven ändert.

 

[holo]

Kleiner Hinweis am Rande: Gehe ich über den Ask1-Proxy, gelange ich nicht auf die Seite http://www.foia.cia.gov/
Das klappt nur, wenn ich ohne Proxy dorthin will.

Welcher Sinn wohl dahinter steckt?

Gruß
Holo

 

[LocoLupo]

Auch wenn für mich die USA "der grösste Übeltäter" in der Welt sind ... versteh ich nicht warum dich das stören sollte?

Weil ich grundsätzlich damit ein Problem habe, wenn Menschen sich ein Feindbild aufbauen - wenn man soweit ist, daß man ein solches verinnerlicht hat, ist man sehr schnell in einer Weise beeinflussbar, die man eigentlich bei "vernünftiger" Betrachtungsweise gar nicht für Gut befindet. Und es stört mich halt, wenn Leute die Welt zu einseitig betrachten... es stört mich übrigens auch an mir selber

ja das is immer gut wenn man dinge die man bei sich selber bemerkt an anderen kritisiert... ganz toll.

Ein Feindbild ist also ein „Bild“, das sich Menschen in einem bestimmten soziokulturellen Kontext von einer anderen Menschengruppe machen, von der sie sich bewusst stark abgrenzen, und die mit negativen Bewertungen und Konnotationen versehen wird.
Dieses Negativbild wird nicht durch ein ausgewogenes rationales Urteil gewonnen sondern entspricht in den meisten Fällen nicht der Realität.
--> wikipedia
Für meinen Geschmack gehst du zu weit zu behaupten ich würde mit angesichts dieser Definition ein "Feindbild" aufbauen.

Du hast das Recht auf die Ansicht, und ich habe das Recht, diese Ansicht zu kritisieren, wenn Du Dich öffentlich äusserst. Du hast das Recht, Dich nicht zu rechtfertigen, und ich habe erneut das Recht genau dies zu kritisieren

Das recht hast du... bloss versteh ich nciht wozu du gebrauch davon machst und mich damit zu diffamieren versuchst.

Besonders wenn es um diese Akten geht die doch eher ein guter Beweis für meine Ansichten sind.

Das sehe ich ganz anders - sie sind sicher ein Beweis für seit längerem bekannte Taten der US-Regierung - mehr aber eben auch nicht. Sie sind ganz sicher kein Beweis dafür, daß die Verantwortlichen Personen der USA die schlimmsten und boshaftesten Dinge in der Welt begehen... da kommen aus meiner Sicht noch ne Menge anderer Menschen dabei und auch davor.

Ich glaube der Inhalt dieses Threads hat sich eher auf die CIA bezogen als auf die "die Verantwortlichen Personen der USA", oder irre ich mich??
und wenn du auf diesen satz von mir anspielst:
Ob wir wieder 30 Jahre warten müssen, bis herauskommt was für diabolisch-abartige Scheisse die Bush-Regierung und ihre Handlanger in den letzten Jahren verzapft hat?...
Was für einen Beweis?...von was sprichst du schon wieder??
Ich habe ledigleich eine frage gestellt... und die war mehr ironisch gemeint.

Was nicht im geringsten heisst, die US-Administration nicht herbe und frontal zu kritisieren... aber... wer sich auf die USA fokussiert, darf sich nun wirklich nicht wundern, wenn sich in der Welt letztlich herzlich wenig zum positiven ändert.

Hat breitgestreute Kritik, an Staaten die ihre Macht missbrauchen, hier in diesem Forum denn schon mehr zum positiven verändert als nur die Kritik gegen vereinzelte Supermächte wie Amerika??

Irgendwie find ich den Satz von dir amüsant ... als ob wir hier die Welt überhaupt verbessern könnten...

 

[Booth]

Für meinen Geschmack gehst du zu weit zu behaupten ich würde mit angesichts dieser Definition ein "Feindbild" aufbauen.

Da setze ich doch nur eine Aussage von Dir dagegen:

Auch wenn für mich die USA "der grösste Übeltäter" in der Welt sind

Das recht hast du... bloss versteh ich nciht wozu du gebrauch davon machst und mich damit zu diffamieren versuchst.

Nicht diffamieren - kritisieren. Und das harsch. Warum?! Siehe unten...

Hat breitgestreute Kritik, an Staaten die ihre Macht missbrauchen, hier in diesem Forum denn schon mehr zum positiven verändert als nur die Kritik gegen vereinzelte Supermächte wie Amerika??
Irgendwie find ich den Satz von dir amüsant ... als ob wir hier die Welt überhaupt verbessern könnten...

Ja wieso machen wir das dann hier überhaupt? Und wieso machst DU das dann überhaupt?! Nur ein bißchen Adrenalin durch den Körper jagen, weil es so schön einfach ist, insbesondere wenn man einen klaren und gleichzeitig unangreifbaren Gegner hat?!

Ich mache das hier um Informationen und Meinungen auszutauschen... und in der Tat mit dem klitzekleinen, utopischen Wunsch, daß dadurch, daß viele Meneschen miteinander reden, das Denken und damit das Handeln und somit letztlich die Welt verändert wird. Hätte ich diese Hoffnung nicht, würde ich hier nicht rumtippen.

Wenn ich nicht andere Menschen versuchen soll, davon zu überzeugen, daß sie sich hier und da verrennen (und damit durchaus anderen Menschen ähneln, die sich hier und da verrennen) - wozu soll das Geschreibe dann hier dienen?! Mein Anspruch mag für viele Leute utopisch klingen, doch das ist der einzige, tiefere Sinn, den ich Dasein überhaupt sehe - zu versuchen, die Welt ein klitzekleinbißchen besser zu machen - und das sogar in einem Internet-Forum. Und zu dieser utopischen Meinung stehe ich, rechtfertige mich und lasse mich gerne auseinandernehmen, wenn Du es versuchen möchtest... aber das dann vielleicht eher im Philosophie-Bereich

Wenn ich nur meine Zeit totschlagen will, kann ich auch angeln gehen...

 

[Marc]

Könntest du wenn du mich schon zitierst das Zitat auch in dem dazugehörigen Kontext posten??? Damit jeder versteht wie ich es gemeint habe?

Das zitat stammt aus dem thread in dem es um die Hilfe für den Sudan geht.
Und der direkte Kontext steht doch da.
Es werden Kriegsverbrecher unterstützt.
Ein Land wird ausgebeutet/ausgeblutet und Sanktionen werden verhindert weil man das Land bzw. die dortige Bevölkerung dann nicht mehr so gut ausbeuten kann.
Und du fragst dich ebend warum du das kritisieren solltest.

 

[JimmyBond]

komisch, dass noch kein verschwoerungstheoretiker die theorie aufstellt hat, die gesamten 700 seiten waeren ne faelschung... 8)

 

[Guest]

..... und Neu-Schwanenstein nicht zum Urlaubsland des 21. Jahrhunderts...

hehehe Neuschwabenland! nicht Schwanenstein.

Und was steht da schon drin?

Das was wir sowieso schon wissen
und das was sie nicht mehr leugen können ohne sich komplett
lächerlich zu machen

Das einzige ist, daß man sich nicht mehr von gewissen Schlaumeiern
als paranoider VTler betiteln lassen muß.

 

[LocoLupo]

Ja wieso machen wir das dann hier überhaupt? Und wieso machst DU das dann überhaupt?!

Wenn ich nur meine Zeit totschlagen will, kann ich auch angeln gehen...

Du gehst Angeln... ich schreibe in einem Forum.
"Zeit totschlagen" is mir aber ein etwas zu abwertender Begriff dafür...


@Marc
Lass es besser sein... nur weil ich in diesem Thread ausnahmsweise China nicht wie manch anderer kritisiert habe meinst du das "von mir dauernd so Sätze kommen wie:...".
Also wirklich. lol.
Du machst mir spass.

Übertreib doch nicht so masslos... das ist doch lächerlich.

... und jetzt bitte wieder zurück zum Thema.

Denn es hat nämlich keinen Sinn mir vorzuhalten das ich nur gegen eine Richtung argumentiere... wiel ich es bewusst tue und das nicht weiter verwerflich sehe. Ich habe nie behauptet Kritik in jede Richtung gleich auszuteilen... und äussere mich darum zu was ich will, auch wenns euch nicht in den Kram passt (oder vielleicht gerade deswegen?)

 

[Marc]

Lass es besser sein... nur weil ich in diesem Thread ausnahmsweise China nicht wie manch anderer kritisiert habe meinst du das "von mir dauernd so Sätze kommen wie:...".

Es ging nicht nur darum das du China ausnahmsweise nicht kritisiert hast,
es ging auch darum das du ausdrücklich keine Grund gesehen hast die Vorgehensweise der Chinesichen Regierung zu kritisieren.
Das ist ja wohl ein Unterschied. Siehst du warscheinlich anders, ich weiß. Typische Taktik von dir um sich nicht mit dem auseinandersetzen zu müssen das da von dir geschrieben wurde.

Denn es hat nämlich keinen Sinn mir vorzuhalten das ich nur gegen eine Richtung argumentiere... wiel ich es bewusst tue und das nicht weiter verwerflich sehe.

Leider ist es schwach eine Seite immer zu kritisieren(egal was gemacht wird) und alle anderen nicht. Thema:"Die Amis haben doch ein Rad ab da im Sudan nicht einzugreifen aber das ist ja klar weil es um den Ölhandel mir der Regierung geht!" und auf der anderen Seite die Mitverursacher des "Unglücks" in Schutz zu nehmen und keinen Grund zu sehen die zu kritisieren.
Das ist wie schon gesagt auch so ein Punkt.
Du argumentierst nicht nur immer gegen eine "Seite", bei dem Versuch das zu tun werden die anderen Beteiligten auch mal schnell zu Unschuldslämmern denen man nichts vorwerfen kann/darf.
Denn wenn andere eine Teilschuld/Mitschuld haben, dann kann man der US-Regierung ja nicht mehr die 100 prozentige Alleinschuld zuschieben.

 

[LocoLupo]

Leider ist es schwach eine Seite immer zu kritisieren(egal was gemacht wird) und alle anderen nicht.

Hast du eine Ahnung davon wie wurst mir das ist ob für dich das "schwach" ist oder nicht?

Du argumentierst nicht nur immer gegen eine "Seite", bei dem Versuch das zu tun werden die anderen Beteiligten auch mal schnell zu Unschuldslämmern denen man nichts vorwerfen kann/darf.

Werden sie das?... ich wüsst nicht inwiefern meine Aussagen gegen die USA andere in Schutz nehmen sollten.
Wenn du das alles falsch interpretierst kann ich ja nix dafür.

Denn wenn andere eine Teilschuld/Mitschuld haben, dann kann man der US-Regierung ja nicht mehr die 100 prozentige Alleinschuld zuschieben.

Wenn für dich der Eindruck dabei ensteht die anderen Parteien wären demnach unschuldig solltest du vielleicht an deiner Art der Aufassung solcher Gespräche arbeiten. Das eine schliesst das andere ja nicht aus.

Nur weil ich von Äpfeln rede heisst das ja nicht das es keine Birnen gibt...

 

[Marc]

Hast du eine Ahnung davon wie wurst mir das ist ob für dich das "schwach" ist oder nicht?

Das ist ein Diskussionsforum in dem man seine Meinung sagt.
Die Meinung mag dir dann egal sein oder auch nicht.
Und das ist dann wirklich egal.

Werden sie das?... ich wüsst nicht inwiefern meine Aussagen gegen die USA andere in Schutz nehmen sollten.
Wenn du das alles falsch interpretierst kann ich ja nix dafür.

Es geht nicht um das was der USA zur Last gelegt wird sondern darum das du durch deine Formulierung die Handlungen der anderen herunterspielst. Und da kannst du was dafür.

Wenn für dich der Eindruck dabei ensteht die anderen Parteien wären demnach unschuldig solltest du vielleicht an deiner Art der Aufassung solcher Gespräche arbeiten. Das eine schliesst das andere ja nicht aus.

Natürlich schließt das eine das andere nicht aus.
Aber wenn du in einem Argumentationsstrang die eine Seite stark kritisierst und gleichzeitig die Taten der andere Seite herunterspielst, läuft es doch irgendwo darauf hinnaus. Insbesondere wenn du das so schreibst als wüsstest du in der Tat nicht was es auf der anderen Seite zu kritisieren gibt oder als wüsstest du wirklich keinen Grund da etwas zu kritisieren. So nach dem Motto:"Ja was denn, die führen doch keinen Krieg! Die vertreten doch nur ihre Interessen. Warum sollte man sich darüber aufregen?
Warum sollte man das kritisieren? War da was? Auf der anderen Seite aber die bösen Amerikaner, oh mann......".